المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : باحث 2 تفضل لو سمحت



باسل
06-03-2007, 12:07 PM
عزيزي تفضل واطرح ما لديك

ارجو من الاخوة الكرام جميعا المتابعة مشكورين على صبرهم وحسن ظنهم

وارشح الاخوة
محايد ومحير الوهابية للمناقشة من الشيعة
والاخ انصاف من السنة

واي عضو اخر تريده فيمكنك ان تدعوه
تحياتي

باحث 2
06-03-2007, 12:50 PM
بالبدايه شكرا لك وموفق بمن اخترت



ارجوا ان اوضح وجهة نظري للأخوه حتى يسهل فهمها :

انا أشك بوجود الله وبما اني مسلم وكتابي هو القرآن الكريم سأبدأ

به فأن ثبتت صحته ثبت انه من عنده .


واقول ان كان قول القرآن هو :


: { نۤ وَٱلْقَلَمِ وَمَا يَسْطُرُونَ (http://java******/)} القلم \ 1



: { بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَّجِيدٌ (http://java******/) } * { فِي لَوْحٍ مَّحْفُوظٍ (http://java******/)} البروج \ 21



: { وكل شئ أحصيناه في إمام مبين} يس \12



سؤالي : لماذا يحتاج الله الى كتاب او لوح ليحفظ به اعمال

عباده اليس هو القادر على ان يعيد شريط حياتك امامك يوم الحشر ؟




احترامي

محير الوهابية
06-03-2007, 01:57 PM
شكرا على الدعوة اخواني الأفاضل ،، وان شاء الله نصل الى الحق ....


يا أخ باحث

أخبرني أيهما أكمل وأحسـن وأدل على قدرة الله ؟؟

أن يقوم هو بكل شيء ؟؟

أو يخلق خلقا ويعطيهم القدرة على هذا الشيء ؟؟

فان قام هو بكل شيء ،، قلتم انما ذاك لا اعجاز فيه لأنه أتى بما تقدر عليه ذاته ....ولو خلق خلقا وأعطاهم تلك القدرات لكان أكمل وأحسن ،، حيث أن خلق الخلق واختلافهم دليل قدرة الخالق ،، ولو لم يخلق خلقا ...لقلتم أين صفة خالقيته ؟؟ أوليس لو خلق وخصص وظائف لكل خلق لكان أدل على صفة خالقيته ؟؟ فهذه واحدة .....

أما وجه خلقه ملائكة أو خلقا ويخصص وظائف لكل خلق ،، فذاك يحتاج الى بعد نظر ،، من حيث أن صفة الخلق لا تعطى الا لله ولو أنه لم يخلق لما وصف بأنه خالق ، ولأنكرتم عليه أنه خالقنا من حيث أنه لم يخلق .....ولقلتم انما وجدنا بذاتنا ونحن قدماء بذواتنا

ثم أن ذلك دليل كمال وليس دليل نقص كما ذهبت اليه ...فشاءت ارادة الله أن يجعل لكل شيء علة .....

الى أن تنتهي له سبحانه ( علة العلل ) ....فذلك أقوى برهانا وأجلى في اثبات ألوهيته واستغناءه ..

فلو كان الله يقوم بكل شيء بذاته لبطل نظام ( العلة والمعلول ) ...الذي هو بمثابة طريق اليه سبحانه ...وهو لا يحتاج الى طريق انما أنت كمخلوق محدود العقل تحتاج الى طريق يدل عليه وهو طريق العلة والمعلول .......

فان انعدام العلة والمعلول اللذين هما طريق العقل الى الله ..يعني انعدام الدليل الموصل الى أنه الخالق ........وكما تعلم أن لكل مخلوق علة لايجاده ،، والله لا علة له لأنه علة العلل، و كل مخلوق معلول ،، فان انعدمت العلة انعدم المعلول

ولم يخلق سبحانه دليلا لحاجته لدليل ،، بل لحاجة عقلك الى دليل ....


فتأمل ......

باسل
06-03-2007, 02:05 PM
اضافة الى الاجابة الرائعة للاخ الفاضل محير الوهابية

فقد اجبت سابقا بما يلي:


عزيزي لو ان الله خلق الانسان ولم يخلق معه شيء وقام باطعامه وابقائه على قيد الحياة هكذا

وهو قادر على ذلك

فما الحكمة اذن من خلقه ؟

فهل هذا يدل على الحكمة او العظمة ؟؟؟

بالطبع لا وانت تخيل نفسك مخلوق ولكنك جامد في مكانك بلا حركة ولا فعل ولا اي شيئ كالجماد بدون اي ان ترى النجوم في السماء او الازهار على الارض فهل ستشعر ان الذي خلقك عظيم

احدى اسباب خلق الكون وما فيه هو اثبات عظمة الله وحكمته ومساعدتنا في الاستدلال عليه

فانت حين ترى الدقة في النظام الكوني ستعرف ان الذي خلقه قدير حكيم وهذا شيء مهم جدا

لان الله اذا لم يساعدك في ان تتعرف عليه فقد ظلمك

اذن ناتي لنتيجة وهي ان الحكمة من خلق اللوح والقلم وغيرها هي

1- لان الله خلق نظام كوني متكامل يكمل كل جزء منه الاخر واللوح والقلم جزء من هذا النظام

2- حتى تستطيع مخلوقاته الاستدلال عليه ومعرفته فلا يمكنك معرفة شيء اذا لم ترى ما صنعه


واذا كنت تسال عن سبب خلق الله اللوح والقلم وغيرها فلماذا لا تسال عن سبب خلق الكواكب والنجوم وكل مظاهر الطبيعة والله قادر على ان يوفر لنا كل شيء دون حاجة لسبب

الجواب واحد

باباك خورمدين
06-03-2007, 04:26 PM
هل يسمح لي الأخوة بالمشاركة في هذه المناقشة

باباك خورمدين

باسل
06-03-2007, 10:41 PM
يرفع

باحث 2
07-03-2007, 12:13 AM
أخبرني أيهما أكمل وأحسـن وأدل على قدرة الله ؟؟

أن يقوم هو بكل شيء ؟؟

أو يخلق خلقا ويعطيهم القدرة على هذا الشيء ؟؟

فان قام هو بكل شيء ،، قلتم انما ذاك لا اعجاز فيه لأنه أتى بما تقدر عليه ذاته
ماأفهمه من ردك ان الله قام بكل شيء مما يترتب عليه آنفا وضع ادله علميه فهل هذا ماتراه ؟


....ولو خلق خلقا وأعطاهم تلك القدرات لكان أكمل وأحسن ،، حيث أن خلق الخلق واختلافهم دليل قدرة الخالق ،، ولو لم يخلق خلقا ...لقلتم أين صفة خالقيته ؟؟ أوليس لو خلق وخصص وظائف لكل خلق لكان أدل على صفة خالقيته ؟؟ فهذه واحدة .....

انظر يازميل للمثال القادم حتى نستفيد :

بنظرك ان الاختلاف والتنوع دليل على عظمة قدرة الخالق ؟؟ وانا اخالفك .

فلو أتينا بمائة علبة تحتوي كل منها على ألف خرزة من لون واحد , أي أن لدينا مائة لون مختلف من الخرز كل لون في علبة, فإذا سكبنا كل تلك العلب في إناء كبير وخلطنا الخرز الملون فيكون لدينا مائة ألف خرزة ملونة بمائة لون مختلف.
فإذا أعدنا تعبئة العلب بشكل مبسط من هذا الخليط وأصبح في كل علبة خليط من كل الألوان أو معظمها , فهل يمكن أن تتطابق محتويات أي علبتين من حيث عدد كل لون من الخرز ؟؟
الأمر المؤكد أن كل علبة سوف تحتوي على خلطة مختلفة و متفردة عن باقي العلب. إنه التنوع العشوائي.
أما إذا أردنا أن تتماثل الخلطات ويصبح كل علبة مطابقة للأخرى فلابد أن الأمر سوف يتطلب جهدا كبيرا ووقتا طويلا لتحقيق ذلك.

مما سبق نرى أن الاختلاف و التنوع و التفرد ليس بالضرورة دليلا على عظمة القدرة بل قد يكون دليلا على العشوائية.










أما وجه خلقه ملائكة أو خلقا ويخصص وظائف لكل خلق ،، فذاك يحتاج الى بعد نظر ،، من حيث أن صفة الخلق لا تعطى الا لله ولو أنه لم يخلق لما وصف بأنه خالق ، ولأنكرتم عليه أنه خالقنا من حيث أنه لم يخلق .....ولقلتم انما وجدنا بذاتنا ونحن قدماء بذواتنا

ثم أن ذلك دليل كمال وليس دليل نقص كما ذهبت اليه ...فشاءت ارادة الله أن يجعل لكل شيء علة .....

هنا بدأنا بالغيبيات التي لاتغني ( بعد نظر وارادة الله ) التي لاتفهم ولا أتمناها ؟؟

ا

لى أن تنتهي له سبحانه ( علة العلل ) ....فذلك أقوى برهانا وأجلى في اثبات ألوهيته واستغناءه ..

فلو كان الله يقوم بكل شيء بذاته لبطل نظام ( العلة والمعلول ) ...الذي هو بمثابة طريق اليه سبحانه ...وهو لا يحتاج الى طريق انما أنت كمخلوق محدود العقل تحتاج الى طريق يدل عليه وهو طريق العلة والمعلول .......

فان انعدام العلة والمعلول اللذين هما طريق العقل الى الله ..يعني انعدام الدليل الموصل الى أنه الخالق ........وكما تعلم أن لكل مخلوق علة لايجاده ،، والله لا علة له لأنه علة العلل، و كل مخلوق معلول ،، فان انعدمت العلة انعدم المعلول

ولم يخلق سبحانه دليلا لحاجته لدليل ،، بل لحاجة عقلك الى دليل ....


فتأمل ......


بصراحه يازميل انت تصف الخالق هنا بالميكانيكي وعلاقته بالسيارات المعطله والتي تحتاج تصليح فقد يتقن تصليحها وقد لا يتقن !!


فهل لك ان تفيدني الآن عن ( نظرية العله والمعلول ) ومن اين استنتجتها ( فلن اطالبك هنا بدليل علمي )

انا الآن أحتاج لدليل عقلي وبعيدا عن الغيبيات .

على فكره كلمة عله لاتناسب الآه لأنه العله تضفي اليه صفات لايستحقها الآه .







اضافة الى الاجابة الرائعة للاخ الفاضل محير الوهابية

فقد اجبت سابقا بما يلي:


عزيزي لو ان الله خلق الانسان ولم يخلق معه شيء وقام باطعامه وابقائه على قيد الحياة هكذا

وهو قادر على ذلك

فما الحكمة اذن من خلقه ؟

فهل هذا يدل على الحكمة او العظمة ؟؟؟

بالطبع لا وانت تخيل نفسك مخلوق ولكنك جامد في مكانك بلا حركة ولا فعل ولا اي شيئ كالجماد بدون اي ان ترى النجوم في السماء او الازهار على الارض فهل ستشعر ان الذي خلقك عظيم


يازميل انت هنا تقذفنا بتناقض جديد حيث قال (سبح لله ما في السموات والأرض وهو العزيز الحكيم

) فأن كنت جمادا او انسانا او حتى حيوان سأرى قدرة الخالق وأسبحه .


احدى اسباب خلق الكون وما فيه هو اثبات عظمة الله وحكمته ومساعدتنا في الاستدلال عليه

فانت حين ترى الدقة في النظام الكوني ستعرف ان الذي خلقه قدير حكيم وهذا شيء مهم جدا

نعم هذا ما أتمنى ان اجده لديكم بعض العقلانيه ممزوجه بالعلم كما ذكر الامام الصادق , وانشتاين عن دقة النظام .

فتحية اكبار واحترام ::30::



لان الله اذا لم يساعدك في ان تتعرف عليه فقد ظلمك


اذن ناتي لنتيجة وهي ان الحكمة من خلق اللوح والقلم وغيرها هي

1- لان الله خلق نظام كوني متكامل يكمل كل جزء منه الاخر واللوح والقلم جزء من هذا النظام


كيف تخلط بين نظام الكون واللوح المحفوظ


فما علاقتهم ببعض ؟؟

2-
حتى تستطيع مخلوقاته الاستدلال عليه ومعرفته فلا يمكنك معرفة شيء اذا لم ترى ما صنعه

يمكنني ان استدل عليه ان اراد وبغير تعقيدات .



واذا كنت تسال عن سبب خلق الله اللوح والقلم وغيرها فلماذا لا تسال عن سبب خلق الكواكب والنجوم وكل مظاهر الطبيعة والله قادر على ان يوفر لنا كل شيء دون حاجة لسبب

الجواب واحد



نعم سأسأل لما خلق كل تلك الكواكب والنجوم وهي ليست مؤهله للحياة ؟


اهي لأجل ارضاء الأرض ومن فيها مثلا ؟

insaf
07-03-2007, 12:25 AM
باحث 2

سؤال وجاوبني بصراحة
هل سبق لك ان قرأت القرآن الكريم من أوله الى آخره؟
ام ان هناك اناس آخرين فعلوا ذلك وكتبوا بعض ما يسمونه تناقضات وأخذتها عنهم دون تمحيص
ايضا حبذا لو تتعمق قليلا في دراسة البلاغة والنحو لان كلام الله يصعب فهمه كله عند العوام مثلي ومثلك
فلغة المدرسة العصرية لا تكفي لفهمه بالوجه المطلوب.

باحث 2
07-03-2007, 12:35 AM
باحث 2

سؤال وجاوبني بصراحة
هل سبق لك ان قرأت القرآن الكريم من أوله الى آخره؟
ام ان هناك اناس آخرين فعلوا ذلك وكتبوا بعض ما يسمونه تناقضات وأخذتها عنهم دون تمحيص
ايضا حبذا لو تتعمق قليلا في دراسة البلاغة والنحو لان كلام الله يصعب فهمه كله عند العوام مثلي ومثلك
فلغة المدرسة العصرية لا تكفي لفهمه بالوجه المطلوب.


انا لست ضليع باللغه يا أستاذ ::30::

فهل هذا المطلوب من كل مسلم حتى يفهم دينه !!!!!!!!!

وعليها أقول اختبرني بالقرآن ان احببت :)

وبالفعل كلامك يدل على سهولة هذا الدين ومايجب على المرأ ان يفعله

حتى يصل لليقين ( وبعيدا عن البعره والبعير ) !!!!!!!!!!:)

insaf
07-03-2007, 12:44 AM
انا لست ضليع باللغه يا أستاذ ::30::

فهل هذا المطلوب من كل مسلم حتى يفهم دينه !!!!!!!!!

وعليها أقول اختبرني بالقرآن ان احببت :)

وبالفعل كلامك يدل على سهولة هذا الدين ومايجب على المرأ ان يفعله

حتى يصل لليقين ( وبعيدا عن البعره والبعير ) !!!!!!!!!!:)

بل هذا هو المطلوب من المسلم حتى يتقبل منه الاخرين ان ينتقذ دينه.
اما الفهم فهو مع مرور الايام وحسب الاهتمام
لا احد يولد عالم
والكل في الحياة متعلم.

بـــاحـــث
07-03-2007, 12:51 AM
تسجيــــل متــابعــــــــة...

,,

عاشق محمد وعلي
07-03-2007, 02:02 AM
(بل هو قران مجيد في لوح محفوظ) أي أن اللوح محفوظ في الملأ الأعلى
ومن المعروف أن اللوح المحفوظ يوجد في جبهة اسرافيل(بين عينيه)
ينزل الله اياته على من يشاء
وكيف ينزل الله اياته أكيد عن طريق الملائكة
لذلك جعل الله هذا اللوح المحفوظ في جبهة هذا الملك ((والله أعلم))
وهذا اللوح المحفوظ طوله كالمسافة بين السماوات والأرض.
هذا والله أعلم هل توجد حكمة أخرى في ذلك لأن مهما تخيل العقل وحكمته لن تصل للكمال المطلوب
لأني والله لاأحب أن أحكم عقلي مثلك في أمور لاتزيدني ولاتنقصني لأني والحمد لله أشد اليقين بديني ومذهبي
المهم هذا مايمكن اسكاتك به من ناحية (اللوح المحفوظ)

وماجاء به الأخوة جميل ومقنع ولكنك لاتقتنع بشيء لأن أسئلة المشكك لاتنتهي تريد أن يعلم عقلك الغيب ولماذا وليه و كيف ....

متابع بعد ردك

عاشق محمد وعلي
07-03-2007, 02:32 AM
أما عن ارادتك لمعرفة الغيبيات ومنها الايمان بالملائكة
فهذا واجب بأن تؤمن به ((اذا أردت الايمان))
ان لم تؤمن مثلا أن الله قد اختص لكل منهم عمل (يقبض الروح-ينزل الوحي-يرصد أعمال الناس)
فأحوال عالم الغيب فوق ما يخطر بالبال أو يدور في الخيال، فها هي المخترعات الحديثة التي خلق الله أسبابها وكشفها للعباد وأقدرهم على التصرف فيها قد كانت ضربا من الخيال، بل ولم تكن تخطر على البال، ولا تزال باهرة ومحيرة للعقول، كما في أجهزة الاتصال والإعلام التي تبث الأصوات والصور إلى ملايين أجهزة الاستقبال، فسبحان الذي خلق هذا الوجود، وعلم العباد، وكشف لهم ما شاء من أسرار، وما هذه القدرة وهذه العلوم إلا شيء يسير بالقياس إلى ما في الغيب، قال تعالى: {وما أوتيتم من العلم إلا قليلا} [الإسراء: 85]

فكيف اذا كان مثلا في العصر الجاهلي او بعد ذلك او حتى قبل 50 سنة
اذا فكر شخص بأنه اذاكان في مكان وشخص اخر في مكاناخر
ويروا بعضهما ويكلموا بعضهم (كما هو الحال في الانترنت((الشات))
طبعا كان هيقولوا الراجل ده اتجنن ومريض و......


لماذا أنا ذكرت كل هذا لأنه اذا لم يتوصل عقلك الى شيء فوق قدرته ذلك ليس دليل أن تشكك
بل يكفيك لاثبات وجود الله وصحة كتابه ماقد ورد به من اعجازات عظيمة تثبت وجوده 100% وتثبت صحة كتابه 100%

وجهة نظر لي

ويمكن لأنك كنت مسلم ياأخ باحث2 ثم اتجهت بعقلك للتشكك وضحك عليك الشيطان فأبعدك عن دينك وأكملت هذا التشكك


طب لو العملية معكوسة : لو أنت كنت مشكك ولاتعلم شيء عن القران وبعدين علمت عنه اعجازاته المزهلة العظيمة
طبعا بنسبة 80% هتسلم وتؤمن بالله وبكتابه وبنبيه
كما حدثت هذه المواقف مع كثير من المشككين والكافرين الذين اثبت لهم العلم الحديث أشياء ذكرت في القران في وقت الأمية (( فسبحان الله ))



انما أردت منك شيء ان فعلته فهو خير لك
انت لو كنت تفكر قليلا لكنت بقيت على اسلامك وبقائك على دينك (تؤدي الفرائض وهكذا) ثم التشككات تفكر فيها أو تسأل عنها أو تترك الغيب لمن يعلمه(الله)فقط فهذه صفات المؤمن.
ياأخي تذكر دائما الموت ليس له وقت
فأنت الان مشكك وتريد الوصول للحق واليقين وازالة الشك
فماذا لو أدركك الموت قبل ذلك
أسأل الله الهداية لك

باسل
07-03-2007, 06:40 AM
يازميل انت هنا تقذفنا بتناقض جديد حيث قال (سبح لله ما في السموات والأرض وهو العزيز الحكيم) فأن كنت جمادا او انسانا او حتى حيوان سأرى قدرة الخالق وأسبحه .


احسنت كلام صحيح ولكن لا تنسى ان لكل مخلوق ضروف معيشته فهو متلائم معها يعني البكتريا تعيش في ضروف متناسبة مع خلقتها والايونات تعيش في ضروف متناسبة في خلقتها
ولكن لو جعلنا كل مخلوق يعيش في ضروف مخلوق اخر وهذا الذي يحدث في حالة الطبيعة العشواء الغير منتظمة لانتهت الحياة في لحضات
يعني لو فرضنا ان الله رفع يده عن مخلوقاته وتركهم لحالهم وللطبيعة العشواء لحدث خلط بين المخلوقات ادى الى فنائها ومن هنا اقول لك تخيل نفسك انت الانسان تعيش عيشة الجماد فهل سيكون للحياة طعم او لذة طبعا لا لان ضروف حياتك تختلف عن ضروف حياة الجماد
ولو ذهبنا قليلا في الغيبيات لذكرت لك مثال اخر ان النار مثلا هي غير ملائمة لطبيعة البشر لهذا فهو يتعذب بها لاكنها بنفس الوقت ملائمة لطبيعة الزبانية بل هي نعيم بالنسبة لهم







نعم هذا ما أتمنى ان اجده لديكم بعض العقلانيه ممزوجه بالعلم كما ذكر الامام الصادق , وانشتاين عن دقة النظام .

فتحية اكبار واحترام ::30::


هل افهم من ردك موافقة على تلك النقطة



كيف تخلط بين نظام الكون واللوح المحفوظ


فما علاقتهم ببعض ؟؟


اللوح والقلم والملائكة و و و كل شيئ هو جزء من النظام الكوني بالمعنى الاشمل وليس بالمعنى الضيق الذي يشمل المجرات والكواكب فهل انت تعرف ما هي حدود الكون ؟ وان قلنا انها ليست لها علاقة بالنظام الكوني فعلاقتها بماذا اذن ؟





يمكنني ان استدل عليه ان اراد وبغير تعقيدات .


لا توجد تعقيدات ابدا بل هي كثرة الادلة
يعني لو جاء لك شخص بمئة دليل على صحة مسئلة معينة فهذا افضل بالتاكيد من شخص ياتيك بدليل واحد او اثنان
فكل ما في الكون هو ادلة على خلق الله له وهذا من كرم الله علينا انه بعث لنا ادلة عملية وادلة نضرية وبعث انبياء ومعجزات و و كل هذا في سبيل ان ندركه
ومع كل هذا ياتي لك من يقول اني لا اعرف الله








نعم سأسأل لما خلق كل تلك الكواكب والنجوم وهي ليست مؤهله للحياة ؟


اهي لأجل ارضاء الأرض ومن فيها مثلا ؟
[/QUOTE]

الجواب على فرعين
الفرع الاول : من قال لك انها لا يتوجد بها حياة فلا توجد بقعة خالية تماما من الحياة ولو على مستوى الحياة الدقيقة والكائنات المجهرية

الفرع الثاني : هناك جواب لطيف جدا
انت عندما كنت في المدرسة الم يحضر لك مدرس العلوم نموذج مصغر من الكرة الارضية ليشرح لكم عليه والذي نسميها عادة بوسائل ايضاح ؟

الله خلق الكون اضافة لما ذكرته في الفرع الاول حتى يجعل منه وسيلة ايضاح عملاقة على عظمته
فانت الانسان عندما ترى كوكب كبير مثل الارض تعيش به حجم لا يساوي ذرة رمل من صحراء في الكون وترى الكون حولك يدور حول عينيك فانت قطعا ستركع امام مهندس الكون الذي اوجده
في بعض الاحيان عندما اقراء هذه الايات

وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاء بُرُوجاً وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ [الحجر : 16]

أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ [قـ]

اقول سبحان الله الذي خلق هذا الكون العظيم حتى يكون زينة في اعيننا فاسجد له واسبحه
انا مهندس ميكانيك ولكن عندما اشاهد مهندس معماري وهو يعمل ديكور في غرفة النوم مثلا يقوم بعمل مصابيح صغيرة تلمع في قبة سوداء بحيث ان الناظر لها يعتقد انه ينظر الى قبة السماء
اعجب شديد الاعجاب بهذا المهندس واقول عنه انه مهندس كفوء
ولكن الله قد خلق كواكب ومجرات عملاقة من بلايين الاطنان من الحجارة وهي تسبح في الكون بحركة ليس لها مثيل حتى اشاهدها انا الكائن الضئيل الحقير وتكون زينة في عيني
فهل يستحق هذا الرب اقل من العبودية له والشكر له على هذه النعم ؟

طائر الكناري
07-03-2007, 10:32 AM
السلام عليكم ياصاحب الموضوع.تسجيل متابعة

باسل
07-03-2007, 10:43 AM
السلام عليكم ياصاحب الموضوع.تسجيل متابعة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

باسل
07-03-2007, 07:35 PM
يرفع

باحث 2
07-03-2007, 10:56 PM
احسنت كلام صحيح ولكن لا تنسى ان لكل مخلوق ضروف معيشته فهو متلائم معها يعني البكتريا تعيش في ضروف متناسبة مع خلقتها والايونات تعيش في ضروف متناسبة في خلقتها

ولكن لو جعلنا كل مخلوق يعيش في ضروف مخلوق اخر وهذا الذي يحدث في حالة الطبيعة العشواء الغير منتظمة لانتهت الحياة في لحضات
يعني لو فرضنا ان الله رفع يده عن مخلوقاته وتركهم لحالهم وللطبيعة العشواء لحدث خلط بين المخلوقات ادى الى فنائها ومن هنا اقول لك تخيل نفسك انت الانسان تعيش عيشة الجماد فهل سيكون للحياة طعم او لذة طبعا لا لان ضروف حياتك تختلف عن ضروف حياة الجماد
ولو ذهبنا قليلا في الغيبيات لذكرت لك مثال اخر ان النار مثلا هي غير ملائمة لطبيعة البشر لهذا فهو يتعذب بها لاكنها بنفس الوقت ملائمة لطبيعة الزبانية بل هي نعيم بالنسبة لهم
لم افهمك جيدا ولكن سأحاول الفهم ( على قدر فهمي ):

بالبدايه تذكر ان لكل مخلوق ضروفه التي تناسبه وبعدها تذكر ان أتخيل

اني اعيش كجماد فما الفرق أخي بيني والجماد والحيوان بالعباده والتسبيح (فلم يفرق الله بينهم ) .

اذا لابأس الآن سأعيش التجربه , فأنا (صخره) تسبح وتحمد الله , لكن كيف ان لم تكن حياتي

تستحق العيش بهذي الطريقه فلم ارى جمالها ولم ارى بحارها ومابها

ولم اسافر لأرى الطبيعه الخلابه وغيرها من عجائب الدنيا , اذن كيف

تكون المقارنه بيني وبين الجماد الذي يعبد الله ويسبحه وهو لم يرى

مايذكر من عجائب الخلق والمخلوقات ؟

فهو بلا شك سعيد بحياته لذلك يحمد ويسبح والا فلن يفعل .

ولم افهم معنى زبانيه هنا فهل افهم من ردك ان يكون هناك مخلوقات تتأقلم والنار ؟ وان كان فهذي معلومه جديده اشكرك عليها .






هل افهم من ردك موافقة على تلك النقطة

نعم ولكنها ليست بكافيه فهناك الكثير الكثير مما يؤرقني .

ولن أخفي عليك يامحترم بأن هذا الرد كنت بأنتظاره وهو بالحقيقه

ان دل على شيء ليدل على سعة اطلاعك ( والله يزيدك )

وهو ليس بشيء جديد علي ابدا ولكن ليعلم غيرك كيف يرد على المشككين بالعقل لا بالجدال العقيم .

فصدقني ياأخي ولن ابالغ فلولا كلام الامام الصادق ( ع ) بهذي النقطه

لكنت ممن ينكر وجود خالق منذ امد فلم يذكرها لاعمر ولا من شابهه , فسلام الله عليك ( أغثني ).





اللوح والقلم والملائكة و و و كل شيئ هو جزء من النظام الكوني بالمعنى الاشمل وليس بالمعنى الضيق الذي يشمل المجرات والكواكب فهل انت تعرف ما هي حدود الكون ؟ وان قلنا انها ليست لها علاقة بالنظام الكوني فعلاقتها بماذا اذن ؟

لا ياصديق لاتخلط بين النظام الكوني واللوح والغيبيات .

فالنظام الكوني ( حاليا ) مثبت علميا ( مجرات وكواكب وشروق وغروب وغيرها )

اما اللوح والسراط والجنه والنار والملائكه فهي من الغيبيات التي ذكرتها

الديانات الأبراهيميه بلا دليل عليها غير ايمانك بالغيب .




لا توجد تعقيدات ابدا بل هي كثرة الادلة
يعني لو جاء لك شخص بمئة دليل على صحة مسئلة معينة فهذا افضل بالتاكيد من شخص ياتيك بدليل واحد او اثنان
فكل ما في الكون هو ادلة على خلق الله له وهذا من كرم الله علينا انه بعث لنا ادلة عملية وادلة نضرية وبعث انبياء ومعجزات و و كل هذا في سبيل ان ندركه
ومع كل هذا ياتي لك من يقول اني لا اعرف الله
اسمحلي ياصديق لم أرى مايدل على وجوده سوى ماذكرت سابقا

وهي بصراحه ليس كافيه 100 % .

فكم أتمنى ان يحظر نبي ويخلصنا من هذي الأشكالات من تكفير وقتل وغيره .

وأسمحلي ايضا هنا فلم ارى معجزه امامي حتى اجزم به عدا بعض القصص والتي غالبا ماتكون منسوجه

بعنايه واحيانا بسذاجه , والسؤال المهم جدا اليس من حقنا ان نرى المعجزات حتى نؤمن كمن سبقنا ؟





الجواب على فرعين
الفرع الاول : من قال لك انها لا يتوجد بها حياة فلا توجد بقعة خالية تماما من الحياة ولو على مستوى الحياة الدقيقة والكائنات المجهرية

اسمحلي لن تستطيع الجزم بهذا الأمر .


الفرع الثاني : هناك جواب لطيف جدا

فهل يستحق هذا الرب اقل من العبودية له والشكر له على هذه النعم ؟[/quote]
نشكره ونعبده جدا ياصديق عندما نرى حضوره المعنوي على الأقل ,

فليس من المعقول ان اعبد من لم اجد ولم يجد حتى الأطفال منه جواب ؟

وسامحني


اما الزميل انصاف احب ان اوضحلك ياأخي الكريم

ان ما تفضلت به بأن الانسان لابد له ان يكون ضليع باللغه حتى يفهم

هذا الدين بشكله الصحيح فهو فهم خاطىء جدا فالدين ياأخي لجميع الملل والشعوب

وان كان كما تفضلت فلن يعرف ولن يفهم هذا الدين الا ماندر من الخلق .

وياصديقي عاشق محمد وعلي

سأرد على مداخلتك ولكن لاحقا ليس لشيء سوى


لحسن اخلاقك ونيتك السليمه بعكس منتظرين الثواب المرضى ( بلا تعب ).


فكلي احترام لأهل الأحترام

باسل
07-03-2007, 11:10 PM
ساجيبك غدا عزيزي لان الوقت تأخر
تصبح على خير

طائر الكناري
07-03-2007, 11:35 PM
بعد اذن صاحب الموضوع:اخي باحث 2 عندي سؤال لو تكرمت ان ترد عليه اما اذا ضايقك السؤال فلامشكلة لاترد.اخي مارايك بقول شخص بان هناك سفينة تسير في البحر وليس فيها ربان ولكنها تصل سالمة ولاتصطدم بالصخور

باحث 2
07-03-2007, 11:40 PM
[quote=عاشق محمد وعلي]
فكيف اذا كان مثلا في العصر الجاهلي او بعد ذلك او حتى قبل 50 سنة
اذا فكر شخص بأنه اذاكان في مكان وشخص اخر في مكاناخر
ويروا بعضهما ويكلموا بعضهم (كما هو الحال في الانترنت((الشات))
طبعا كان هيقولوا الراجل ده اتجنن ومريض و......

اذكرلي مصادرك لو سمحت وسبق اني وجهتك ياصديق .



لماذا أنا ذكرت كل هذا لأنه اذا لم يتوصل عقلك الى شيء فوق قدرته ذلك ليس دليل أن تشكك
بل يكفيك لاثبات وجود الله وصحة كتابه ماقد ورد به من اعجازات عظيمة تثبت وجوده 100% وتثبت صحة كتابه 100%
نصيحه ياصديق اياك ان تصدق ان القرآن كتاب اعجازي ( فهو للهدايه فقط )

فنصيحتي لك ان تبتعد عن اعجاز القرآن لأني سأنقضه بالعلم .


وجهة نظر لي

ويمكن لأنك كنت مسلم ياأخ باحث2 ثم اتجهت بعقلك للتشكك وضحك عليك الشيطان فأبعدك عن دينك وأكملت هذا التشكك
وماذنبي ان ضحك الشيطان علي اليس هو من خلق الله وانا ضعيف امامه

فما ذنبك وانت عطش وبصحراء ووجدت جربة ماء فهل ستسأل لمن هي ولما أحرم منها !!!

ونصيحه أخرى من :

حذارأن تصدِّق أن الشيطان يقبل أن
يذهب إلى النار لو آمن بها .


طب لو العملية معكوسة : لو أنت كنت مشكك ولاتعلم شيء عن القران وبعدين علمت عنه اعجازاته المزهلة العظيمة
طبعا بنسبة 80% هتسلم وتؤمن بالله وبكتابه وبنبيه
كما حدثت هذه المواقف مع كثير من المشككين والكافرين الذين اثبت لهم العلم الحديث أشياء ذكرت في القران في وقت الأمية (( فسبحان الله ))

كلام لايغني ياصديق

وكلام زغلول ومن شاكله لايقنعني وبصراحه اعطني اي شيء ذكره

وسأنقضه بالعلم الحديث رأسا .



انما أردت منك شيء ان فعلته فهو خير لك
انت لو كنت تفكر قليلا لكنت بقيت على اسلامك وبقائك على دينك (تؤدي الفرائض وهكذا) ثم التشككات تفكر فيها أو تسأل عنها أو تترك الغيب لمن يعلمه(الله)فقط فهذه صفات المؤمن.
ياأخي تذكر دائما الموت ليس له وقت
فأنت الان مشكك وتريد الوصول للحق واليقين وازالة الشك
فماذا لو أدركك الموت قبل ذلك
أسأل الله الهداية لك

صدقني اني عملت الفرائض وتعوذت من الشيطان اللعين وما أكثر من ذلك

ولكن ياصديق ليس هناك من يجيب ( ادعوني استجب لكم )

فلاتنسى ياصديق انك ان دعوت الله فأنت هنا تطلب منه ان يكون او لايكون .

وبالنهايه لاتحاول ترهيبي فأنا لن أخاف منه لأني وببساطه لم استوعبه حتى اللحظه .



وأجمل ماتملك هو الدعاء الصالح وهذا ما يضعفني جدا .



واهلا بك كأنسان محترم

باحث 2
07-03-2007, 11:57 PM
بعد اذن صاحب الموضوع:اخي باحث 2 عندي سؤال لو تكرمت ان ترد عليه اما اذا ضايقك السؤال فلامشكلة لاترد.اخي مارايك بقول شخص بان هناك سفينة تسير في البحر وليس فيها ربان ولكنها تصل سالمة ولاتصطدم بالصخور
لاتزعلي من صراحتي ياأختي الكريمه فسؤالك ضعيف ,

فالغالب الآن ان هناك مركبات وبواخر بل وحتى طائرات تعمل على

الحاسوب ( الكابتن الآلي وهي أفضل من قائدها الرسمي )

لدرجة أن أغلب الكباتن تتجه له عند البدء بالرحله وعند الوصول

( فأخطائها لاتذكر بالمقارنه )

والنتيجه النهائيه انه ليس هناك اي قبطان وليس واحد :)

واهلا بكي انسانه .

رجال زين
08-03-2007, 12:37 AM
قوانين المنتدى اولا

عاشق محمد وعلي
08-03-2007, 01:17 AM
اذكرلي مصادرك لو سمحت وسبق اني وجهتك ياصديق .

أي مصادر هذا ليس سوى أن تفكر فيه بعقلك
انا أقصد اننا نعيش في عصر الاتصالات والتكنولوجيا والانترنت
وانك يمكنك الان ان تكلم وتشاهد اي انسان بالعالم عن طريق الاجهزة الحديثة والتكنولوجيا المتطورة

فهل كانت هذه الأشياء من قبل عصرنا هذا
طبعا ممكن ان تكون مجرد أشياء مخيلية لايصدقها العقل ولايتوصل لها
وان الله هو الذي يعطي العلم لمن يشاء



نصيحه ياصديق اياك ان تصدق ان القرآن كتاب اعجازي ( فهو للهدايه فقط )

فنصيحتي لك ان تبتعد عن اعجاز القرآن لأني سأنقضه بالعلم .

لماذا ابتعد عنه وهو به من الاعجازات مايتحقق في عصورنا هذه بالعلم الحديث والمشكلة ان اللي بيثبتوا ذلك كفار مشركون لذلك قال فيهم الله سبحانه وتعالى

أَوَلَمْ يَرَى الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنْ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ (30)سورة الأنبياء
لأن من يثبت هذه الاعجازات كفار فمنهم من يؤمن ومنهم من يبقى على كفره والله يهدي من يشاء
واذا استطعت أن تنقض الاعجازات بالعلم الحديث ااتي بما تستطيع حتى نناقشك فيمكنك أنت أسأت الفهم



وماذنبي ان ضحك الشيطان علي اليس هو من خلق الله وانا ضعيف امامه

فما ذنبك وانت عطش وبصحراء ووجدت جربة ماء فهل ستسأل لمن هي ولما أحرم منها !!!

ونصيحه أخرى من :

حذارأن تصدِّق أن الشيطان يقبل أن
يذهب إلى النار لو آمن بها .

الشيطان عصى الله وجعله الله باقي ليوم القيامة لأنه عصى الله وتحداه بأن يوسوس للناس ويجعلهم بعيدين عن ذكره

لذلك هذه همتك بأن تخالفه وأن تقوي ايمانك لتتجنب هذا الشيطان
وتقول انك ضعيف أمامه فهذا منك وهل أنت لاتستطيع أن تقف أمامه
فمالفارق بينك وبين رجل صالح مؤمن بربه يخالف الشيطان لايستجيب لوسوسته
فانه رجل قوي الايمان وأنت ضعيف الايمان وهذا منك

وياأخي الشيطان مؤمن بأن الله هو خالقه فقد ذكر في روايات انه كان يطلق عليه طاووس الملائكة لأنه كان يتعبد لله خالص العبادة واستمرت عبادته حوالي 70 الف سنة ولكنه عصى الله بأن يسجد لادم وتكبر وتحدى الله بأن يبعد عباده البشر عن ذكره فلذلك أبقاه الله ليرى من منكم يستجيب لهذا الشيطن ومن يبتعد عنه كل حسب عزيمته وقوة ايمانه
والشيطان ياأخي من رحمة الله الواسعة سيطمع أن يدخل الجنة

ولاتقل انا ضعيف الايمان وهذا ليس بيدي لالالالالالالا
فانك تستطيع الابتعاد عن الضعف وأن تصبح قوي الايمان
أما سيرك وراء المشككين والملحدين
وأن تغلق قلبك أن يستقبل أي هداية للحق فهذا لن يفيدك بشء وستصبح دائما مستجيب للشيطان

وعلى فكرة انا كانت تجول ببالي كل ماتتصور من أفكار أنت تفكر بها وليس أنا فقط معظم الناس كذلك ولكن القوي الايمان العارف الله حق معرفته والعارف لحدود عقله هذا الذي ينجح ويجتاز المرض العقلي.



كلام لايغني ياصديق

وكلام زغلول ومن شاكله لايقنعني وبصراحه اعطني اي شيء ذكره

وسأنقضه بالعلم الحديث رأسا .


لاأعلم ياأخي لماذا تكره هذا الرجل
هل هو الذي يثبت ويكتشف تلك العلوم الحديثة التي ذكرت في القران
فان من يثبتها ويكتشفها هم الكافروون

اليك مثلا : ذكر الله نظرية الانفجار الكوني ( البينج بانج) في القران
أَوَلَمْ يَرَى الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنْ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ (30)سورة الأنبياء

واكتشفها العلم الحديث في القرن العشرين

هذه تكفي الان أريدك أن تنتقضها ( طبعا اعجازات القران كثيرة ولكن يكفي هذه الان)




صدقني اني عملت الفرائض وتعوذت من الشيطان اللعين وما أكثر من ذلك

ولكن ياصديق ليس هناك من يجيب ( ادعوني استجب لكم )

فلاتنسى ياصديق انك ان دعوت الله فأنت هنا تطلب منه ان يكون او لايكون .


ياأخي طالما أنت تفكر بعقلك المحدود في كل شيء وتحكمه في أشياء لايستطيع أبدا أن يوصل اليها فأبدا لن تصل للهداية مهما دعيت
أنت تريد أن ترى الله لكي تؤمن به !!!
يأأخي يكفيك مايثبت وجوده وأن القران من عنده وأنزل على نبيه (ص)



ياأخي هل أنت تعتقد أننا جئنا للحياة بمجرد الصدفة؟؟؟



واهلا بك كأنسان محترم

شكرا

نصيحة عندما تقرأ ي مشاركة لأي عضو أراد أن يكون سبب لهدايتك ووصولك للحق
لاتقرأها وأنت في عقلك تريد أن تبحث عن أي شيء ينفي كلامه ويكذبه أو..... بل تعقل كلامه فهم يريدوا وصولك للهداية وأنت المستفاد من ذلك

وسلااااااام

باحث 2
08-03-2007, 02:03 AM
لماذا ابتعد عنه وهو به من الاعجازات مايتحقق في عصورنا هذه بالعلم الحديث والمشكلة ان اللي بيثبتوا ذلك كفار مشركون لذلك قال فيهم الله سبحانه وتعالى

أَوَلَمْ يَرَى الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنْ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ (30)سورة الأنبياء
لأن من يثبت هذه الاعجازات كفار فمنهم من يؤمن ومنهم من يبقى على كفره والله يهدي من يشاء
واذا استطعت أن تنقض الاعجازات بالعلم الحديث ااتي بما تستطيع حتى نناقشك فيمكنك أنت أسأت الفهم


لشيطان عصى الله وجعله الله باقي ليوم القيامة لأنه عصى الله وتحداه بأن يوسوس للناس ويجعلهم بعيدين عن ذكره

لذلك هذه همتك بأن تخالفه وأن تقوي ايمانك لتتجنب هذا الشيطان
وتقول انك ضعيف أمامه فهذا منك وهل أنت لاتستطيع أن تقف أمامه
فمالفارق بينك وبين رجل صالح مؤمن بربه يخالف الشيطان لايستجيب لوسوسته
فانه رجل قوي الايمان وأنت ضعيف الايمان وهذا منك

وياأخي الشيطان مؤمن بأن الله هو خالقه فقد ذكر في روايات انه كان يطلق عليه طاووس الملائكة لأنه كان يتعبد لله خالص العبادة واستمرت عبادته حوالي 70 الف سنة ولكنه عصى الله بأن يسجد لادم وتكبر وتحدى الله بأن يبعد عباده البشر عن ذكره فلذلك أبقاه الله ليرى من منكم يستجيب لهذا الشيطن ومن يبتعد عنه كل حسب عزيمته وقوة ايمانه ولاتوقل انا ضعيف الايمان وهذا ليس بيدي لالالالالالالا
فانك تستطيع الابتعاد عن الضعف وأن تصبح قوي الايمان
أما سيرك وراء المشككين والملحدين
وأن تغلق قلبك أن يستقبل أي هداية للحق فهذا لن يفيدك بشء وستصبح دائما مستجيب للشيطان


انظر لتوقيعي , ولا تدخل نفسك بالرتق وغيره .



وعلى فكرة انا كانت تجول ببالي كل ماتتصور من أفكار أنت تفكر بها وليس أنا فقط معظم الناس كذلك ولكن القوي الايمان العارف الله حق معرفته والعارف لحدود عقله هذا الذي ينجح ويجتاز المرض العقلي.



لاأعلم ياأخي لماذا تكره هذا الرجل
هل هو الذي يثبت ويكتشف تلك العلوم الحديثة التي ذكرت في القران
فان من يثبتها ويكتشفها هم الكافروون

اليك مثلا : ذكر الله نظرية الانفجار الكوني ( البينج بانج) في القران
أَوَلَمْ يَرَى الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنْ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ (30)سورة الأنبياء

واكتشفها العلم الحديث في القرن العشرين

هذه تكفي الان أريدك أن تنتقضها ( طبعا اعجازات القران كثيرة ولكن يكفي هذه الان)[/[/QUOTE

ليس بيني وبينه اي شيء سيء ياأخي فقط ما أراه انه

اكبر مزور واتحداك امام الملأ بكذبه وسذاجته .

نصحتك فأصغي ياصديق :)



ياأخي طالما أنت تفكر بعقلك المحدود في كل شيء وتحكمه في أشياء لايستطيع أبدا أن يوصل اليها فأبدا لن تصل للهداية مهما دعيت
أنت تريد أن ترى الله لكي تؤمن به !!!
يأأخي يكفيك مايثبت وجوده وأن القران من عنده وأنزل على نبيه (ص)

ياأخي انا عقلي محدود فما العمل هنا ؟ هل استعين بعقل جاري مثلا ؟

ومن اين لك ان تجزم ان هذا الكلام انزل على نبي ؟ ولماذا هو بحاجه لنبي ؟



ياأخي هل أنت تعتقد أننا جئنا للحياة بمجرد الصدفة؟؟؟


شكرا

نصيحة عندما تقرأ ي مشاركة لأي عضو أراد أن يكون سبب لهدايتك ووصولك للحق
لاتقرأها وأنت في عقلك تريد أن تبحث عن أي شيء ينفي كلامه ويكذبه أو..... بل تعقل كلامه فهم يريدوا وصولك للهداية وأنت المستفاد من ذلك

وسلااااااام

شكرا على كل حال ياصديق

عاشق محمد وعلي
08-03-2007, 02:26 AM
ياأخي أنت اثبت لي أن عقلك=0
ارادتك لمعرفة الحق=0
ارضائك بالتشكك=100%
ردك عالاسئلة بشكل عقلي ومجمل =0

وتقول أنك تدعي ربك وكيف يستجيب الله لك وأنت ليس لديك أي تفكير سوى لأن تثبت تشكك ولاالوصول للحق

أنا مش هرد على ماقلته لأنك أنت لم ترد علي أصلا
قلت لي هتثبت بالعلم الحديث نفي اعجاز القران
قلتلي انظر لتوقيعي ( هل هذا هو العل الحديث)

قلت أنك ضعيف الايمان
قلت لك هذا منك وليس لأن الله خلقك كذلك

قلت لك أن عقلك محدود ولاثبات وجود الله يكفيك الأدلة لذلك وأدلة أن القران من عند الله
وطبعا لن يصل العقل للكمال ولا ليك رأي تاني

قلت لي هل استعين بعقل جاري مثلا

قلت لك أن د.زغلول النجار يقول ماتوصل به العلماء الكفار من علم حديث
وهو لم يتوصل ولايطلع الفضاء ولايكتشف انما هو يأتي بالايات القرانية التي ذكرت ماتوصل به العلم الحديث وفي مجاله فقط
لأن اعجازات القران ليست محصورة في الفلك والفضاء والجيولوجيا فقط

قلت لي أنه اكبر مزور واتحداك امام الملأ بكذبه وسذاجته
اتحداني ياأخ وهنشوف

وتنصحني !!!!!!
هل تريدني أن استمع أو حتى أنظر لنصيحة من مثلك لاحول ولاقوة الا بالله

هذا كله يفيد بأنك لاتريد الوصول للحق أبدا
حتى لو اقترب الحق منك تبعده بكل مافي جهدك
وعاوز تشكك براحتك
عاوز تموت وأنت هكذا هذا لن يضرني بل ستخلد في جهنم ياروحي وتخيل وعيش هذه اللحظات في عقلك الجبار

واعذرني لو اشتديت عليك في الكلام لأني بصراحة ضقت صدرا بك

وسلااااااااااااام

باحث 2
08-03-2007, 02:36 AM
ياأخي أنت اثبت لي أن عقلك=0
ارادتك لمعرفة الحق=0
ارضائك بالتشكك=100%
ردك عالاسئلة بشكل عقلي ومجمل =0

وتقول أنك تدعي ربك وكيف يستجيب الله لك وأنت ليس لديك أي تفكير سوى لأن تثبت تشكك ولاالوصول للحق

أنا مش هرد على ماقلته لأنك أنت لم ترد علي أصلا
قلت لي هتثبت بالعلم الحديث نفي اعجاز القران
قلتلي انظر لتوقيعي ( هل هذا هو العل الحديث)

قلت أنك ضعيف الايمان
قلت لك هذا منك وليس لأن الله خلقك كذلك

قلت لك أن عقلك محدود ولاثبات وجود الله يكفيك الأدلة لذلك وأدلة أن القران من عند الله
وطبعا لن يصل العقل للكمال ولا ليك رأي تاني

قلت لي هل استعين بعقل جاري مثلا

قلت لك أن د.زغلول النجار يقول ماتوصل به العلماء الكفار من علم حديث
وهو لم يتوصل ولايطلع الفضاء ولايكتشف انما هو يأتي بالايات القرانية التي ذكرت ماتوصل به العلم الحديث وفي مجاله فقط
لأن اعجازات القران ليست محصورة في الفلك والفضاء والجيولوجيا فقط

قلت لي أنه اكبر مزور واتحداك امام الملأ بكذبه وسذاجته
اتحداني ياأخ وهنشوف

وتنصحني !!!!!!
هل تريدني أن استمع أو حتى أنظر لنصيحة من مثلك لاحول ولاقوة الا بالله

هذا كله يفيد بأنك لاتريد الوصول للحق أبدا
حتى لو اقترب الحق منك تبعده بكل مافي جهدك
وعاوز تشكك براحتك
عاوز تموت وأنت هكذا هذا لن يضرني بل ستخلد في جهنم ياروحي وتخيل وعيش هذه اللحظات في عقلك الجبار

واعذرني لو اشتديت عليك في الكلام لأني بصراحة ضقت صدرا بك

وسلااااااااااااام


شكرا لك على كل حال

واهلا بك كأنسان ( فقط )

ولك مني اجمل زغاليل قادمه :)

باسل
08-03-2007, 09:23 AM
لم افهمك جيدا ولكن سأحاول الفهم ( على قدر فهمي ):
بالبدايه تذكر ان لكل مخلوق ضروفه التي تناسبه وبعدها تذكر ان أتخيل
اني اعيش كجماد فما الفرق أخي بيني والجماد والحيوان بالعباده والتسبيح (فلم يفرق الله بينهم ) .
اذا لابأس الآن سأعيش التجربه , فأنا (صخره) تسبح وتحمد الله , لكن كيف ان لم تكن حياتي
تستحق العيش بهذي الطريقه فلم ارى جمالها ولم ارى بحارها ومابها
ولم اسافر لأرى الطبيعه الخلابه وغيرها من عجائب الدنيا , اذن كيف
تكون المقارنه بيني وبين الجماد الذي يعبد الله ويسبحه وهو لم يرى
مايذكر من عجائب الخلق والمخلوقات ؟
فهو بلا شك سعيد بحياته لذلك يحمد ويسبح والا فلن يفعل .
ولم افهم معنى زبانيه هنا فهل افهم من ردك ان يكون هناك مخلوقات تتأقلم والنار ؟ وان كان فهذي معلومه جديده اشكرك عليها .



عزيزي الواضح انك لم تفهمني فعلا لقرب لك المعنى انت الان بشر وتحتاج الى الاكل والشرب والاوكسجين و و و الخ هذه طبيعتك والله سبحانه وتعالى قد وفر لك كل تلك الامور ووفر لك الاسباب التي
بها يمكن الحصول عليها ولكن لو فرضنا انك خلقت فجأة بالصحراء كما هو حال الصدفة العمياء ومن غير ماء ولا طعام فقطعا حياتك المتبقية ستكون عذاب وهذا ما اقصده
فالله خلق كل شيء واعطى كل شيء احتياجه مما يوفر له حياة طبيعية ولو كان الامر بيد الصدفة او الطبيعة العمياء لما وجدت شيء من الاصل
والمثل الذي اعطيتك اياه حول النار نعم هناك مخلوقات تعيش بالنار ولكن النار بالنسبة لها مكان العيش الطبيعي كالزبانية والتي هي الملائكة المسئولة عن العذاب بينما الانسان طبيعته لا تتلائم مع النار فوضعه بالنار يسبب
عذاب له لا يطيقه
وهذا ما كنت اقصده من مشاركتي الاولى حين قلت لك ان من حكمة الله ان يوفر لك مخلوق من مخلوقاته طبيعة يعيش بها تتلائم مع خلقته
وهذا من دلائل الخلق التي يجب ان تسلم بها بعد ان تفهمها طبعا وهي
(( من دلائل وجود خالق لنا هو ان كل مخلوق من المخلوقات لديه ضروف عيش تتلائم مع طبيعة خلقته فلا تجد انسان ضروف عيشه كالحجارة مثلا او تجد حجارة ضروف عيشها كالانسان ))
ارجو ان تكون النقطة توضحت





لا ياصديق لاتخلط بين النظام الكوني واللوح والغيبيات .
فالنظام الكوني ( حاليا ) مثبت علميا ( مجرات وكواكب وشروق وغروب وغيرها )
اما اللوح والسراط والجنه والنار والملائكه فهي من الغيبيات التي ذكرتها
الديانات الأبراهيميه بلا دليل عليها غير ايمانك بالغيب .



عزيزي يجب ان تعرف معنى الغيب اولا
الغيب هو كل شيئ لا يمكن لنا الوصول اليه او معرفته اما بسبب قصورنا في الادوات العلمية او بسبب انه لم يأتي وقته بعد
والسبب الاول مثال له اطراف الكون فنحن لا نعرف ما يوجد في اطراف الكون او ما يوجد في المجرات الاخرى وما اكثر جهلنا بالكون
فجهلك بالشيء لا يعني عدم وجوده فنحن كنا نعيب على السابقين انهم كانوا يؤذون العلماء والمفكرين حين يتكلمون بكلام علمي غير مؤلوف في عصورهم ولكن تبين بعد ذلك صحته
والمثال على السبب الثاني من جهلنا بالغيب هو عدم حضور وقته بعد كالجنة والنار مثلا
والطريق الوحيد للايمان به هو ايمانك اولا بالله والاعتقاد والتصديق بالقران انه من عند الله ثم بعد ذلك تؤمن بما في القران
وهنا نأتي الى اللوح والقلم هذه الوجودات من النوع الاول الذي نجهله بسبب قصورنا في الادوات العلمية بالوصول اليه
المشكلة في التسمية فالله سماه اللوح والقلم باعتبارها اسماء مالوفة عند عرب الجاهلية
وقد يأتي العلم ويسميها باسماء اخرى مثلا الان يتم حفظ كثير من حياتنا بقرص ليزيري بحيث يمكننا الرجوع اليها في ما بعد
ولو قلت هذا الكلام قبل الف عام لقالوا لك انك تتكلم بالغيب كما تقول انت الان
وطبعا انت لا تدعي انك على علم بالنظام الكوني فحتى العلماء قد صرحوا انهم لم يصلوا حتى الى واحد بالمئة من النظام الكوني
فاليكن اللوح مثلا اداة معينة يتم بها حفظ وتسجيل حياة البشر كلهم اجمعين فما المشكلة في ذلك ؟




اسمحلي ياصديق لم أرى مايدل على وجوده سوى ماذكرت سابقا
وهي بصراحه ليس كافيه 100 % .
فكم أتمنى ان يحظر نبي ويخلصنا من هذي الأشكالات من تكفير وقتل وغيره .
وأسمحلي ايضا هنا فلم ارى معجزه امامي حتى اجزم به عدا بعض القصص والتي غالبا ماتكون منسوجه
بعنايه واحيانا بسذاجه , والسؤال المهم جدا اليس من حقنا ان نرى المعجزات حتى نؤمن كمن سبقنا ؟


اسمحلي عزيزي ان اقل لك ان عدم رؤيتك لهذه الادلة لا يعني عدم وجودها فغيرك يراها بوضوح ويفهمها فلو ان رجل اعمى انكر وجود الشمس مثلا فلا يعني ذلك عدم وجودها
المشكلة هي انك يجب ان تنظر بطريقة اخرى يعني هل يمكنك ان ترى النور او الضوء ؟ طبعا لا
ولكن متى تعرف انه موجود ؟ عندما يذهب النور وترى نفسك اصبحت في الضلام حينذاك ستعرف انك كنت في النور
هذه هي النقطة انت تعيش وسط محيط يسبح لله في كل لحضة ولا يوجد شيء في الكون فيه ولو ذرة عشوائية ابدا فكل شيء يصرخ ان الله خلقه
ونحن معك الان في محاولة ان نجعل عينك ترى ما لم تراه سابقا ولو بطول الوقت والتعب ولكن لا بأس
حاول ان تجمع الادلة على وجود الله وتكتبها دليل بعد دليل الى تتوصل الى الحقيقة
اما طلبك لنبي فهو طلب غير واقعي ابدا والسبب انه حتى لو اتى نبي ستقول عنه انه يكذب ويتكلم بالغيب ولا اعتقد انه سيأتي نبي يقدم اكثر مما قدمه الانبياء الذين قبله
وحتى لو اتى بمعجزات فسوف يتهم بالسحر والشعوذه والحل ليس ان يأتي نبي
الحل هو في داخلنا نحن يجب ان نقوم نحن بالخطوة الصحيحة للتعرف على الذي خلقنا بما اعطنياه من ادلة وبراهين على خلقه
فقد منحنا عقل وهو اعظم جوهرة نملكها والعقل بحد ذاته نبي مرافق لك في القيام والقعود فاستفاد منه
اما المعجزات فهي حولك في كل مكان ولكن كما قلت لك المشكلة في النظر فاصبر معنا



نشكره ونعبده جدا ياصديق عندما نرى حضوره المعنوي على الأقل ,
فليس من المعقول ان اعبد من لم اجد ولم يجد حتى الأطفال منه جواب ؟


عندما تعرف الله ستدرك تماما انه لم يتركك لحضة وانت غافل عن ذلك
ادعو الله ان يفتح بصيرتك بحق محمد واهل بيته

منتظر المنتظر
08-03-2007, 10:18 AM
الأخ عاشق محمد وعلي ...تقول :


بصراحة ضقت صدرا بك

واقول لك عزيزي .. معلش ولا يهمك واشف صدرك بهذه الآيات البينات الواضحات :

فالحال هو :

وَضَرَبَ لَنَا مَثَلا وَنَسِيَ خَلْقَهُ ...


خلق الانسان من نطفة فاذا هو خصيم مبين ...


فَلا يَحْزُنكَ قَوْلُهُمْ إِنَّا نَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ

أَوَلَمْ يَرَ الإِنسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِن نُّطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُّبِينٌ

واعلم يا أخي ( عاشق محمد وعلي ) أن الحال الآن في هذه المنازلة والتنازل هو مذكور أيضا في القرآن ... ربما نورده كمعجزة قرآنية حيث علم الله بهم وعرفهم وأخبرنا عنهم .. فسبحان الله .. وصدق الله حين قال :

وَقَالَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ لَوْلاَ يُكَلِّمُنَا اللَّهُ أَوْ تَأْتِيَنَا آيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ

ابحث عن هذا المعنى في بعض الردود ستجده كما ذكرت الآية بالضبط وان لم تستطع آتيك بها على العين والراس ..::42::

وهذه آية اخرى ...

وَقَالَ الَّذِينَ لا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْنَا الْمَلائِكَةُ أَوْ نَرَى رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُوا فِي أَنفُسِهِمْ وَعَتَوْ عُتُوًّا كَبِيرًا

وأما هذه فهي أيضا تذكر الحال لبعض الناس ...

وَضَائِقٌ بِهِ صَدْرُكَ أَن يَقُولُواْ لَوْلاَ أُنزِلَ عَلَيْهِ كَنزٌ أَوْ جَاءَ مَعَهُ مَلَكٌ إِنَّمَا أَنتَ نَذِيرٌ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ

و آخر دعوانا أن الحمد لله حيث جعلنا ممن ...

إِذَا سَمِعُوا اللَّغْوَ أَعْرَضُوا عَنْهُ وَقَالُوا لَنَا أَعْمَالُنَا وَلَكُمْ أَعْمَالُكُمْ سَلامٌ عَلَيْكُمْ لا نَبْتَغِي الْجَاهِلِينَ


;) ::42::

أو ه قبل لا انسى .. أردت ان اسألك أخي عاشق محمد وعلي وباقي الأخوة المؤمنين أعزكم الله جميعا .. هل اضطلعت على نظرية ( النسيج الكوني الحديثة ؟ ) ... واثباتها قرأنيا من سورة الذاريات ؟ ... " السماء ذات الحبك " .. وصف دقيق للغاية .. اذا لم تضطلعوا اليها أنصحكم بالاضطلاع عليها .. شيء عجيب حقيقة .

طائر الكناري
08-03-2007, 12:56 PM
:)
لاتزعلي من صراحتي ياأختي الكريمه فسؤالك ضعيف ,

فالغالب الآن ان هناك مركبات وبواخر بل وحتى طائرات تعمل على

الحاسوب ( الكابتن الآلي وهي أفضل من قائدها الرسمي )

لدرجة أن أغلب الكباتن تتجه له عند البدء بالرحله وعند الوصول

( فأخطائها لاتذكر بالمقارنه )

والنتيجه النهائيه انه ليس هناك اي قبطان وليس واحد :)

واهلا بكي انسانه . اخي الكريم تقول بان العلم اخترع طائرات بلا احد يقودها طيب لماذا اذن العلم لم يخلق انسان الى الان ؟هل استطاع العلم احياء الموتى؟ فاذا كان الجواب لا فمن هو الذي يخلق الانسان ومن محيي الموتى .لما لاتستطيع الطبيعة او العلم تغيير مكان شروق الشمس لما لايجعلها تشرق من الغرب وليس الشرق. انت نفسك حين تمرض تكون اضعف شيء الاتشعر دائما بحاجة الى قوة تخرجك من المرض الم تفكر يوما بهذا الكون الواسع من الذي ينظمه كيف يسير بهذه الدقة الغريبة السماء التي فوقك من رفعها .انتظر جوابك مع الشكر الجزيل لك لسعة صدرك معي:)

باحث 2
09-03-2007, 01:23 AM
عزيزي الواضح انك لم تفهمني فعلا لقرب لك المعنى انت الان بشر وتحتاج الى الاكل والشرب والاوكسجين و و و الخ هذه طبيعتك والله سبحانه وتعالى قد وفر لك كل تلك الامور ووفر لك الاسباب التي
بها يمكن الحصول عليها ولكن لو فرضنا انك خلقت فجأة بالصحراء كما هو حال الصدفة العمياء ومن غير ماء ولا طعام فقطعا حياتك المتبقية ستكون عذاب وهذا ما اقصده
فالله خلق كل شيء واعطى كل شيء احتياجه مما يوفر له حياة طبيعية ولو كان الامر بيد الصدفة او الطبيعة العمياء لما وجدت شيء من الاصل
والمثل الذي اعطيتك اياه حول النار نعم هناك مخلوقات تعيش بالنار ولكن النار بالنسبة لها مكان العيش الطبيعي كالزبانية والتي هي الملائكة المسئولة عن العذاب بينما الانسان طبيعته لا تتلائم مع النار فوضعه بالنار يسبب
عذاب له لا يطيقه
وهذا ما كنت اقصده من مشاركتي الاولى حين قلت لك ان من حكمة الله ان يوفر لك مخلوق من مخلوقاته طبيعة يعيش بها تتلائم مع خلقته
وهذا من دلائل الخلق التي يجب ان تسلم بها بعد ان تفهمها طبعا وهي
(( من دلائل وجود خالق لنا هو ان كل مخلوق من المخلوقات لديه ضروف عيش تتلائم مع طبيعة خلقته فلا تجد انسان ضروف عيشه كالحجارة مثلا او تجد حجارة ضروف عيشها كالانسان ))
ارجو ان تكون النقطة توضحت





عزيزي يجب ان تعرف معنى الغيب اولا
الغيب هو كل شيئ لا يمكن لنا الوصول اليه او معرفته اما بسبب قصورنا في الادوات العلمية او بسبب انه لم يأتي وقته بعد
والسبب الاول مثال له اطراف الكون فنحن لا نعرف ما يوجد في اطراف الكون او ما يوجد في المجرات الاخرى وما اكثر جهلنا بالكون
فجهلك بالشيء لا يعني عدم وجوده فنحن كنا نعيب على السابقين انهم كانوا يؤذون العلماء والمفكرين حين يتكلمون بكلام علمي غير مؤلوف في عصورهم ولكن تبين بعد ذلك صحته
والمثال على السبب الثاني من جهلنا بالغيب هو عدم حضور وقته بعد كالجنة والنار مثلا
والطريق الوحيد للايمان به هو ايمانك اولا بالله والاعتقاد والتصديق بالقران انه من عند الله ثم بعد ذلك تؤمن بما في القران
وهنا نأتي الى اللوح والقلم هذه الوجودات من النوع الاول الذي نجهله بسبب قصورنا في الادوات العلمية بالوصول اليه
المشكلة في التسمية فالله سماه اللوح والقلم باعتبارها اسماء مالوفة عند عرب الجاهلية
وقد يأتي العلم ويسميها باسماء اخرى مثلا الان يتم حفظ كثير من حياتنا بقرص ليزيري بحيث يمكننا الرجوع اليها في ما بعد
ولو قلت هذا الكلام قبل الف عام لقالوا لك انك تتكلم بالغيب كما تقول انت الان
وطبعا انت لا تدعي انك على علم بالنظام الكوني فحتى العلماء قد صرحوا انهم لم يصلوا حتى الى واحد بالمئة من النظام الكوني
فاليكن اللوح مثلا اداة معينة يتم بها حفظ وتسجيل حياة البشر كلهم اجمعين فما المشكلة في ذلك ؟



اسمحلي عزيزي ان اقل لك ان عدم رؤيتك لهذه الادلة لا يعني عدم وجودها فغيرك يراها بوضوح ويفهمها فلو ان رجل اعمى انكر وجود الشمس مثلا فلا يعني ذلك عدم وجودها
المشكلة هي انك يجب ان تنظر بطريقة اخرى يعني هل يمكنك ان ترى النور او الضوء ؟ طبعا لا
ولكن متى تعرف انه موجود ؟ عندما يذهب النور وترى نفسك اصبحت في الضلام حينذاك ستعرف انك كنت في النور
هذه هي النقطة انت تعيش وسط محيط يسبح لله في كل لحضة ولا يوجد شيء في الكون فيه ولو ذرة عشوائية ابدا فكل شيء يصرخ ان الله خلقه
ونحن معك الان في محاولة ان نجعل عينك ترى ما لم تراه سابقا ولو بطول الوقت والتعب ولكن لا بأس
حاول ان تجمع الادلة على وجود الله وتكتبها دليل بعد دليل الى تتوصل الى الحقيقة
اما طلبك لنبي فهو طلب غير واقعي ابدا والسبب انه حتى لو اتى نبي ستقول عنه انه يكذب ويتكلم بالغيب ولا اعتقد انه سيأتي نبي يقدم اكثر مما قدمه الانبياء الذين قبله
وحتى لو اتى بمعجزات فسوف يتهم بالسحر والشعوذه والحل ليس ان يأتي نبي
الحل هو في داخلنا نحن يجب ان نقوم نحن بالخطوة الصحيحة للتعرف على الذي خلقنا بما اعطنياه من ادلة وبراهين على خلقه
فقد منحنا عقل وهو اعظم جوهرة نملكها والعقل بحد ذاته نبي مرافق لك في القيام والقعود فاستفاد منه
اما المعجزات فهي حولك في كل مكان ولكن كما قلت لك المشكلة في النظر فاصبر معنا


عندما تعرف الله ستدرك تماما انه لم يتركك لحضة وانت غافل عن ذلك
ادعو الله ان يفتح بصيرتك بحق محمد واهل بيته
ياصديق

ملخص ماأراه بردك ان اعتماد الدين على الغيبيات والفرضيات الغير

معقوله بصراحه .

ياسيدي الكريم عندما اتى الله بخاتم الأنبياء كان يجب عليه ان يوضح للبشريه

ماكان وماسيكون بغض النظر عن سعة ادراك البشر بذلك الوقت فالدين لكل زمان ومكان , ام تخالفني الرأىء هنا ؟

واحب اقولك ياسيدي ان ايمانك بشيء لايعني وجودها بالواقع .

اما عن طلبي لنبي فهذا منطقي جدا ومن حقي بنائا على القرآن حين قال :

وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا (15)سورة الاسراء


وياأخي ماهذا الدين الذي يطلب الصعاب حتى تصل اليه وأي الاه ( يعاني من الساديه ) حيث يحب تعذيب عباده

للوصول اليه ( لما لايكون سهل الفهم حتى على أغبى البشر ( المنتظرين ) فما ذنبهم .

وقولك ان المعجزات حولك !! فهذا أمر غريب بصراحه علي فهل لك ان

تذكرلي معجزه ( كأنبات يد أو رجل لأحد البشر ) .




ياسيدي وبصراحه لن نتجاوز هذي النقطه بسبب صعوبة أدراك هذا

الالآه ( السادي الصعب الفهم ) والمعتمد على الغيبيات وعليه سأنطلق لنقاط أكثر حساسيه ( روايات )

علها تفيد هذا البحث , وقد تدل اليه بأي طريقه

وأشكر صبرك وتفانيك

انتظرني بالمشاركه القادمه


تحياتي

باحث 2
09-03-2007, 01:38 AM
:) اخي الكريم تقول بان العلم اخترع طائرات بلا احد يقودها طيب لماذا اذن العلم لم يخلق انسان الى الان ؟
نعم العلم قد خلق أناس ( الم تسمعي بأطفال الأنابيب ) :)

والأستنساخ ؟؟

ولكي هذي فوق زياده :

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/newsid_6389000/6389799.stm

[quote]هل استطاع العلم احياء الموتى؟ فاذا كان الجواب لا فمن هو الذي يخلق الانسان ومن محيي الموتى .

وهل استطاع الاسلام او حتى اي دين

من احياء الموتى حتى تطالبيني به :)



لما لاتستطيع الطبيعة او العلم تغيير مكان شروق الشمس لما لايجعلها تشرق من الغرب وليس الشرق.

وهل استطاع محمد او غيره بتغيير اتجاه ظهورها !!!!!! :)


انت نفسك حين تمرض تكون اضعف شيء الاتشعر دائما بحاجة الى قوة تخرجك من المرض الم تفكر يوما بهذا الكون الواسع من الذي ينظمه كيف يسير بهذه الدقة الغريبة السماء التي فوقك من رفعها .

انتظر جوابك مع الشكر الجزيل لك لسعة صدرك معي:)

ياسيدتى الكريمه الأنسان عدو مايجهل .

ولو شعرت بالضعف بيوم وطلبت ذاك الآلاه فهذا لايعني حاجته

لعبادتي وصلاتي وصيامي ( هذا بأختصار ).

اتمنى انها وصلت وشكرا .

باحث 2
09-03-2007, 02:03 AM
نوح وما أدراك ما قصة نوح :

لنغوص بهذي القصه الخياليه حتى نصل لشيء عقلي يفيد

الدين والبشريه .

وَقَوْمَنُوحٍلَّمَّا كَذَّبُوا الرُّسُلَأَغْرَقْنَاهُمْ وَجَعَلْنَاهُمْ لِلنَّاسِ آيَةً وَأَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَعَذَابًا أَلِيمًا \ الفرقان (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=25&n_aye1=1&n_aye2=0)آية37 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=25&n_aye1=37&n_aye2=37)

وَقَالَنُوحٌرَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَىالْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا \ نوح (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=71&n_aye1=1&n_aye2=0)آية26 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=71&n_aye1=26&n_aye2=26) (


هنا نحن نتحدث عن قوم قد غضب الله عليهم واراد الأنتقام لنبيه المنزل من عنده :

وانا على علم ان الغالبيه على درايه بهذي القصه فعليها ولأخصار الطريق اذكر ما ذكر بالأسانيد :


عن ابن بابويه ، عن جعفر بن علي بن عبدالله بن المغيرة ، عن أبيه ، عن جدّه ، عن ذريح المحاربي ، عن أبي عبدالله صلوات الله عليه قال : إنّ الله تبارك وتعالى أغرق الأرض كلّها يوم نوح عليه السلام إلاّ البيت ، فمن يومئذ سمّي العتيق ، لأنّه اُعتق من الغرق ، فقلت : صعد إلى السّماء ؟ فقال : لم يصل الماء إليه وإنّما رفع عنه
فافتح بيني وبينهم فتحا ونجني ومن معي من المؤمنين * فأنجيناه ومنمعه في الفلك المشحون * ثم أغرقنا بعد الباقين * إن في ذلك لآية وما كان أكثرهم مؤمنين * وإن ربك لهو العزيز الرحيم 105 - 132 .
العنكبوت " 29 "



بحار الأنوار ( 11 | 325 ) ، برقم : ( 43 ) و( 99 | 58 ) ، برقم : ( 15 ) .







http://www.moq3.com/pics/up_2007/01_2007/6ee1d3eabb.jpg

فما ذنب من يعيش بغابات الأمازون و جبال الصين وغيرهم حتى يغرقوا وبلا ذنب فعلوه ؟

هل هنا عقل يستوعب ما جرى ؟

باسل
09-03-2007, 06:06 AM
ملخص ماأراه بردك ان اعتماد الدين على الغيبيات والفرضيات الغير

معقوله بصراحه


الغيب هو الجزء الاكبر من حياتنا فحياتنا لا تتجاوز 100 عام او اكثر بقليل بينما الغيب يفوق مليارات السنين الى ما لا نهاية من حياتنا
فبمن نهتم ؟
المطلوب هو اثبات ان ما في القران لا يخالف المنطق والعقل وقد اثبتناه وذا كان عندك دليل على انه يخالف المنطق والعقل فاسرده نتناقش به اما عدم ادراكك له فهذا لا يعني انه يخالف العقل القصور في ادراكك فقط




ياسيدي الكريم عندما اتى الله بخاتم الأنبياء كان يجب عليه ان يوضح للبشريه

ماكان وماسيكون بغض النظر عن سعة ادراك البشر بذلك الوقت فالدين لكل زمان ومكان , ام تخالفني الرأىء هنا ؟



طبعا اوافقك على ان الدين هو لكل زمان ومكان ولا ارى خلاف ذلك او انك تريد ان يسمي الله اللوح المحفوظ بالقرص الليزي مثلا فهذا مخالف للمنطق
لقد بين الله كتابه بحيث يكون مفهوم للماضين ولنا ولمن يأتي بعدنا
وتذكر ان القران ليس كتاب جغرافيا او فيزياء او احياء انه كتاب دين والهدف منه ان تعرف الله وتعبده لذا يجب ان ينزل بلغة مفهومه حتى يؤدي الغرض منه


واحب اقولك ياسيدي ان ايمانك بشيء لايعني وجودها بالواقع .

لا ليس بالضرورة طبعا ولكن ان كنت امنت بالله فستصدق قوله قطعا فالمشكلة بايمانك وليس بالقول



اما عن طلبي لنبي فهذا منطقي جدا ومن حقي بنائا على القرآن حين قال :

وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا (15)سورة الاسراء



الرسول قد بعث وكتابه لا زال غضا طريا بين ايدينا
كما ان العقل هو ايضا رسول الله اليك
والموت الذي تراه كل يوم هو رسول الله اليك



وياأخي ماهذا الدين الذي يطلب الصعاب حتى تصل اليه وأي الاه ( يعاني من الساديه ) حيث يحب تعذيب عباده


لو كان كما تقول لما ابقاك الله لحضة واحدة وانت تكفر به وتكذبه لماذا يستمهلك ولم يقطع عنك خيراته ؟



للوصول اليه ( لما لايكون سهل الفهم حتى على أغبى البشر ( المنتظرين ) فما ذنبهم .


ان كان الشخص لديه قصور ذهني عن ادراك الله فهو قطعا معذور اما ان يكون شخص قد تنور بنور العلم وصحيح العقل فلا عذر له



وقولك ان المعجزات حولك !! فهذا أمر غريب بصراحه علي فهل لك ان

تذكرلي معجزه ( كأنبات يد أو رجل لأحد البشر )


انت معجزة لم تكن موجود قبل 100 عام واصبحت الان موجود فهل انت خلقت نفسك ؟ او تم خلقك في مصنع او معمل ؟ او ان ابويك خلقاك ؟
انظر الى النباتات تسقى من ماء واحد ومن تربة واحدة وعناصر التربة معروفه للكل ومع هذا كل نبات يعطينا ثمر يختلف عن الاخر
الحلو , المالح , الحامض , المر, بدون بذرة , ببذرة , فيه شفاء ودواء او سم قاتل
هذا التنوع الذي يصدر من مصدر واحد بماذا تفسره ؟

هل انت خلقت قوانينه ؟
هل جاء علماء ليضعوا له قوانين ؟
هل جاء عن صدفة عمياء وطبيعة جاهلة ؟

اي معجزات تريد اكبر من تلك !!!!

لقد جائت المعجزات سابقا لقصور عقل الانسان وعدم ادراكه لقوانين الطبيعة الباهرة

اما الان وقد انكشفت تلك القوانين فلا داعي لمعجزة ابدا

هل تدرك ان ما يقوم به العلماء هو فقط اكتشاف لقوانين الله التي اودعها الطبيعة
فالعالم لا يخترع شيأ جديد انه فقط مكتشف لخاصية كانت خافية سابقا
من الذي اوجد كل تلك الخصائص ؟






ياسيدي وبصراحه لن نتجاوز هذي النقطه بسبب صعوبة أدراك هذا

الالآه ( السادي الصعب الفهم ) والمعتمد على الغيبيات وعليه سأنطلق لنقاط أكثر حساسيه ( روايات )

علها تفيد هذا البحث , وقد تدل اليه بأي طريقه


عزيزي ان كنت تود البقاء معنا فلا تسب ربنا عدم ايمانك به لا يعني انك تستطيع ان تسبه متى تريد فهذا لا يدل على الاحترام ابدا ان كنت باحث يجب عليك احترام ما تبحث عنه فلا تجعلنا نغير نظرتنا لك

باسل
09-03-2007, 06:19 AM
نوح وما أدراك ما قصة نوح :

لنغوص بهذي القصه الخياليه حتى نصل لشيء عقلي يفيد


انها ليست خيالية مطلقا فالطوفان الكبير مذكور حتى في كتب التاريخ والجيلوجيا والكتب التي تبحث في العلوم وليس لها علاقة بالدين


الدين والبشريه .



وَقَوْمَنُوحٍلَّمَّا كَذَّبُوا الرُّسُلَأَغْرَقْنَاهُمْ وَجَعَلْنَاهُمْ لِلنَّاسِ آيَةً وَأَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَعَذَابًا أَلِيمًا \ الفرقان (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=25&n_aye1=1&n_aye2=0)آية37 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=25&n_aye1=37&n_aye2=37)

وَقَالَنُوحٌرَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَىالْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا \ نوح (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=71&n_aye1=1&n_aye2=0)آية26 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=71&n_aye1=26&n_aye2=26) (


هنا نحن نتحدث عن قوم قد غضب الله عليهم واراد الأنتقام لنبيه المنزل من عنده :

وانا على علم ان الغالبيه على درايه بهذي القصه فعليها ولأخصار الطريق اذكر ما ذكر بالأسانيد :


عن ابن بابويه ، عن جعفر بن علي بن عبدالله بن المغيرة ، عن أبيه ، عن جدّه ، عن ذريح المحاربي ، عن أبي عبدالله صلوات الله عليه قال : إنّ الله تبارك وتعالى أغرق الأرض كلّها يوم نوح عليه السلام إلاّ البيت ، فمن يومئذ سمّي العتيق ، لأنّه اُعتق من الغرق ، فقلت : صعد إلى السّماء ؟ فقال : لم يصل الماء إليه وإنّما رفع عنه
فافتح بيني وبينهم فتحا ونجني ومن معي من المؤمنين * فأنجيناه ومنمعه في الفلك المشحون * ثم أغرقنا بعد الباقين * إن في ذلك لآية وما كان أكثرهم مؤمنين * وإن ربك لهو العزيز الرحيم 105 - 132 .
العنكبوت " 29 "



بحار الأنوار ( 11 | 325 ) ، برقم : ( 43 ) و( 99 | 58 ) ، برقم : ( 15 ) .







http://www.moq3.com/pics/up_2007/01_2007/6ee1d3eabb.jpg

فما ذنب من يعيش بغابات الأمازون و جبال الصين وغيرهم حتى يغرقوا وبلا ذنب فعلوه ؟

هل هنا عقل يستوعب ما جرى ؟



[/QUOTE]

للعلم انه في زمن نوح لمن يكن هناك غير قوم نوح فقط ولم يكن اناس موجودين في الامزون او الصين فكل هذا اتى بعد نوح وبعد الطوفان الكبير
ثم قل لي الا تحدث الطوفانات والزلالزل والبراكين الان ؟
هل الذين يموتون بها كلهم مجرمين ؟
الا يوجد اطفال بينهم لا ذنب لهم ؟
الموت ليس عذاب يا حبيبي الموت هو سنة الحياة العذاب هو الذي يكون بعد الموت

اما الصورة التي جلبتها فهي لا تدل على غرق البيت مطلقا !!!!!
مجرد مياه امطار نشفت فيما بعد
بينما طوفان نوح كان قد غطى الجبال وتغيرت به قارات ثم ان الكعبة وغيرها من بيوت الله معرضه للهدم كغيرها من المنشأت وهذا لا ينقص من قدرها ابدا
فهي رمز لعبادة الله امرنا الله بها وليست هي الله نفسه
كما ان قتل الانسان المؤمن اعظم عند الله من هدم الكعبة فتنبه
نعم الله متكفل بالحفاظ عليها من ان تندثر او تختفي وقد فعل

منتظر المنتظر
09-03-2007, 11:51 AM
ماهذا الدين الذي يطلب الصعاب حتى تصل اليه وأي الاه ( يعاني من الساديه ) حيث يحب تعذيب عباده

الالآه ( السادي الصعب الفهم ) والمعتمد على الغيبيات





عزيزي ان كنت تود البقاء معنا فلا تسب ربنا عدم ايمانك به لا يعني انك تستطيع ان تسبه متى تريد فهذا لا يدل على الاحترام ابدا ان كنت باحث يجب عليك احترام ما تبحث عنه فلا تجعلنا نغير نظرتنا لك

شكرا للأخ باسل ... يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ

انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُواْ لَكَ الأَمْثَالَ فَضَلُّواْ فَلاَ يَسْتَطِيعُونَ سَبِيلاً



أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ أَن لَّن يُخْرِجَ اللَّهُ أَضْغَانَهُمْ


وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلاً مَّا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ

إِنَّمَا يَسْتَجِيبُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ
وَالْمَوْتَى يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ ثُمَّ إِلَيْهِ يُرْجَعُونَ

أرجو من المشرفين ومن الأخوة والأخوات الأعزاء .. التنبه لهكذا أمور

فنحن لا نرضى أن يسب نبي من الأنبياء أو امام من أئمتنا ولا حتى مرجع من مراجعنا أو رمز من رموزنا ... وبالتأكيد لا نقبل أن يسب رب العزة تعالى عما يقولون .. أو يوصف بوصف غير لائق .

وقد أعذر من أنذر .

طائر الكناري
09-03-2007, 12:42 PM
[quote]
نعم العلم قد خلق أناس ( الم تسمعي بأطفال الأنابيب ) :)

والأستنساخ ؟؟

ولكي هذي فوق زياده :

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/newsid_6389000/6389799.stm

.

وهل استطاع الاسلام او حتى اي دين

من احياء الموتى حتى تطالبيني به :)




وهل استطاع محمد او غيره بتغيير اتجاه ظهورها !!!!!! :)



ياسيدتى الكريمه الأنسان عدو مايجهل .

ولو شعرت بالضعف بيوم وطلبت ذاك الآلاه فهذا لايعني حاجته

لعبادتي وصلاتي وصيامي ( هذا بأختصار ).

اتمنى انها وصلت وشكرا . سؤال هل كل اطفال الانابيب يولدون احياء ام ان هناك الكثير من العمليات تفشل اليس لانه عاجز عن خلق الروح فمن الذي يخلق الروح ويضعها في البدن. هل العلم الى حد الان استطاع انقاذ ارواح الناس من امراض استعصت عليه مثل السرطان والايدز بينما حدثت معجزات كثيرة شفي اصحابها من هذه الامراض بمجرد لجوئهم الى رب العزة ودعائهم له ان يشفيهم. بالنسبة لاحياء الموتى الم يحيي نبي الله عيسى عليه السلام الموتى باذن الله . عندما اعطاه الله هذه المعجزة احيا الموتى بقدرة الله. واما النبي محمد فهو عبد الله ورسوله واتيان الشمس من المغرب ليس بيد بشر او غير البشر انما هذا يكون بقدرة الله وحده .وانا عندما ضربت لك مثل الشمس اردت ان ابين لك عجز العلم وغير العلم عن تغيير اشياء كثيرة في الكون الله وحده هو القادر على تغييرها.اخي باحث2 استعذ بالله من الشيطان الرجيم وافتح قلبك لنور الهداية تفكر قليلا بكل ما حولك سترى الله بنور بصيرتك لابصرك ارفع يدك بالدعاء لله لكي يفتح قلبك لنور الحق وينقذك من الظلمات الى النور.ان شيطانك قوي يااخي اعانك الله عليه ونصرك على خبثه وسادعو لك بالهداية في كل صلاة

باحث 2
09-03-2007, 04:21 PM
بالبدايه ياصديق احب اوضح نقطه

ذكرت كلمة سادي فمعناها باللغه عندما نحب اي كان ونشعر قسوة من

ذلك في تعاملنا..تجدنا نصفه (بالسادي)وكل من يرى معاملة عنيفة من

اي كان ... تجاه شخص مخلص ومُحِب..هو في الحال يصفه بانه سادي .. ( وجهة نظري )

على العموم انا متأسف ان كانت آذت اي انسان .



نصل للمهم :


[
انها ليست خيالية مطلقا فالطوفان الكبير مذكور حتى في كتب التاريخ والجيلوجيا والكتب التي تبحث في العلوم وليس لها علاقة بالدين


الدين والبشريه .


لن اخالفك هنا لاكن ماذكرته الكتب العلميه والتاريخيه عن الطوفان لم تكن بهذا الحجم ( كل الارض )

بل كانت محدوده .


للعلم انه في زمن نوح لمن يكن هناك غير قوم نوح فقط ولم يكن اناس موجودين في الامزون او الصين فكل هذا اتى بعد نوح وبعد الطوفان الكبير
اسمحلي فهنا انت مخطأ :

ََإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن

يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُو \ البقرة آية 30

ان كان هناك خلق قبل ابونا آدم فكيف لايكون على عهد نوح غير قومه وهو عاشر احفاده ؟؟




ثم قل لي الا تحدث الطوفانات والزلالزل والبراكين الان ؟
هل الذين يموتون بها كلهم مجرمين ؟
الا يوجد اطفال بينهم لا ذنب لهم ؟
طيب ياسيدي قل انت ماذنب الاطفال الميتين ؟ هل خلقهم الله حتى يميتهم

ومنها يتأذى الاهل بذريعة انه سيدخلهم الجنه بالنهايه ؟





الموت ليس عذاب يا حبيبي الموت هو سنة الحياة العذاب هو الذي يكون بعد الموت
رائعه هذي الجمله جدا




اما الصورة التي جلبتها فهي لا تدل على غرق البيت مطلقا !!!!!
مجرد مياه امطار نشفت فيما بعد
بينما طوفان نوح كان قد غطى الجبال وتغيرت به قارات ثم ان الكعبة وغيرها من بيوت الله معرضه للهدم كغيرها من المنشأت وهذا لا ينقص من قدرها ابدا
فهي رمز لعبادة الله امرنا الله بها وليست هي الله نفسه
كما ان قتل الانسان المؤمن اعظم عند الله من هدم الكعبة فتنبه
نعم الله متكفل بالحفاظ عليها من ان تندثر او تختفي وقد فعل

الصوره تم التقاطها بسنة 41 حيث بدأ استعمال الكامرات

فلا نعلم ماكان يسبقها بآلاف السنين

وقد قرأت ذات مره ان الحجر الاسود قد سرق وتم اخفائه لمده تقرب

الاربعين عاما ولكن مع الاسف اضعت المصدر وان احببت فيمكنني

ان ابحثلك عنه وازودك به .


وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً \ البقرة (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 125 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=125&n_aye2=125)

الامن بمفهومه العام اي الامن من كل ضرر قد يصيب الانسان فهل ماتراه

بالصوره آمن على مرتاديه وكيف يا أخي لاتعتبره غرق والأخ يسبح :)

باحث 2
09-03-2007, 04:32 PM
سؤال هل كل اطفال الانابيب يولدون احياء ام ان هناك الكثير من العمليات تفشل اليس لانه عاجز عن خلق الروح فمن الذي يخلق الروح ويضعها في البدن.

وهل جميع من يخلقهم الله يولدون احياء ؟

اما عن الروح يا أختي الكريمه فهو موضوع يحتاج

الى شهور لمناقشته .

سؤال: هل الله مجبر على نفخ الروح بتجارب

العلماء الكفار من استنساخ وغيره ؟


[QUOTE]هل العلم الى حد الان استطاع انقاذ ارواح الناس من امراض استعصت عليه مثل السرطان والايدز بينما حدثت معجزات كثيرة شفي اصحابها من هذه الامراض بمجرد لجوئهم الى رب العزة ودعائهم له ان يشفيهم.

نعم تمت معجزات كثيره بالعلم واهمها

انبات رجل وأيدي فهذي لم تحدث بمعجزاتكم .


اخي باحث2 استعذ بالله من الشيطان الرجيم وافتح قلبك لنور الهداية تفكر قليلا بكل ما حولك سترى الله بنور بصيرتك لابصرك ارفع يدك بالدعاء لله لكي يفتح قلبك لنور الحق وينقذك من الظلمات الى النور.ان شيطانك قوي يااخي اعانك الله عليه ونصرك على خبثه وسادعو لك بالهداية في كل صلاة

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

وشكرا جزيلا لك يا أختي على الدعاء والله

يتقبل ان شاء واجد نفسي مولود من جديد ببركة دعواتكم

ورحم الله والديكم

المشرف العقائدي 1
09-03-2007, 04:48 PM
نوح وما أدراك ما قصة نوح :

لنغوص بهذي القصه الخياليه حتى نصل لشيء عقلي يفيد

الدين والبشريه .



استخدام هذه المصطلحات مع القران الكريم غير لائق منك , فاذا اردت المواصلة هنا فلا بد من ان تراعي في استخدامك الى هذه الالفاظ .

المشرف العقائدي 1

باسل
09-03-2007, 04:55 PM
[





نصل للمهم :


[
لن اخالفك هنا لاكن ماذكرته الكتب العلميه والتاريخيه عن الطوفان لم تكن بهذا الحجم ( كل الارض )


ومن قال لك ان طوفان نوح شمل كل الارض !!!!؟

القران اخبرنا انه اغرق قوم نوح ولم يذكر اكثر من ذلك قد يكون الطوفان شمل جزء بسيط من الارض وليس كلها







اسمحلي فهنا انت مخطأ :

ََإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن

يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُو \ البقرة آية 30

ان كان هناك خلق قبل ابونا آدم فكيف لايكون على عهد نوح غير قومه وهو عاشر احفاده ؟؟






لا يوجد قبل ادم خلق من البشر ابدا فادم هو اول انسان على وجه الخليقة

كما ان كل كتب التاريخ الغير اسلامية تثبت ان البشرية تفرعت من ابناء نوح بعد الطوفان
يعني يافت تفرع منه الروم وسام تفرع منه العرب واليهود وحام تفرع منه الحبش
اذن لم يكن على الارض قبل الطوفان غير قوم نوح وعددهم كبير ايضا ويتناسب مع الفترة الزمنية بين نوح وادم





طيب ياسيدي قل انت ماذنب الاطفال الميتين ؟ هل خلقهم الله حتى يميتهم

ومنها يتأذى الاهل بذريعة انه سيدخلهم الجنه بالنهايه ؟







اخبرتك سابقا ان قيمة الحياة الدنيا من حياة الانسان الفعلية = صفر والموت هو سنة الحياة ولا نستطيع الاعتراض عليه فمن وهبنا الحياة من حقه ان يسلبها متى اراد وكيفما اراد وحتى الموت له فوائد عظيمة قد لا تنتبه اليها فالموت ضروري جدا لحالة التوازن الطبيعي فلولاه لما بقية الحياة على الارض








الصوره تم التقاطها بسنة 41 حيث بدأ استعمال الكامرات

فلا نعلم ماكان يسبقها بآلاف السنين

وقد قرأت ذات مره ان الحجر الاسود قد سرق وتم اخفائه لمده تقرب

الاربعين عاما ولكن مع الاسف اضعت المصدر وان احببت فيمكنني

ان ابحثلك عنه وازودك به .


وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً \ البقرة (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 125 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=125&n_aye2=125)

الامن بمفهومه العام اي الامن من كل ضرر قد يصيب الانسان فهل ماتراه

بالصوره آمن على مرتاديه وكيف يا أخي لاتعتبره غرق والأخ يسبح :)



[/quote


بل وازيدك ايضا ان يزيد قد ضرب الكعبة بالمنجنيق وقد حاول قبله ابرهه الحبشي وكما قلت فقد سرق الحجر الاسود فترة من الزمن بل اكثر من ذلك واعظم واشد

لقد سحق صدر الحسين بسنابك الخيول

وقد ذبح قبله يحيى واهدى راسه الى بغي من بني اسرائيل وقد ذبح مئات الانبياء الذين هم خير من الكعبة

يا اخي هذا دليل هوان الدنيا على الله

وقد قلت لك مرارا ان قيمة الدنيا الحقيقية = صفر

والله خلقها دار ابتلاء لاوليائه وليست دار بقاء فلا يوجد مشكلة اذا قتل نبي او احرق بيت الله او هدم مسجد

المشكلة تكون عندما يستطيع الكفر والظلام ان يمحي الدين او يهدم القيم والمبادئ كما اراد بني امية بقتلهم الحسين
هنا تاتي ارادة الله بالابقاء على الدين دون ان يضمحل وكما تشاهد الان


ارجو ان تطرح اشكالاتك القوية والتي تعتر ذات قيمة علمية لانه لحد الان لم تطرح اشكال فعلي على اختلاف ايات القران او تعارضها

باحث 2
09-03-2007, 07:16 PM
لك ماتريد يامشرف

وآسف مره اخرى عن اي مخالفه بدرت مني

ففي النهايه انا المستفيد الأكبر من هذي النقاشات

وشكرا



[quote=باسل][





ومن قال لك ان طوفان نوح شمل كل الارض !!!!؟

القران اخبرنا انه اغرق قوم نوح ولم يذكر اكثر من ذلك قد يكون الطوفان شمل جزء بسيط من الارض وليس كلها


قد وضعت بردي السابق روايه مذكوره عن أبي عبدالله صلوات الله عليه



ولكن أخي هل انت لاتؤمن سوى بالقرآن ؟

لانه وبصراحه لن نوفق بأيصال الأفكار ان لم نمزج بينهم ,

وان كان فلن اضع تلك الروايات واتجه لما تريد .




بأنتظارك

منتظر المنتظر
09-03-2007, 07:30 PM
[

بل وازيدك ايضا ان يزيد قد ضرب الكعبة بالمنجنيق وقد حاول قبله ابرهه الحبشي وكما قلت فقد سرق الحجر الاسود فترة من الزمن بل اكثر من ذلك واعظم واشد

لقد سحق صدر الحسين بسنابك الخيول

وقد ذبح قبله يحيى واهدى راسه الى بغي من بني اسرائيل وقد ذبح مئات الانبياء الذين هم خير من الكعبة

يا اخي هذا دليل هوان الدنيا على الله



أحسنت أخي باسل وبا رك الله بك .

وأضيف ...


وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً

تفسير الآية ليس كما يقرأها البعض ويفهمها على أن الله وضع البيت وجعل به خاصية الأمن أو كرامة أو معجزة معينة تتمثل في قدرة البيت على حماية نفسه من أي شر أو حماية أحد كأن يرمي حمم ونار على سبيل المثال على من يريد به شرا ما .. أو أن به جهاز مخلوق معه للتصدي لكل الأخطار ..انما يحميه الله متى يشاء وان اقتضى الأمر لذلك ..وأما قضية المطر والماء فهي من عند الله أساسا ويعلم الله مقدار هذه المياه وضررها على بيته ... والمسألة ليست مسألة أحجار فوق بعضها البعض تمثل بيتا يسمى الكعبة ... المسألة أعظم من كل ذلك ...

قال الله سبحانه وتعالى : فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا
والمعنى هو أن كل من دخل البيت ولجأ اليه سواء كان خائفا أو زائرا حينها حق عليكم من الله أن تأمنوه وتحموه حتى يخرج منه ولا تسفكوا فيه دما ولا ترتكبوا فيه ما لا يرضي الله ( أي دعوة من الله لتوفير الأمن لكل من لجأ الى البيت ) ... ومن لجأ اليه خائفا أو زائرا فلا تتعرضوا له بسوء و أكرموه وحافظوا عليه .. اجعلوه رمزا للسلام والأمن للناس .. ولننتبه للآية جيدا ..حيث قال قبل ذلك ( فيه آيات بينات ) و يريد الله لمن دخل البيت أن يراها ويتفكر الانسان بها .

وهذا للتنويه فقط .. حتى يبنى أي كلام أو رد في ما يتعلق بهذه الآية على هذا الأساس أي على القصد الحقيقي للآية .

باسل
09-03-2007, 11:19 PM
قد وضعت بردي السابق روايه مذكوره عن أبي عبدالله صلوات الله عليه



ولكن أخي هل انت لاتؤمن سوى بالقرآن ؟

لانه وبصراحه لن نوفق بأيصال الأفكار ان لم نمزج بينهم ,

وان كان فلن اضع تلك الروايات واتجه لما تريد .



هههه

اضحك الله سنك يا عزيزي

اراك قد بدأت تسألني عن ايماني بالقران والسنة كأنه انا الشاك وليس انت

عزيزي يجب ان تعرف انت ما الذي تريده بالضبط

هل اشكالك في القران او في السنة ؟

حتى نستطيع ان نتناقش

ان كان اشكالك في القران كما فهمت منك , حينذاك نتناقش بالقران وفقط الى تقتنع ان هذا القران صحيح وانه صادر عن الله حينذاك نتجه للسنة والاحاديث النبوية حتى نستطيع ان نرتكز على صخرة ثابته وهي القران عند نقاشنا بالاحاديث

اما اذا تناقشنا بالاحاديث ونحن اصلا لا نؤمن بالقران فسنضيع ضياعا كبيرا

فكما تعرف السنة فيها خلاف كثير وفيها احاديث صحيحة واحاديث موضوعة وفيها علم الرجال والسند والمتن و و و الخ فلا فائدة من النقاش فيها ان لم نكن مؤمنين بالقران اولا

وصدقني هذا لمصلحتك انت حتى تستطيع ان تركز على الادلة التي تثبت الايمان في قلبك

دعنا ننتهي من القران وما تعتقده من تناقضات وبعد ذلك كل شيء سهل بأذن الله


بانتظار اشكالاتك الاخرى

باسل
09-03-2007, 11:24 PM
تفسير الآية ليس كما يقرأها البعض ويفهمها على أن الله وضع البيت وجعل به خاصية الأمن أو كرامة أو معجزة معينة تتمثل في قدرة البيت على حماية نفسه من أي شر أو حماية أحد كأن يرمي حمم ونار على سبيل المثال على من يريد به شرا ما .. أو أن به جهاز مخلوق معه للتصدي لكل الأخطار ..انما يحميه الله متى يشاء وان اقتضى الأمر لذلك ..وأما قضية المطر والماء فهي من عند الله أساسا ويعلم الله مقدار هذه المياه وضررها على بيته ... والمسألة ليست مسألة أحجار فوق بعضها البعض تمثل بيتا يسمى الكعبة ... المسألة أعظم من كل ذلك ...

قال الله سبحانه وتعالى : فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا
والمعنى هو أن كل من دخل البيت ولجأ اليه سواء كان خائفا أو زائرا حينها حق عليكم من الله أن تأمنوه وتحموه حتى يخرج منه ولا تسفكوا فيه دما ولا ترتكبوا فيه ما لا يرضي الله ( أي دعوة من الله لتوفير الأمن لكل من لجأ الى البيت ) ... ومن لجأ اليه خائفا أو زائرا فلا تتعرضوا له بسوء و أكرموه وحافظوا عليه .. اجعلوه رمزا للسلام والأمن للناس .. ولننتبه للآية جيدا ..حيث قال قبل ذلك ( فيه آيات بينات ) و يريد الله لمن دخل البيت أن يراها ويتفكر الانسان بها .

وهذا للتنويه فقط .. حتى يبنى أي كلام أو رد في ما يتعلق بهذه الآية على هذا الأساس أي على القصد الحقيقي للآية .


احسنت عزيزي

لقد تريثت قليلا في تفسير الاية حتى اتأكد منها
لكنك جزاك الله خيرا قد قمت بالواجب واكثر
وهو فعلا فجعل الله للكعبة بأنها أمان للناس

هو جعل تشريعي وليس تكويني بمعنى امر الله لنا بان تكون الكعبة أمان للناس وان من يخالف هذا الامر فأنه مجرم يستحق العقاب
فشكرا لك مرة اخرى

باحث 2
10-03-2007, 12:29 AM
هههه

اضحك الله سنك يا عزيزي

اراك قد بدأت تسألني عن ايماني بالقران والسنة كأنه انا الشاك وليس انت

عزيزي يجب ان تعرف انت ما الذي تريده بالضبط

هل اشكالك في القران او في السنة ؟

حتى نستطيع ان نتناقش

ان كان اشكالك في القران كما فهمت منك , حينذاك نتناقش بالقران وفقط الى تقتنع ان هذا القران صحيح وانه صادر عن الله حينذاك نتجه للسنة والاحاديث النبوية حتى نستطيع ان نرتكز على صخرة ثابته وهي القران عند نقاشنا بالاحاديث

اما اذا تناقشنا بالاحاديث ونحن اصلا لا نؤمن بالقران فسنضيع ضياعا كبيرا

فكما تعرف السنة فيها خلاف كثير وفيها احاديث صحيحة واحاديث موضوعة وفيها علم الرجال والسند والمتن و و و الخ فلا فائدة من النقاش فيها ان لم نكن مؤمنين بالقران اولا

وصدقني هذا لمصلحتك انت حتى تستطيع ان تركز على الادلة التي تثبت الايمان في قلبك

دعنا ننتهي من القران وما تعتقده من تناقضات وبعد ذلك كل شيء سهل بأذن الله


بانتظار اشكالاتك الاخرى

هل انت من دعا الزميل المدعوا !!! ::42::


لاكن ايضا لابأس لاني باحث عن الحق مادام مؤدب ومحترم نفسه ( آخر فرصه )




لاتزعل مني لاكن واضح انك بدأت بالتهرب حين فصلت القرآن

عن السنه وانت تعلم انك لن تستطيع الفصل مستقبلا

, لاكن لامشكله لدي سأبدأ بالقرآن لأني أفضل ذلك .



تتدل ياأستاذ سأتغاضا مؤقتا لمصلحتي فقط :)


سأدلك على كل آيه على حده حتى لاتتشتت و توصلني للحق :

هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (البقرة:29)

هنا نرى ان الله خلق مافى الارض جميعا .. و كلمة جميعا تعنى ان الله خلق الاشجار والبحار والانهار والجبال وكل مافى الارض جميعا ...... ثم استوى الى السماء وسواها...


ولكنه يقول فى( سورة النازعات)

((( أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا{27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32} مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ {33} )))


و من الايات هنا نعرف إن الله سوى السماء الاول واصبح هناك ليل وضحى ثم بعد ذلك دحا الارض و خلق الماء والمرعى من الارض وارسى الجبال .... وهذا يناقض ( البقرة 29) التى تقول ان الله هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ ((( جَمِيعاً))) اى بمافيها من ماء ومرعى وجبال قبل خلق السماء


ونجد فى (سورة فصلت )
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ / فصّلت 9- 11


فهنا الله خلق الارض اولا ووضع فيها الرواسى ثم سوى السماء .. بينما فى النازعات يقول ان الله سوى السماء اولا ثم جعل الرواسى فى الارض حيث قال ( وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32}

السؤال هنا: هل الله خلق كل مافى الارض جميعا من ماء ومرعى وجبال ثم سوى السماء بحسب ( البقرة 29 ) أم ان الله سوى السماء اولا ثم خلق ما فى الارض من ماء ومرعى وجبال بحسب ( النازعات 27- 31) ؟؟؟؟


ان الماء والمرعى والجبال هل هى اشياء فى الارض ام لا؟؟؟؟؟ طبعا هى اشياء فى الارض ... فبحسب البقرة 29 يكون الله قد خلقهم الاول لان الله خلق مافى الارض جميعا ثم سوى السماء

لكن فى النازعات نجد ان الله سوى السماء الاول ويقول كلمة ( وبعد ذلك) (الارض بعد ذلك ) اخرج منها الماء والمرعى والجبال


هل تقدر ان تقول لى الانهار خلقت قبل خلق السماء آم خلقت بعد خلق السماء؟؟؟؟

لو قرأت ( البقرة 29 ) لايساورك ادنى شك فى ان الله خلق الانهار اولا قبل خلق السماء لان الانهار هى شى فى الارض والله خلق مافى الارض جميعا الاول ... لكن فى النازعات الله خلق السماء الاول وبعد ذلك اخرج الماء اى الانهار وجعل المرعى وهو الشى المعتمد على المياة


السؤال الثانى:

الجبال التى هى الرواسى هل خلقها الله اولا قبل السماء ( وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا)( سورة فصلت ) آم السماء كانت اولا قبل الجبال (وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32} سورة النازعات) ؟؟؟؟

وهنا نجد مابين سورة البقرة و سورة النازعات اختلافا كثيرا

باسل
10-03-2007, 07:26 AM
سأدلك على كل آيه على حده حتى لاتتشتت و توصلني للحق :

هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (البقرة:29)

هنا نرى ان الله خلق مافى الارض جميعا .. و كلمة جميعا تعنى ان الله خلق الاشجار والبحار والانهار والجبال وكل مافى الارض جميعا ...... ثم استوى الى السماء وسواها...


ولكنه يقول فى( سورة النازعات)

((( أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا{27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32} مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ {33} )))


و من الايات هنا نعرف إن الله سوى السماء الاول واصبح هناك ليل وضحى ثم بعد ذلك دحا الارض و خلق الماء والمرعى من الارض وارسى الجبال .... وهذا يناقض ( البقرة 29) التى تقول ان الله هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ ((( جَمِيعاً))) اى بمافيها من ماء ومرعى وجبال قبل خلق السماء


ونجد فى (سورة فصلت )
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ / فصّلت 9- 11


فهنا الله خلق الارض اولا ووضع فيها الرواسى ثم سوى السماء .. بينما فى النازعات يقول ان الله سوى السماء اولا ثم جعل الرواسى فى الارض حيث قال ( وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32}

السؤال هنا: هل الله خلق كل مافى الارض جميعا من ماء ومرعى وجبال ثم سوى السماء بحسب ( البقرة 29 ) أم ان الله سوى السماء اولا ثم خلق ما فى الارض من ماء ومرعى وجبال بحسب ( النازعات 27- 31) ؟؟؟؟



طبعا ساتناقش معك بعيدا عن التفسيرات والتأويلات ولكن سنعتمد ظاهر القران اذا لم يكن هناك تعارض بين الايات كما هو الحال هنا
دعنا نرى تلك الاية :

هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (البقرة:29)

الارض المقصودة هنا في تلك الاية ليست الكرة الارضية وإنما المقصود هو جميع ما يسمى بالارض اي الكواكب والمجرات كلها والدليل كلمة جميعا واي ارض اخرى موجودة في السماوات السبع قد تكون ارض الجنان والنيران وارض المحشر وغيرها
اي ان الارض المقصودة هي كل ما يسمى ارض في النظام الكوني

فالله خلق الكون كله وليس الكرة الارضية فقط

كما ان السماء المقصودة هي كل السماء بما فيها السماوات السبع التي تخص الملائكة والجن وغير ذلك

وهذا واضح في الاية الكريمة

هناك ارض جميعا وهي مجموع ما خلق الله من ارض ما نرى وما لا نرى وهناك سبع سماوات وهي مجموع ما خلق الله من سماء ما نرى وما لا نرى

اعتقد الاية وضحت الان


نأتي للاية الثاني

((( أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا{27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32} مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ {33} )))


المقصود بالسماء هنا هي سماء الارض اي السماء الدنيا والدليل عبارة

وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا

فكما هو معلوم ان ظاهرة الليل والنهار مرتبطة بالشمس والشمس والارض تكونتا فيما بعد يعني بعد خلق السماوات السبع والارض جميعا

كما ان الارض المقصودة هي ارض الدنيا او الكرة الارضية والدليل هو وجود الماء والمرعى والانسان والانعام

ومن هنا يتبين لنا ان الله بعد ان خلق النظام الكوني ككل من مجرات وسماوات خلق المجموعة الشمسية بما فيها من نظام كوني وحركة الكواكب حول الشمس ثم بعد ذلك اتى للارض واسس الحياة فيها



والخلاصة
ان الذي خلق اولا هي المجرات ككل مجموع الارضين ثم بعد ذلك السماوات كلها
وبعد فترة تكونت المجموعة الشمسية والسماء الدنيا ثم اخيرا تكونت الحياةعلى الارض
وهذا مطابق للابحاث والنظريات العلمية بشكل دقيق وعجيب
فما تراه تناقض في القران انما هو دليل على دقة هذا الكتاب العظيم












ان الماء والمرعى والجبال هل هى اشياء فى الارض ام لا؟؟؟؟؟ طبعا هى اشياء فى الارض ... فبحسب البقرة 29 يكون الله قد خلقهم الاول لان الله خلق مافى الارض جميعا ثم سوى السماء

لكن فى النازعات نجد ان الله سوى السماء الاول ويقول كلمة ( وبعد ذلك) (الارض بعد ذلك ) اخرج منها الماء والمرعى والجبال


هل تقدر ان تقول لى الانهار خلقت قبل خلق السماء آم خلقت بعد خلق السماء؟؟؟؟

لو قرأت ( البقرة 29 ) لايساورك ادنى شك فى ان الله خلق الانهار اولا قبل خلق السماء لان الانهار هى شى فى الارض والله خلق مافى الارض جميعا الاول ... لكن فى النازعات الله خلق السماء الاول وبعد ذلك اخرج الماء اى الانهار وجعل المرعى وهو الشى المعتمد على المياة


السؤال الثانى:

الجبال التى هى الرواسى هل خلقها الله اولا قبل السماء ( وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا)( سورة فصلت ) آم السماء كانت اولا قبل الجبال (وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32} سورة النازعات) ؟؟؟؟




اعتقد ان جواب السؤال الاول قد وضح جواب السؤال الثاني تماما


فأذا بقي عندك اشكال اطرحه

بانتظارك

للعلم انا لم ادعوا احد ولكن الاخ منتظر له مداخلات قيمة تفيدك وتفيدني ولا باس ان نستفاد منها

باسل
10-03-2007, 05:36 PM
يرفع

عاشق محمد وعلي
10-03-2007, 06:46 PM
جزاك الله خير أخ باسل حفظك الله ورعاك وجعلك الله سببا في هداية الأخ باحث2 هداه الله للحق وأرشده وأخرج من عقله كل شك يبعده عن الصواب
وأبعده الله عن هؤلاء الملحدين الذين لايفهمون القران حق الفهم لذلك جاءت تناقضاتهم التي أخذوها بالظاهر وذلك يدل على جهلهم بالقران كتاب الله العزيز الجبار

أعزنا الله جميعا بالاسلام دين الحق دين الهداية

باحث 2
10-03-2007, 08:54 PM
الموضوع لايحتاج رفع ياأستاذ فأنا متابع

ولكن بسبب المشاغل وضيق الوقت حاليا قد اتأخر بالرد فسامحني عليها .



طبعا ساتناقش معك بعيدا عن التفسيرات والتأويلات ولكن سنعتمد ظاهر القران اذا لم يكن هناك تعارض بين الايات كما هو الحال هنا
دعنا نرى تلك الاية :

هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (البقرة:29)

الارض المقصودة هنا في تلك الاية ليست الكرة الارضية وإنما المقصود هو جميع ما يسمى بالارض اي الكواكب والمجرات كلها والدليل كلمة جميعا واي ارض اخرى موجودة في السماوات السبع قد تكون ارض الجنان والنيران وارض المحشر وغيرها
اي ان الارض المقصودة هي كل ما يسمى ارض في النظام الكوني

فالله خلق الكون كله وليس الكرة الارضية فقط

كما ان السماء المقصودة هي كل السماء بما فيها السماوات السبع التي تخص الملائكة والجن وغير ذلك

وهذا واضح في الاية الكريمة

هناك ارض جميعا وهي مجموع ما خلق الله من ارض ما نرى وما لا نرى وهناك سبع سماوات وهي مجموع ما خلق الله من سماء ما نرى وما لا نرى

اعتقد الاية وضحت الان




لايازميل



هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاًثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ)



قال خلق لكم ما في الارض



أي اجمالي الخلق بالأرض فكلمة جميعا عائده للأرض التي نسكنها


وليست كما تفضلت انها عائده على الكواكب والمجرات


والدليل

تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن/ الطوسي

{ هو } كناية عن الله عز وجل في قوله: { تكفرون بالله } واراد به تأكيد الحجة فقال: { كيف تكفرون بالله } الذي احياكم بعد موتكم { ثم يميتكم ثم يحييكم ثم إليه ترجعون الذي خلق لكم ما في الأرض } يعني الذي في الارض.

و { ما } في موضع نصب، لأن الأرض وجميع ما فيها نعمة من الله لخلقه: اما دينية فيستدلون بها على معرفته، وإما دنيوية فينتفعون بها لضروب النفع عاجل




اما السماء بالفعل فهي بمعنى السماوات ككل والدليل فسواهن سبع سماوات







نأتي للاية الثاني

((( أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا{27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32} مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ {33} )))


المقصود بالسماء هنا هي سماء الارض اي السماء الدنيا والدليل عبارة

وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا


فكما هو معلوم ان ظاهرة الليل والنهار مرتبطة بالشمس والشمس والارض تكونتا فيما بعد يعني بعد خلق السماوات السبع والارض جميعا

كما ان الارض المقصودة هي ارض الدنيا او الكرة الارضية والدليل هو وجود الماء والمرعى والانسان والانعام

ومن هنا يتبين لنا ان الله بعد ان خلق النظام الكوني ككل من مجرات وسماوات خلق المجموعة الشمسية بما فيها من نظام كوني وحركة الكواكب حول الشمس ثم بعد ذلك اتى للارض واسس الحياة فيها



ايضا اقولك لايازميل



المقصود هنا السماوات جميعها وليس سماء الارض



فلا يوجد ما يسمى بسماء الأرض فالسماء سماء لجميع مجرتنا .


تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن/ الطوسي

{ أأنتم أشد خلقاً } ومعناه أانتم اشد أمراً

بصغر حالكم { أم السماء } في عظم جرمها وشأنها في وقوفها وسائر نجومها وافلاكها. قال بعض النحويين {

بناها } من صلة السماء. والمعنى أم التي بناها.


اعتقد الآن وضح تماما ان المقصود هنا جميع السماوات بما فيها .


اما قوله وأغطش ليلها فهي عائده الى السماء وليس الى الارض



لاحظ تفسير الطوسي \


وقوله { وأغطش ليلها } قال ابن عباس ومجاهد وقتادة والضحاك وابن زيد: معناه اظلم ليلها. وقال ابو عبيدة:

كل أغطش لا يبصر. وقال: ليلها اضاف الظلام الى السماء لان فيها ينشأ الظلام والضياء بغروب الشمس

وطلوعها على ما دبرها الله. وقوله { وأخرج ضحاها } قال مجاهد والضحاك أخرج نورها ..


اضاف الظلام الى السماء ؟


بصراحه هل يدلك ان قائلي هذا الكلام يعرفون بالفلك ؟



ويبقى السؤال


كما هو


تفضل

منتظر المنتظر
10-03-2007, 09:31 PM
احسنت عزيزي

لقد تريثت قليلا في تفسير الاية حتى اتأكد منها
لكنك جزاك الله خيرا قد قمت بالواجب واكثر
وهو فعلا فجعل الله للكعبة بأنها أمان للناس

هو جعل تشريعي وليس تكويني بمعنى امر الله لنا بان تكون الكعبة أمان للناس وان من يخالف هذا الامر فأنه مجرم يستحق العقاب
فشكرا لك مرة اخرى

العفو مولاي .. خادمكم

باسل
10-03-2007, 10:59 PM
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاًثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ)






قال خلق لكم ما في الارض






أي اجمالي الخلق بالأرض فكلمة جميعا عائده للأرض التي نسكنها



وليست كما تفضلت انها عائده على الكواكب والمجرات




والدليل


تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن/ الطوسي


{ هو } كناية عن الله عز وجل في قوله: { تكفرون بالله } واراد به تأكيد الحجة فقال: { كيف تكفرون بالله } الذي احياكم بعد موتكم { ثم يميتكم ثم يحييكم ثم إليه ترجعون الذي خلق لكم ما في الأرض } يعني الذي في الارض.



و { ما } في موضع نصب، لأن الأرض وجميع ما فيها نعمة من الله لخلقه: اما دينية فيستدلون بها على معرفته، وإما دنيوية فينتفعون بها لضروب النفع عاجل






اما السماء بالفعل فهي بمعنى السماوات ككل والدليل فسواهن سبع سماوات





عزيزي المفروض اننا نتناقش ليس كشيعي وسني لغرض الجدل فقط بل الهدف هو الوصول للحقيقة
وقد اتفقنا ان نتناقش في القران فدعنا من الاحاديث الان
الموضوع هو الايات التي يشتبه بها الاختلاف
وبحثنا يتركز في هذه النقطة وقد قلت لك ان الاحاديث النبوية والروايات بحر عميق لا ندخله قبل ان نتأكد من القران اولا

الاية واضحة جدا

((الارض جميعا )) تعني كل ما هو ارض في النظام الكوني مثل ارض الكواكب والنجوم والمجرات والدليل واضح جدا

1- كلمة جميعا تعني الاراضي مجتمعة ولا تعني ما في الارض ركز معي الله يخليك اراضي المجرات والكواكب والنجوم كانت ارض واحدة هي التي خلقت اولا حسب ادلة العلم الحديث ثم بعد ذلك تحولت الى الكواكب وتبعثرت الى المجرات والنجوم ولا يوجد ابدا دليل قراني يقول ان كلمة الارض جميعا تعني محتويات الكرة الارضية

2- اقتران كلمة الارض بالسماوات السبع في هذه الاية دليل اخر على ان المقصود هو جميع الارضين وذلك لبلاغة القران فليس من البلاغة ان اقرن الصغير مع الكبير في طرح الادلة بل الصحيح اقران المتشابهين

3- ان تنازلنا وقلنا ان المقصود هو الكرة الارضية فحينذاك سيقول قائل وهل الله خلق فقط الكرة الارضية وماذا عن بقية أراضي الكواكب والمجرات هل نسى الله ان يذكرها في القران










4- الدليل الرابع هو هذه الاية الكريمة

وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ [الزمر : 67]


فكما هو معلوم ان الارض جميعا تعني ارض النظام الكوني كله من كواكب ونجوم ومجرات لان يوم القيامة هو يوم شامل للكون كله وليس للارض


اما السماء في الاية الثانية

أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا{27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32} مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ {33} )))

فهي تدل على سماء الكرة الارضية او ما يعرف بالغلاف الجوي والادلة هي

1- اقتران كلمة السماء هنا بالكرة الارضية وليس من البلاغة اقران السماوات السبع مع ارض صغيرة ليس لها قيمة مقارنة بحجم الكون

2- عدم ذكر السماوات السبع كما في الايات السابقة

3- هناك اشارة الى ان هذه السماء لها سمك رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا وهذا يدل على ان النقصود هو الغلاف الجوي للارض لان المعروف هو ان الغلاف الجوي له سمك ومكون من طبقات بشكل مغاير لطبيعة الكون للحفاظ على المخلوقات الموجودة على الكرة الارضية

4- وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا هذه الاية تدل بما لا يقبل الشك على حركة الارض حول نفسها وتناوب الليل والنهار وهو قطعا يقصد الكرة الارضية وسمائها

كل الدلائل العلمية تدل على ان الكرة الارضية كانت من دون غلاف جوي وقد تكون فيما بعد ومن ثم تكونت الحياة على الارض
اذن الاية الثانية تدل على هذا المعنى لقد خلقت السماء الدنيا اولا وهي سماء الكرة الارضية وما فيها من غلاف جوي ثم خلقت الكائنات الحية

بينما الاية الاولى فهي تدل على ان اول ما خلق هو الارض جميعا اي الكواكب والمجرات بشكل مجتمع ثم انفصلت للتكون السماوات السبع ثانيا

الايات واضحة جدا ولا تحتاج الى تفسير او تأويل

ارجو ان تكون توضحت لك او على الاقل هذا هو الجواب المتوفر لدي والذي انا شخصيا مقتنع بها
ارجو ان تنتقل الى الاشكالات الاخرى لديك
واحتفظ بهذا الجواب عندك وانا متأكد انك أول مرة تسمع به ولم تتوقعه ابدا

تحياتي

باسل
10-03-2007, 11:02 PM
العفو مولاي .. خادمكم

العفو مولاي جعلك الله من خدام الحسين

باحث 2
11-03-2007, 12:03 AM
عزيزي المفروض اننا نتناقش ليس كشيعي وسني لغرض الجدل فقط بل الهدف هو الوصول للحقيقة
ياعزيزي مايهمني ديني ومذهبي اولا ولست هنا لأجادل كشيعي وسني

وقد ذكرت سابقا ان مذهبي مايهمني وليس غيره .



وقد اتفقنا ان نتناقش في القران فدعنا من الاحاديث الان
الموضوع هو الايات التي يشتبه بها الاختلاف
بالحقيقه لم نتفق على هكذا أمر ابدا

وان كنت ترى انها لن تحتاج الى تفسير فأسمحلي فهذا غير معقول

فيجب العمل بالتفاسير والروايات والأحاديث

وان كنت تريد ظاهر القرآن فهل يمكنك أن تفيديني بالآيه القادمه :


فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌمِّنْهَاوَطَرًازَوّ َجْنَاكَهَا \الاحزاب (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=33&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 37 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=33&n_aye1=37&n_aye2=37)



وبحثنا يتركز في هذه النقطة وقد قلت لك ان الاحاديث النبوية والروايات بحر عميق لا ندخله قبل ان نتأكد من القران اولا
نعم بالقرآن ولكن كيف ياأخي وبدون تفسير اليس من العدل ان نأخذ

بكلام علمائنا الذين افنوا أعمارهم بالتفسير وسائر علوم الدين !!


الاية واضحة جدا

((الارض جميعا )) تعني كل ما هو ارض في النظام الكوني مثل ارض الكواكب والنجوم والمجرات والدليل واضح جدا

1- كلمة جميعا تعني الاراضي مجتمعة ولا تعني ما في الارض ركز معي الله يخليك اراضي المجرات والكواكب والنجوم كانت ارض واحدة هي التي خلقت اولا حسب ادلة العلم الحديث ثم بعد ذلك تحولت الى الكواكب وتبعثرت الى المجرات والنجوم ولا يوجد ابدا دليل قراني يقول ان كلمة الارض جميعا تعني محتويات الكرة الارضية
وان كنت تريد ظاهر القرآن فقد ذكر الأرض اي مفرده وجميعا تعني جميع مابها




2- اقتران كلمة الارض بالسماوات السبع في هذه الاية دليل اخر على ان المقصود هو جميع الارضين وذلك لبلاغة القران فليس من البلاغة ان اقرن الصغير مع الكبير في طرح الادلة بل الصحيح اقران المتشابهين

3- ان تنازلنا وقلنا ان المقصود هو الكرة الارضية فحينذاك سيقول قائل وهل الله خلق فقط الكرة الارضية وماذا عن بقية أراضي الكواكب والمجرات هل نسى الله ان يذكرها في القران




بصراحه ياعزيزي ( وجهة نظري ) كان القدماء لايعلمون الكثير عن

عن الفلك وكان بأعتقادهم أن الأرض هي محور الكون ( كما قيل ان الشمس تشرق

من بين قرني الشيطان وتغيب بعين حمئه !!




4
- الدليل الرابع هو هذه الاية الكريمة

وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ [الزمر : 67]

ظاهر الآيه ان الله قد وضع الأرض بيد والسماوات بأخرى والواو ( وَالسَّماوَاتُ ) هنا فصل بينهم .




فكما هو معلوم ان الارض جميعا تعني ارض النظام الكوني كله من كواكب ونجوم ومجرات لان يوم القيامة هو يوم شامل للكون كله وليس للارض


اما السماء في الاية الثانية

أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا{27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32} مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ {33} )))

فهي تدل على سماء الكرة الارضية او ما يعرف بالغلاف الجوي والادلة هي

1- اقتران كلمة السماء هنا بالكرة الارضية وليس من البلاغة اقران السماوات السبع مع ارض صغيرة ليس لها قيمة مقارنة بحجم الكون

2- عدم ذكر السماوات السبع كما في الايات السابقة

3- هناك اشارة الى ان هذه السماء لها سمك رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا وهذا يدل على ان النقصود هو الغلاف الجوي للارض لان المعروف هو ان الغلاف الجوي له سمك ومكون من طبقات بشكل مغاير لطبيعة الكون للحفاظ على المخلوقات الموجودة على الكرة الارضية

4- وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا هذه الاية تدل بما لا يقبل الشك على حركة الارض حول نفسها وتناوب الليل والنهار وهو قطعا يقصد الكرة الارضية وسمائها

كل الدلائل العلمية تدل على ان الكرة الارضية كانت من دون غلاف جوي وقد تكون فيما بعد ومن ثم تكونت الحياة على الارض
اذن الاية الثانية تدل على هذا المعنى لقد خلقت السماء الدنيا اولا وهي سماء الكرة الارضية وما فيها من غلاف جوي ثم خلقت الكائنات الحية

بينما الاية الاولى فهي تدل على ان اول ما خلق هو الارض جميعا اي الكواكب والمجرات بشكل مجتمع ثم انفصلت للتكون السماوات السبع ثانيا

الايات واضحة جدا ولا تحتاج الى تفسير او تأويل

ارجو ان تكون توضحت لك او على الاقل هذا هو الجواب المتوفر لدي والذي انا شخصيا مقتنع بها
ارجو ان تنتقل الى الاشكالات الاخرى لديك
واحتفظ بهذا الجواب عندك وانا متأكد انك أول مرة تسمع به ولم تتوقعه ابدا

تحياتي






مازلت عند رأيي بسند علمائي

فمن غير المعقول ان تعطي رأيك الشخصي و تفسر اللآيات بما يوافق العلم الحديث وبلا سند

فأنا مصمم على ذكر روايات واحاديث وآيات وعلوم حديثه فالجميع يكمل بعضه .

ودائما يازميل تريدنا ان ننتقل الى نقطه أخرى ولم ننتهي مما سبقها كأنك

تقول هذا مالدي ويجب عليك الأقتناع .


تفضل

باسل
11-03-2007, 06:35 AM
عزيزي قد اعطيتك 8 ادلة على صحة كلامي ادلة عقلية وقرانية
فليس من المعقول ان تتركها كلها

ثم هذه المعلومات كلها معلومات حديثة لم يلتفت اليها المفسرين السابقين
فكيف نطلب من شخص مات قبل 200 عام مثلا ان يتكلم بالغلاف الجوي وطبقة الاوزون

وائمة اهل البيت نقل عنهم انهم مأمورون بأن يكلموا الناس حسب عقولهم

انا ليس عندي مانع من ان ترجع لاي تفسير ولكن لا تهمل عقلك الذي وهبك الله اياه

ورد على النقاط الثمانية التي اورتها لك فهذا مهم جدا فنحن في نقاش

عقلي حول صحة القران وليس صحة تفسير البيان

وسأحاول ان ارى قول العلماء في التفاسير حول تلك الايات

ولكن يجب عليك ان ترد على النقاط الثمانية واثبات انها غير صحيحة اذا لم تكن تعتقد بصحتها
وفي حال عدم وجود رد عندك فارجو ان تنتقل الى الاشكال الاخر

يجب ان تنتبه الى ان من اهم معاجز القران انه لكل عصر وزمان فتأتي لاية تعطي معنى معين قبل 1000 سنة ثم تعطي معنى اخر إضافي قبل 500 سنة ثم تعطي معنى اضافي اخر قبل 100 سنة وهكذا فكلما يتقدم الزمن تعطينا معاني يكمل احداهما الاخر


انا بانتظار ان ترد على النقاط الثمانية وتفندها لي بادلة قرانية وعقلية او انتقل الى الاشكال الاخر

باسل
11-03-2007, 08:34 AM
وهناك تفسير اخر وهو لا يعارض التفسير الذي شرحته اولا وهو
ان الله خلق ما في الارض جميعا يعني خلق كل عناصر الارض فمعلوم ان التراب مكون من عناصر مختلفة
فالله خلق الارض كخلق نقي او صافي يعني ايجاد الارض بعناصرها المعروفة لنا لان الارض لم تكن موجودة اصلا ثم وجدت ثم بعد ذلك خلق السماوات السبع ثم خلق السماء الدنيا بما فيها من غلاف جوي وسمك وعناصر الهواء وغازاته المعروفة ثم عاد لدحو الارض وايجاد الجبال والمراعي والانهار

يعني هناك مراحل للخلق

المرحلة الاولى : خلق الارض بما تحويه من عناصر التربة
المرحلة الثانية : خلق السماوات السبع يعني الكون وما بعده
المرحلة الثالثة : خلق السماء الدنيا بغلافها الجوي وغازاتها
المرحلة الرابعة : دحو الارض وايجاد الجبار والانهار والمراعي

وهذا ايضا مطابق للنظريات الحديثة وهو تفسير وسط بيني وبينك اذا فرضنا ان الارض في الاية الاولى من صورة البقرة هي الكرة الارضية

باحث 2
11-03-2007, 10:59 PM
((الارض جميعا )) تعني كل ما هو ارض في النظام الكوني مثل ارض الكواكب والنجوم والمجرات والدليل واضح جدا

1- كلمة جميعا تعني الاراضي مجتمعة ولا تعني ما في الارض ركز معي الله يخليك اراضي المجرات والكواكب والنجوم كانت ارض واحدة هي التي خلقت اولا حسب ادلة العلم الحديث ثم بعد ذلك تحولت الى الكواكب وتبعثرت الى المجرات والنجوم ولا يوجد ابدا دليل قراني يقول ان كلمة الارض جميعا تعني محتويات الكرة الارضية



2- اقتران كلمة الارض بالسماوات السبع في هذه الاية دليل اخر على ان المقصود هو جميع الارضين وذلك لبلاغة القران فليس من البلاغة ان اقرن الصغير مع الكبير في طرح الادلة بل الصحيح اقران المتشابهين

3- ان تنازلنا وقلنا ان المقصود هو الكرة الارضية فحينذاك سيقول قائل وهل الله خلق فقط الكرة الارضية وماذا عن بقية أراضي الكواكب والمجرات هل نسى الله ان يذكرها في القران

لاحض الآيه القادمه وستفيدك ان معنى الارض هلى التي نعيشها :

قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَآئِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَآئِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُون البقرة (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 33 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=33&n_aye2=33)

ولاحض بالايات القادمه مفرد كلمة أرض وهذا غير ماسبق :


أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِي البقرة (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 107 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=107&n_aye2=107)

وَقَالُواْ اتَّخَذَ اللّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ بَل لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُون البقرة (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 116 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=116&n_aye2=116)

بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُون البقرة (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 117 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=117&n_aye2=117)

إِنَّ اللّهَ لاَ يَخْفَىَ عَلَيْهِ شَيْءٌ فِي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَا آل عمران (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=3&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 5 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=3&n_aye1=5&n_aye2=5)

قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِكُمْ سُنَنٌ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانْظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذَّبِين آل عمران (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=3&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 137 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=3&n_aye1=137&n_aye2=137)

والكثير من الآيات : ولكن يازميل هل يعقل ان كل ماذكرته لك ومالم اذكره

يقصد به جميع الاراضي كما تفضلت ؟









4
- الدليل الرابع هو هذه الاية الكريمة

وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ [الزمر : 67]


فكما هو معلوم ان الارض جميعا تعني ارض النظام الكوني كله من كواكب ونجوم ومجرات لان يوم القيامة هو يوم شامل للكون كله وليس للارض

ياعزيزي ماتقوله من وجهة نظرك الشخصيه وقد وضحتلك سابقا انه فصل بينهما وهي واضحه بمعنى الآيه .

تفسير القرآن/ القمي

{ والأرض جميعاً قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه } أي: بقوته.


اما السماء في الاية الثانية

أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا{27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32} مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ {33} )))

فهي تدل على سماء الكرة الارضية او ما يعرف بالغلاف الجوي والادلة هي

1- اقتران كلمة السماء هنا بالكرة الارضية وليس من البلاغة اقران السماوات السبع مع ارض صغيرة ليس لها قيمة مقارنة بحجم الكون

2- عدم ذكر السماوات السبع كما في الايات السابقة
رردت سابقا وسأرد مره اخرى

يازميل كلمة السماء غير مقترنه بالأرض وكلمة اغطش تعود للسماء كما ذكرت سابقا

انه اضاف الظلام الى السماء وليس الى الارض \ الطوسي

وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا ( لاحض حرف الواو )

ولما هنا لم تقل السماء هي جمع لسماوات وهناك ترفض ان تكون كلمة الارض مفرده ؟


3


- هناك اشارة الى ان هذه السماء لها سمك رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا وهذا يدل على ان النقصود هو الغلاف الجوي للارض لان المعروف هو ان الغلاف الجوي له سمك ومكون من طبقات بشكل مغاير لطبيعة الكون للحفاظ على المخلوقات الموجودة على الكرة الارضية

4- وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا هذه الاية تدل بما لا يقبل الشك على حركة الارض حول نفسها وتناوب الليل والنهار وهو قطعا يقصد الكرة الارضية وسمائها

كل الدلائل العلمية تدل على ان الكرة الارضية كانت من دون غلاف جوي وقد تكون فيما بعد ومن ثم تكونت الحياة على الارض
اذن الاية الثانية تدل على هذا المعنى لقد خلقت السماء الدنيا اولا وهي سماء الكرة الارضية وما فيها من غلاف جوي ثم خلقت الكائنات الحية

بينما الاية الاولى فهي تدل على ان اول ما خلق هو الارض جميعا اي الكواكب والمجرات بشكل مجتمع ثم انفصلت للتكون السماوات السبع ثانيا

الايات واضحة جدا ولا تحتاج الى تفسير او تأويل

ارجو ان تكون توضحت لك او على الاقل هذا هو الجواب المتوفر لدي والذي انا شخصيا مقتنع بها
ارجو ان تنتقل الى الاشكالات الاخرى لديك
واحتفظ بهذا الجواب عندك وانا متأكد انك أول مرة تسمع به ولم تتوقعه ابدا

تحياتي




[/quote]
اعتقد بالردود السابقه وضحت الرؤيه لديك اكثر

بصراحه انا اعلم تمام العلم ان الأمر صعب ان يستوعبه انسان متشدد

بدينه فهذا مامررت به سابقا .

الآن هل تحب ان ترد على الموضوع ام نرجع على نوح ام ماذا ؟



ملاحظه \ اين المطالب بتوحيد التفاسير لم نرى مداخله له تفيد الموضوع :)

باسل
11-03-2007, 11:04 PM
سارد عليك ولكن في المرة القادمة اعمل اقتباس بشكل صحيح فلم استطع ان اميز كتابتك عن كتابتي

عاشق محمد وعلي
12-03-2007, 04:56 AM
أخ باحث2 اذا أردت أن تفهم الايات بالشكل السليم وتعلم أنه ليس هناك تناقض أبدا أقرأ الاتي سوف تجده طويلا لكونه ربط بين الايات كلها التي تتعلق بمرحلة الخلق ووضحها تماما وبما فيها من أحاديث عن نبينا محمد (ص)

فاذا أردت أن تفهم ماهو صحيح ومعقول أفرغ نفسك عشر دقائق لتفهم الاتي تماما .

الجواب الصحيح والمعقول ان شاء الله :


" هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْض جَمِيعًا ثُمَّ اِسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْع سَمَوَات "

وَتَفْصِيل هَذِهِ الْآيَة فِي سُورَة حم فُصِّلَتْ وَهُوَ قَوْله تَعَالَى

" قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِاَلَّذِي خَلَقَ الْأَرْض فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِي مِنْ فَوْقهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا فِي أَرْبَعَة أَيَّام سَوَاء لِلسَّائِلِينَ ثُمَّ اِسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَان فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُنَّ سَبْع سَمَوَات فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلّ سَمَاءٍ أَمْرهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيح وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم "

فَفِي هَذَا دَلَالَة عَلَى أَنَّهُ تَعَالَى اِبْتَدَأَ بِخَلْقِ الْأَرْض أَوَّلًا ثُمَّ خَلَقَ السَّمَاوَات سَبْعًا وَهَذَا شَأْن الْبِنَاء أَنْ يُبْدَأ بِعِمَارَةِ أَسَافِله ثُمَّ أَعَالِيه بَعْد ذَلِكَ وَقَدْ صَرَّحَ الْمُفَسِّرُونَ بِذَلِكَ.

فَأَمَّا قَوْله تَعَالَى " أَأَنْتُمْ أَشَدّ خَلْقًا أَمْ السَّمَاء بَنَاهَا رَفَعَ سَمْكهَا فَسَوَّاهَا وَأَغْطَشَ لَيْلهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا وَالْأَرْض بَعْد ذَلِكَ دَحَاهَا أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا وَالْجِبَال أَرْسَاهَا مَتَاعًا لَكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ "

فَقَدْ قِيلَ إِنَّ ثُمَّ هَاهُنَا إِنَّمَا هِيَ لِعَطْفِ الْخَبَر عَلَى الْخَبَر لَا لِعَطْفِ الْفِعْل عَلَى الْفِعْل

كَمَا قَالَ الشَّاعِر : قُلْ لِمَنْ سَادَ ثُمَّ سَادَ أَبُوهُ ثُمَّ قَدْ سَادَ قَبْل ذَلِكَ جَدّه وَقِيلَ إِنَّ الدَّحْي كَانَ بَعْد خَلْق السَّمَاوَات وَالْأَرْض رَوَاهُ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس .

قَالَ السُّدِّيّ فِي تَفْسِيره عَنْ أَبِي مَالِك وَعَنْ أَبِي صَالِح عَنْ اِبْن عَبَّاس وَعَنْ مُرَّة عَنْ اِبْن مَسْعُود وَعَنْ نَاس مِنْ الصَّحَابَة " هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْض جَمِيعًا ثُمَّ اِسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْع سَمَوَات وَهُوَ بِكُلِّ شَيْء عَلِيم " قَالَ إِنَّ اللَّه تَبَارَكَ وَتَعَالَى كَانَ عَرْشه عَلَى الْمَاء وَلَمْ يَخْلُق شَيْئًا غَيْر مَا خَلَقَ قَبْل فَلَمَّا أَرَادَ أَنْ يَخْلُق الْخَلْق أَخْرَجَ مِنْ الْمَاء دُخَانًا فَارْتَفَعَ فَوْق الْمَاء فَسَمَا عَلَيْهِ فَسَمَّاهُ سَمَاء ثُمَّ أَيْبَس الْمَاء فَجَعَلَهُ أَرْضًا وَاحِدَة ثُمَّ فَتَقَهَا فَجَعَلَهَا سَبْع أَرَضِينَ فِي يَوْمَيْنِ فِي الْأَحَد وَالِاثْنَيْنِ فَخَلَقَ الْأَرْض عَلَى حُوت وَالْحُوت هُوَ الَّذِي ذَكَرَهُ فِي الْقُرْآن" ن وَالْقَلَم " وَالْحُوت فِي الْمَاء وَالْمَاء عَلَى ظَهْر صَفَاة وَالصَّفَاة عَلَى ظَهْر مَلَك وَالْمَلَك عَلَى صَخْرَة وَالصَّخْرَة فِي الرِّيح وَهِيَ الصَّخْرَة الَّتِي ذَكَرَهَا لُقْمَان لَيْسَتْ فِي السَّمَاء وَلَا فِي الْأَرْض فَتَحَرَّكَ الْحُوت فَاضْطَرَبَ فَتَزَلْزَلَتْ الْأَرْض فَأَرْسَى عَلَيْهَا الْجِبَال فَقَرَّتْ فَالْجِبَال تَفْخَر عَلَى الْأَرْض
فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى " وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْض رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيد بِهِمْ " وَخَلَقَ الْجِبَال فِيهَا وَأَقْوَات أَهْلهَا وَشَجَرهَا وَمَا يَنْبَغِي لَهَا فِي يَوْمَيْنِ فِي الثُّلَاثَاء وَالْأَرْبِعَاء

وَذَلِكَ حِين يَقُول " قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِاَلَّذِي خَلَقَ الْأَرْض فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقهَا وَبَارَكَ فِيهَا " يَقُول أَنْبَتَ شَجَرهَا " وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا لِأَهْلِهَا فِي أَرْبَعَة أَيَّام سَوَاء لِلسَّائِلِينَ " يَقُول مَنْ سَأَلَ فَهَكَذَا الْأَمْر " ثُمَّ اِسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَان " وَذَلِكَ الدُّخَان مِنْ تَنَفُّس الْمَاء حِين تَنَفَّسَ فَجَعَلَهَا سَمَاء وَاحِدَة ثُمَّ فَتَقَهَا فَجَعَلَهَا سَبْع سَمَوَات فِي يَوْمَيْنِ فِي الْخَمِيس وَالْجُمْعَة وَإِنَّمَا سُمِّيَ يَوْم الْجُمْعَة لِأَنَّهُ جَمَعَ فِيهِ خَلْق السَّمَاوَات وَالْأَرْض " وَأَوْحَى فِي كُلّ سَمَاء أَمْرهَا " قَالَ خَلَقَ اللَّه فِي كُلّ سَمَاء خَلْقهَا مِنْ الْمَلَائِكَة وَالْخَلْق الَّذِي فِيهَا مِنْ الْبِحَار وَجِبَال الْبَرَد وَمِمَّا لَا يُعْلَم ثُمَّ زَيَّنَ السَّمَاء الدُّنْيَا بِالْكَوَاكِبِ فَجَعَلَهَا زِينَة وَحِفْظًا تَحْفَظ مِنْ الشَّيَاطِين فَلَمَّا فَرَغَ مِنْ خَلْق مَا أَحَبَّ اِسْتَوَى عَلَى الْعَرْش فَذَلِكَ حِين يَقُول " خَلَقَ السَّمَاوَات وَالْأَرْض فِي سِتَّة أَيَّام ثُمَّ اِسْتَوَى عَلَى الْعَرْش" وَيَقُول " كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنْ الْمَاء كُلّ شَيْء حَيّ "
وَقَالَ اِبْن جَرِير حَدَّثَنِي الْمُثَنَّى حَدَّثَنَا عَبْد اللَّه بْن صَالِح حَدَّثَنِي أَبُو مَعْشَر سَعِيد بْن أَبِي سَعِيد عَنْ عَبْد اللَّه بْن سَلَام أَنَّهُ قَالَ : إِنَّ اللَّه بَدَأَ الْخَلْق يَوْم الْأَحَد فَخَلَقَ الْأَرَضِينَ فِي الْأَحَد وَالْاثْنَيْنِ وَخَلَقَ الْأَقْوَات وَالرَّوَاسِي فِي الثُّلَاثَاء وَالْأَرْبِعَاء وَخَلَقَ السَّمَاوَات فِي الْخَمِيس وَالْجُمْعَة وَفَرَغَ فِي آخِر سَاعَة مِنْ يَوْم الْجُمْعَة فَخَلَقَ فِيهَا آدَم عَلَى عَجَل فَتِلْكَ السَّاعَة الَّتِي تَقُوم فِيهَا السَّاعَة . وَقَالَ مُجَاهِد فِي قَوْله تَعَالَى " هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْض جَمِيعًا " قَالَ خَلَقَ اللَّه الْأَرْض قَبْل السَّمَاء فَلَمَّا خَلَقَ الْأَرْض ثَارَ مِنْهَا دُخَان فَذَلِكَ حِين يَقُول " ثُمَّ اِسْتَوَى إِلَى السَّمَاء " وَهِيَ دُخَان " فَسَوَّاهُنَّ سَبْع سَمَوَات " قَالَ بَعْضهمْ فَوْق بَعْض وَسَبْع أَرَضِينَ يَعْنِي بَعْضهَا تَحْت بَعْض وَهَذِهِ الْآيَة دَالَّة عَلَى أَنَّ الْأَرْض خُلِقَتْ قَبْل السَّمَاء

كَمَا قَالَ فِي آيَة فُصِّلَتْ " قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِاَلَّذِي خَلَقَ الْأَرْض فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِي مِنْ فَوْقهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا فِي أَرْبَعَة أَيَّام سَوَاء لِلسَّائِلِينَ ثُمَّ اِسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَان فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُنَّ سَبْع سَمَوَات فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلّ سَمَاء أَمْرهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيح وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم "

فَهَذِهِ وَهَذِهِ دَالَّتَانِ عَلَى أَنَّ الْأَرْض خُلِقَتْ قَبْل السَّمَاء وَهَذَا مَا لَا أَعْلَم فِيهِ نِزَاعًا بَيْن الْعُلَمَاء إِلَّا مَا نَقَلَهُ اِبْن جَرِير عَنْ قَتَادَة أَنَّهُ زَعَمَ أَنَّ السَّمَاء خُلِقَتْ قَبْل الْأَرْض

وَقَدْ تَوَقَّفَ فِي ذَلِكَ الْقُرْطُبِيّ فِي تَفْسِيره لِقَوْلِهِ تَعَالَى " أَأَنْتُمْ أَشَدّ خَلْقًا أَمْ السَّمَاء بَنَاهَا رَفَعَ سَمْكهَا فَسَوَّاهَا وَأَغْطَشَ لَيْلهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا وَالْأَرْض بَعْد ذَلِكَ دَحَاهَا أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا وَالْجِبَال أَرْسَاهَا "

قَالُوا فَذَكَرَ خَلْق السَّمَاء قَبْل الْأَرْض . وَفِي صَحِيح الْبُخَارِيّ أَنَّ اِبْن عَبَّاس سُئِلَ عَنْ هَذَا بِعَيْنِهِ فَأَجَابَ بِأَنَّ الْأَرْض خُلِقَتْ قَبْل السَّمَاء وَأَنَّ الْأَرْض إِنَّمَا دُحِيَتْ بَعْد خَلْق السَّمَاء وَكَذَلِكَ أَجَابَ غَيْر وَاحِد مِنْ عُلَمَاء التَّفْسِير قَدِيمًا وَحَدِيثًا وَقَدْ حَرَّرْنَا ذَلِكَ فِي سُورَة النَّازِعَات وَحَاصِل ذَلِكَ أَنَّ الدَّحْي مُفَسَّر بِقَوْلِهِ تَعَالَى " وَالْأَرْض بَعْد ذَلِكَ دَحَاهَا أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا وَالْجِبَال أَرْسَاهَا "

فَفَسَّرَ الدَّحْي بِإِخْرَاجِ مَا كَانَ مُودَعًا فِيهَا بِالْقُوَّةِ إِلَى الْفِعْل لَمَّا أُكْمِلَتْ سُورَة الْمَخْلُوقَات الْأَرْضِيَّة ثُمَّ السَّمَاوِيَّة دَحَى بَعْد ذَلِكَ الْأَرْض فَأَخْرَجَتْ مَا كَانَ مُودَعًا فِيهَا مِنْ الْمِيَاه فَنَبَتَتْ النَّبَاتَات عَلَى اِخْتِلَاف أَصْنَافهَا وَصِفَاتهَا وَأَلْوَانهَا وَأَشْكَالهَا وَكَذَلِكَ جَرَتْ هَذِهِ الْأَفْلَاك فَدَارَتْ بِمَا فِيهَا مِنْ الْكَوَاكِب الثَّوَابِت وَالسَّيَّارَة وَاَللَّه سُبْحَانه وَتَعَالَى أَعْلَم.

وَقَدْ ذَكَرَ اِبْن أَبِي حَاتِم وَابْن مَرْدَوَيْهِ فِي تَفْسِيره هَذِهِ الْآيَة الْحَدِيث الَّذِي رَوَاهُ مُسْلِم وَالنَّسَائِيّ فِي التَّفْسِير أَيْضًا مِنْ رِوَايَة اِبْن جُرَيْج قَالَ أَخْبَرَنِي إِسْمَاعِيل بْن أُمَيَّة عَنْ أَيُّوب بْن خَالِد عَنْ عَبْد اللَّه بْن رَافِع مَوْلَى أُمّ سَلَمَة عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ أَخَذَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَدَيَّ فَقَالَ " خَلَقَ اللَّه التُّرْبَة يَوْم السَّبْت وَخَلَقَ الْجِبَال فِيهَا يَوْم الْأَحَد وَخَلَقَ الشَّجَر فِيهَا يَوْم الِاثْنَيْنِ وَخَلَقَ الْمَكْرُوه يَوْم الثُّلَاثَاء وَخَلَقَ النُّور يَوْم الْأَرْبِعَاء وَبَثَّ فِيهَا الدَّوَابّ يَوْم الْخَمِيس وَخَلَقَ آدَم بَعْد الْعَصْر يَوْم الْجُمْعَة مِنْ آخِر سَاعَة مِنْ سَاعَات الْجُمْعَة فِيمَا بَيْن الْعَصْر إِلَى اللَّيْل " وَهَذَا الْحَدِيث مِنْ غَرَائِب صَحِيح مُسْلِم وَقَدْ تَكَلَّمَ عَلَيْهِ عَلِيّ بْن الْمَدِينِيّ وَالْبُخَارِيّ وَغَيْر وَاحِد مِنْ الْحُفَّاظ وَجَعَلُوهُ مِنْ كَلَام كَعْب وَأَنَّ أَبَا هُرَيْرَة إِنَّمَا سَمِعَهُ مِنْ كَلَام كَعْب الْأَحْبَار وَإِنَّمَا اِشْتَبَهَ عَلَى بَعْض الرُّوَاة فَجَعَلُوهُ مَرْفُوعًا وَقَدْ حَرَّرَ ذَلِكَ الْبَيْهَقِيّ .

ولعل وعسى تكون وصلتك الفكرة الصحيحة وزلت الشك

وسلاااااااااااام

باسل
12-03-2007, 06:53 AM
لاحض الآيه القادمه وستفيدك ان معنى الارض هلى التي نعيشها :

قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَآئِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَآئِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُون البقرة (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 33 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=33&n_aye2=33)

ولاحض بالايات القادمه مفرد كلمة أرض وهذا غير ماسبق :


أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِي البقرة (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 107 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=107&n_aye2=107)

وَقَالُواْ اتَّخَذَ اللّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ بَل لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُون البقرة (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 116 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=116&n_aye2=116)

بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُون البقرة (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 117 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=2&n_aye1=117&n_aye2=117)

إِنَّ اللّهَ لاَ يَخْفَىَ عَلَيْهِ شَيْءٌ فِي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَا آل عمران (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=3&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 5 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=3&n_aye1=5&n_aye2=5)

قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِكُمْ سُنَنٌ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانْظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذَّبِين آل عمران (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=3&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 137 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=3&n_aye1=137&n_aye2=137)

والكثير من الآيات : ولكن يازميل هل يعقل ان كل ماذكرته لك ومالم اذكره

يقصد به جميع الاراضي كما تفضلت ؟













عزيزي انا هدفي هو تقريب الصورة لديك ولا اريد ان ادخلك في متاهات ولكن انت تريد ذلك لا يهم
1- كلمة الارض اتت في القران بصيغة المفرد ولم تأتي بصيغة الجمع ابدا مثل السماوات وهي تعطي معنى الكرة الارضية وتعطي معنى الكواكب والمجرات ولكن التركيز على الكرة الارضية كونها هي محل الابتلاء والبلاء ووجود الانسان عليها اما الكواكب والمجرات فتاتي من باب الاعجاز وبيان الخلق فيكون تفسير كلمة الارض حسب محلها من الاية ويصح ان تفسرها بالمعنيين يعني ان تقول هي الكرة الارضية او تقول هي اراضي الكون بما فيها الكرة الارضية اذا لم يكن هناك تحديد في الاية
وقد جاء التحديد بكلمة( جميعا) في الاية بصورة البقرة بسبب ذكر ترتيب زمني فالله قال
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ [البقرة : 29]

في هذه الاية يوجد ترتيب زمني ب (( ثم )) فكان يجب تحديد ما المقصود بالارض هنا هل هي الكرة الارضية او هي الارض الكلية
بينما ايات الخلق الاخرى التي لاتركز على الترتيب الزمني فلا يوجد داعي لكلمة (جميعا ) كونها تعني الكل والجزء مثل

إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لآيَاتٍ لِّأُوْلِي الألْبَابِ [آل عمران : 190]

فهنا كلمة الارض اتت من غير كلمة (( جميعا )) لانها تعني الارض الكلية او الكرة الارضية لا يهم كون الاية لا تتحدث عن ترتيب زمني وانما تتحدث عن تذكير الانسان بان الله هو خالق السماوات والارض

فالخلاصة :
1- اذا اتت كلمة ارض لوحدها فهي تعني الارض الكلية او الجزئية اما اذا اتت بعدها كلمة جميعا فهي تعني الارض الكلية فقط كما هو الحال في اية سورة البقرة والزمر

2- والسبب في ذكر كلمة جميعا اما ان يكون الترتيب الزمني كما هو الحال في سورة البقرة او معنى اخر كما في سورة الزمر الاية

{ والأرض جميعاً قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه }

والتي تعني ان يوم القيامة سيكون شامل للكون كله وليس فقط الكرة الارضية



ياعزيزي ماتقوله من وجهة نظرك الشخصيه وقد وضحتلك سابقا انه فصل بينهما وهي واضحه بمعنى الآيه .

تفسير القرآن/ القمي

{ والأرض جميعاً قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه } أي:

بقوته.



بقوته تفسير لكلمة بقبضته وليس ما نتكلم عليه فنحن نتكلم عن الارض جميعا وليس معنى بقبضته !!!

ولم ترد على هذه الاية وما معنى كلمة جميعا هنا ؟؟


كما لم ترد علي بالتفسير الاخر الذي ذكرته وهو يتناسب مع ما تريد



[quote]وهناك تفسير اخر وهو لا يعارض التفسير الذي شرحته اولا وهو
ان الله خلق ما في الارض جميعا يعني خلق كل عناصر الارض فمعلوم ان التراب مكون من عناصر مختلفة
فالله خلق الارض كخلق نقي او صافي يعني ايجاد الارض بعناصرها المعروفة لنا لان الارض لم تكن موجودة اصلا ثم وجدت ثم بعد ذلك خلق السماوات السبع ثم خلق السماء الدنيا بما فيها من غلاف جوي وسمك وعناصر الهواء وغازاته المعروفة ثم عاد لدحو الارض وايجاد الجبال والمراعي والانهار

يعني هناك مراحل للخلق

المرحلة الاولى : خلق الارض بما تحويه من عناصر التربة
المرحلة الثانية : خلق السماوات السبع يعني الكون وما بعده
المرحلة الثالثة : خلق السماء الدنيا بغلافها الجوي وغازاتها
المرحلة الرابعة : دحو الارض وايجاد الجبار والانهار والمراعي

وهذا ايضا مطابق للنظريات الحديثة وهو تفسير وسط بيني وبينك اذا فرضنا ان الارض في الاية الاولى من صورة البقرة هي الكرة الارضية[/
QUOTE]



من وين ما تروح أجيك

لن تجد مني مهربا ابدا ::42::











بأنتظار ردك


طبعا لا انسى ان اشكرك فانت كلما تتعمق بالبحث واتعمق معك اجد اشياء كثيرة في القران لم اكن منتبه لها سابقا تدل على اعجاز هذا الكتاب العظيم
فسبحان الله فهو بحق معجزة ولو كان من عند الانسان لوجدنا فيه اختلافا كبيرا ولقدرت انت وغيرك ان تهزمه ولكنه برغم مرور اكثر من 14 قرن فهو صلد قوي لا يمكن ابدا اختراقه او ان تجد فيه عيب او نقص حتى ولو حرف واحد

والخلل موجود في عقول ناكريه فقط

باحث 2
12-03-2007, 11:21 AM
باسل


عزيزي انا هدفي هو تقريب الصورة لديك ولا اريد ان ادخلك في متاهات ولكن انت تريد ذلك لا يهم
1- كلمة الارض اتت في القران بصيغة المفرد ولم تأتي بصيغة الجمع ابدا مثل السماوات وهي تعطي معنى الكرة الارضية وتعطي معنى الكواكب والمجرات ولكن التركيز على الكرة الارضية كونها هي محل الابتلاء والبلاء ووجود الانسان عليها اما الكواكب والمجرات فتاتي من باب الاعجاز وبيان الخلق فيكون تفسير كلمة الارض حسب محلها من الاية ويصح ان تفسرها بالمعنيين يعني ان تقول هي الكرة الارضية او تقول هي اراضي الكون بما فيها الكرة الارضية اذا لم يكن هناك تحديد في الاية
وقد جاء التحديد بكلمة( جميعا) في الاية بصورة البقرة بسبب ذكر ترتيب زمني فالله قال
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ [البقرة : 29]

في هذه الاية يوجد ترتيب زمني ب (( ثم )) فكان يجب تحديد ما المقصود بالارض هنا هل هي الكرة الارضية او هي الارض الكلية
بينما ايات الخلق الاخرى التي لاتركز على الترتيب الزمني فلا يوجد داعي لكلمة (جميعا ) كونها تعني الكل والجزء مثل

إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لآيَاتٍ لِّأُوْلِي الألْبَابِ [آل عمران : 190]

فهنا كلمة الارض اتت من غير كلمة (( جميعا )) لانها تعني الارض الكلية او الكرة الارضية لا يهم كون الاية لا تتحدث عن ترتيب زمني وانما تتحدث عن تذكير الانسان بان الله هو خالق السماوات والارض







فالخلاصة :
1- اذا اتت كلمة ارض لوحدها فهي تعني الارض الكلية او الجزئية اما اذا اتت بعدها كلمة جميعا فهي تعني الارض الكلية فقط كما هو الحال في اية سورة البقرة والزمر

2- والسبب في ذكر كلمة جميعا اما ان يكون الترتيب الزمني كما هو الحال في سورة البقرة او معنى اخر كما في سورة الزمر الاية

{ والأرض جميعاً قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه }

والتي تعني ان يوم القيامة سيكون شامل للكون كله وليس فقط الكرة الارضية


بصراحه نحن ندور بنفس الحلقه وسنرجع ونعيد نفس الردود


ياعزيزي كيف تقول اذا اتت كلمة ارض لوحدها فهي تعني الارض الكلية او الجزئية ؟
كيف ذلك لنرسى على بر كما يقال ياأيوه يألوه !!!:)

اما اذا اتت بعدها كلمة جميعا فهي تعني الارض الكلية؟ وان لم تأتي كلمة جميعا ؟

فما ترى بالآيه التاليه

وَلاَ يَحْسَبَنَّ الَّذِينَ يَبْخَلُونَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ هُوَ خَيْرًا لَّهُمْ بَلْ هُوَ شَرٌّ لَّهُمْ سَيُطَوَّقُونَ مَا بَخِلُواْ بِهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلِلّهِ مِيرَاثُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِير ة آل عمران (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=3&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 180 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=3&n_aye1=180&n_aye2=180)

فلم يذكر جميعا وسبقها بالسماوات فهل هنا ميراث الله بالسماوات جميعا والارض لوحدها فقط دون باقي الكواكب ؟



يعني هناك مراحل للخلق

المرحلة الاولى : خلق الارض بما تحويه من عناصر التربة
المرحلة الثانية : خلق السماوات السبع يعني الكون وما بعده
المرحلة الثالثة : خلق السماء الدنيا بغلافها الجوي وغازاتها
المرحلة الرابعة : دحو الارض وايجاد الجبار والانهار والمراعي

وهذا ايضا مطابق للنظريات الحديثة وهو تفسير وسط بيني وبينك اذا فرضنا ان الارض في الاية الاولى من صورة البقرة هي الكرة الارضية

ياأستاذ لايجوز ان نفسر الآيات كما يحلوا لنا لتواكب العلم .


ويا أستاذ اي عقل يستوعب خلق الأرض وغلافها فقط بثلاث

مراحل وخلق السماوات السبع بمجراتها بمرحله واحده !!!!


فعلينا بقليل من التدبر


من وين ما تروح أجيك

لن تجد مني مهربا ابدا ::42::
اتمنى من قلبي ان لاتهرب مستقبلا


لاني والله اخشى ذلك كما حصل معي بأرض الواقع :)




طابعا لا انسى ان اشكرك فانت كلما تتعمق بالبحث واتعمق معك لم نتعمق حتى الآن:)

عالعموم العفو ياسيدي ومنكم نستفيد



وأقترح الآن ان نعود الى قصة نوح لنكملها وننهيها وبعدها
نكمل باقي الآيات

باسل
12-03-2007, 11:55 AM
بصراحه نحن ندور بنفس الحلقه وسنرجع ونعيد نفس الردود


ياعزيزي كيف تقول اذا اتت كلمة ارض لوحدها فهي تعني الارض الكلية او الجزئية ؟
كيف ذلك لنرسى على بر كما يقال ياأيوه يألوه !!!:)

اما اذا اتت بعدها كلمة جميعا فهي تعني الارض الكلية؟ وان لم تأتي كلمة جميعا ؟

فما ترى بالآيه التاليه

وَلاَ يَحْسَبَنَّ الَّذِينَ يَبْخَلُونَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ هُوَ خَيْرًا لَّهُمْ بَلْ هُوَ شَرٌّ لَّهُمْ سَيُطَوَّقُونَ مَا بَخِلُواْ بِهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلِلّهِ مِيرَاثُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِير ة آل عمران (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=3&n_aye1=1&n_aye2=0) آية 180 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=3&n_aye1=180&n_aye2=180)

فلم يذكر جميعا وسبقها بالسماوات فهل هنا ميراث الله بالسماوات جميعا والارض لوحدها فقط دون باقي الكواكب ؟



الم اقل لك انك لم تفهمني
هذا هو اعجاز القران الذي حطم كبرياء العالم فهو كما قال امير المؤمنين
ان القران حمال
يعني يحمل اكثر من معنى ليتلائم مع كل عصر
فهل هذا صنع البشر ؟!؟!؟!؟!

المهم
الارض في الاية التي ذكرتها مقصود بها الارض الكلية او الكرة الارضية لا فرق كونهما من نفس الجنس
وقد قلت لك اذا جائت لفظة الارض دون اي تحديد فيجوز ان تحملها بنفس المعنين لانهما واحد
جزء او كل
ولكن كلمة جميعا تحدد كون المقصود هو الارض الكلية ككل ومن ضمنها الارض وليس الكرة الارضية فقط وقد اتت والسبب هو وجود كلمة (ثم ) التي حددت ترتيب زمني فكان يجب التفريق في هذه المرحلة



ياأستاذ لايجوز ان نفسر الآيات كما يحلوا لنا لتواكب العلم .


ويا أستاذ اي عقل يستوعب خلق الأرض وغلافها فقط بثلاث

مراحل وخلق السماوات السبع بمجراتها بمرحله واحده !!!!


فعلينا بقليل من التدبر



مرة اخرى لم تفهم كلامي ارجو ان تقراء ما اكتبه بتدبر قليلا
اولا انا لا افسر القران حسب الادلة العلمية بل هذا هو ضاهر القران فعلا ولا يحتاج الى تفسير او تأويل
كما اني قلت لك ترتيب المراحل ولم احدد الزمن فقد يكون زمن هذه الثلاث مراحل يختلف عن مرحلة خلق السماوات ويمكنك ان تعطيني اعتراضك على التفسير واي نقطة كانت مبهمة لا ان ترده كلية



اتمنى من قلبي ان لاتهرب مستقبلا


لاني والله اخشى ذلك كما حصل معي بأرض الواقع :)


اتمنى من كل قلبي ان تصبر معي

ولن تستطيع معي صبرا
::42::



لم نتعمق حتى الآن:)


زدني ارجوك :) :)




وأقترح الآن ان نعود الى قصة نوح لنكملها وننهيها وبعدها
نكمل باقي الآيات






أنا في خدمتكم في اي مسألة احببت اطرح ما لديك

باحث 2
12-03-2007, 06:13 PM
لنعود الى قصة نوح



للعلم انه في زمن نوح لمن يكن هناك غير قوم نوح فقط ولم يكن اناس موجودين في الامزون او الصين فكل هذا اتى بعد نوح وبعد الطوفان الكبير
هذا كان ردك علي

فلنسير خطوه خطوه حتى نصل الى الحل .

هذي شجرة الأمام الحسين الى ابونا آدم :

الحسين بن علي بن أبي طالب بن عبدالمطلب بن هاشم بن عبدمناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النظر بن كنانة بن خريمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان بن اد بن ادد بن الحميسع بن سلامان بن بنت بن حمل بن قيدار بن إسماعيل بن إبراهيم بن تارح بن ناحور بن شاروخ بن ارغو بن فالغ بن عابر بن شالخ بن ارفخشد بن سام بن نوح بن لمك بن متوثلخ بن اخنوخ بن اليارد بن مهلائيل بن قينان بن انوش بن شيث بن آدم ......


المصدر: سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب ص10-73



لأختصر الرد عليك وعلى القراء بين سيدنا الحسين والنبي نوح 39 اب , وبينه وبين آدم 49 .






لنفرض جدلا ان كل منهم قد عاش 1000 عام مع علمي التام ان اكثرهم لم يتعدوا ال100 عام



ولكن قلنا جدلا 1000 عام يعني 1000 × 39 = 39000 عام وصولا الى نوح




و1000 × 49 = 49000 عام وصولا الى ابونا آدم




لاحض الآن الدليل بالصور وبالألوان :



دراسة أقدم هيكل عظمي لطفل تم اكتاشفه حتى الآن :

http://www.sciam.com/media/inline/00076C1D-62D1-1511-A2D183414B7F0000_2.gif



نُشرت مؤخراً معطيات عن هيكل عظمي متحجر لفتاة صغيرة من جنس Australopithecus afarensis
يُقدَّر أنها عاشت قبل نحو 3.3 ملايين سنة .

للمزيد من المصادر :


http://www.an-nour.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1464&Itemid=34

http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=00076C1D-62D1-1511-A2D183414B7F0000&pageNumber=1&catID=4&ec=overture02

ما قولك الآن يا أستاذ هل يوجد خلق

قبل آدم ام لايوجد :)

باسل
12-03-2007, 06:57 PM
اذا رجعت لنفس المصدر الذي تفضلت به علي مشكورا
وهذا يدل على النقاش العلمي الموضوعي الذي احترمه جدا
تجد هذه العبارة


يؤكد تحليل العظام مرة أخرى أن الناس الذين انتمت إليهم هذه الفتاة كانوا يمشون مشية منتصبة على قدمين، رغم أن خواص اليدين والراحتين لديهم تدل على احتمال قيامهم بتسلق الأشجار، تماماً مثلما تفعل القرود. ومع ذلك، يبقى من غير الواضح ما إذا كانت هذه الخواص التشريحية شاهداً عملياً على هذا التسلق، أو أنها إرث تطوري بقي لدى بشر هذا الجنس من أنواع سبقته.
وقد قدَّم التحليل المقارن لبقايا لوسي الأنثى البالغة والبقايا المكتشفة في ديكيكا معلومات جديدة عن جنسهما، فحجم دماغ الطفلة يساوي 330 سنتيمتر مكعب، وهو ما يعادل 63 إلى 88% من حجم دماغ الفرد البالغ. وهذا المؤشر أقل مما هو لدى الشمبانزي، الذي ينمو حجم دماغه إلى 90% من حجم دماغ الفرد البالغ خلال ثلاث سنوات.

لاحظ اخي هذه النظريات لا يمكن ان تثبت ان هذه الطفلة المكتشبة تابعة لسلالة البشر الموجودين حاليا بل اكثر من ذلك التحليلات تؤكد ان حجم عقل الطفلة اقل من حجم عقل الشمبانزي وهذا يدل على انها ليست من الانسان بل من الحيوانات ذات الرتب العالية والتي هي اقل من الشمبانزي فان قلت لي انها لم تكن متتطورة اقول لك اذن كيف تطور جنسها ولم تتطور الشمبانزي والقرود الموجودة حاليا
لان نظرية التطور تلزم تطور الاحياء جميعها وليس فئة دون اخرى

اذن لا يوجد دليل على كون هذه المخلوقة من سلالة البشر ابدا حسب الدليل العلمي الموجود في نفس المصدر


ثانيا : حتى لو فرضنا انها كانت من جنس البشر وهذا فرض مستحيل للسبب الاول ولكن على فرض ذلك فانها لا تعتبر انسان كامل مكلف وذلك لحجم الدماغ وعدم وجود القدرات الذهنية للبشر الموجودين حاليا حيث المفروض ان قدراتها الذهنية اقل من القرود حسب المصدر وهذا يرفع عنها وعن بني جنسها التكليف الشرعي وعليه لا تكون محسوبة على الانسان العاقل المكلف الذي بدأ نسله بصورة فعلية بعد ابينا ادم الذي كان هو الانسان العاقل الاول وطبعا هو كان قبل بضع الاف من السنين فقط

باسل
12-03-2007, 07:00 PM
اما عن وجود مخلوقات قبل ادم فنعم هناك مخلوقات كثيرة قبل ادم عليه السلام وانما كلامي على الانسان العاقل المدرك المكلف حيث لم يكن هناك انسان عاقل كامل العقل مكلف قبل ادم عليه السلام

باحث 2
12-03-2007, 07:51 PM
أقدم هيكل عظمي لطفل




لما لم تكمل الموضوع ياعزيزي

إن التطور البطيء وامتداد فترة الطفولة سمتان مميزتان بشريتان، لأنهما يسمحان بتطور وظائف الدماغ العليا، التي تميِّز البشر عن الحيوانات.
وعلى هذا الأساس، يمكن القول استناداً إلى هذا المؤشر، إن الأوسترالوبيتيك العفاري، وهو الجنس الذي انتمت إليه لوسي وهذه الطفلة، يمثل حلقة تطورية وسيطة بين الأنواع التي عاشت قبل أربعة ملايين سنة وتلك التي عاشت قبل أقل من ثلاثة ملايين سنة، وهو يلعب دوراً أساسياً في تاريخ التطور البشري، فهذا الجنس يملك سمات تشبه سمات القردة، كما أنه يملك في الوقت ذاته سمات مميزة للإنسان

ولك رابط جديد يغني اكثر وأكثر

وان اردت المزيد سأزودك

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/newsid_5366000/5366140.stm



فنحن لدينا ادله بالدين تدل على ان القرد اصله

انسان ولاكن لايوجد لدينا ادله بأن أصل الأنسان

هي منها وهذا ان دل ليدل على صحة نظرية التطور



فتفضل

ابو تراب البحراني
12-03-2007, 08:06 PM
اريد ان انوه الى شئ قد ينفعكما في الحوار

في الروايات ورد ان الله خلق الف الف ادم قبل ادم ابونا عليه السلام

و ما ذكره الاخ باحث 2 ما هو الا نموذج بسيط من الالف الف ادم السابقين

او ما يطلق على بعضهم انسان الناياندرتال و الذي سكن قارة اوربا و اجزاء من قارة اسيا القريبة

و قد عجز التطوريون من ايجاد اي تطابق فيالحمض النووي للنسان الحديث و الانسان السابق

و قد عجزوا عن ايجاد السلسلة التامة التي تدل على تدرج التطور من النياندرتال الى الانسان الحالي او ان الانسان القديم المنقرض اصله من القرود

في حين ان انواع القرود نفسها تمتلك احماضا نووية مختلفة

اذا نظرية التطور هي خرافة بل مهزلة علمية

و الدين قد وضح ان هناك انسان قبل ادم عليه السلام و اثبت ذلك الغرب لكن الاسلام ينفي ان الانسان العصري هو حفيد النياندرتال

خصوصا و انه قد ذكر ان النيادرتال قد ادر الانسان العصري لكن العلم لم يجد اي دليل على تزاوجهما


هذه معلومات بسيطة

باسل
12-03-2007, 08:29 PM
أقدم هيكل عظمي لطفل




لما لم تكمل الموضوع ياعزيزي

إن التطور البطيء وامتداد فترة الطفولة سمتان مميزتان بشريتان، لأنهما يسمحان بتطور وظائف الدماغ العليا، التي تميِّز البشر عن الحيوانات.
وعلى هذا الأساس، يمكن القول استناداً إلى هذا المؤشر، إن الأوسترالوبيتيك العفاري، وهو الجنس الذي انتمت إليه لوسي وهذه الطفلة، يمثل حلقة تطورية وسيطة بين الأنواع التي عاشت قبل أربعة ملايين سنة وتلك التي عاشت قبل أقل من ثلاثة ملايين سنة، وهو يلعب دوراً أساسياً في تاريخ التطور البشري، فهذا الجنس يملك سمات تشبه سمات القردة، كما أنه يملك في الوقت ذاته سمات مميزة للإنسان

ولك رابط جديد يغني اكثر وأكثر

وان اردت المزيد سأزودك

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/newsid_5366000/5366140.stm



فنحن لدينا ادله بالدين تدل على ان القرد اصله

انسان ولاكن لايوجد لدينا ادله بأن أصل الأنسان

هي منها وهذا ان دل ليدل على صحة نظرية التطور



فتفضل

عزيزي انا نقلت لك ما ثبت بالتحاليل والفحوصات وهو الاهم في بحثانا ما ثبت اما النظريات والتفسيرات فكما لهم تفسيرات نحن ايضا لدينا تفسيرات

وقد سبقني الاخ ابو تراب البحراني مشكورا بمشاركته القيمة والتي اتمنى ان تكون بداية لمشاركات اخرى له
وهي تشير الى شيء مهم وهو
انه العلماء لحد هذه اللحضة لم يستطيعوا ان يجدوا الحلقة المفقودة بين الانسان القديم والانسان الحديث فنظرية التطور من الانسان القديم الى الحديث مبهمة جدا وغير واضحة فهم لم يكشفوا لنا كيف تطور الدماغ البشري فجأة من انسان بعقل حيوان الى الانسان الحالي

فاذا كانت لديك معلومات بهذا الشأن فاتحفنا بها
علما اني قد راجعت هذا الموضوع منذ سنين ولم اجد دليل علمي فيه

باحث 2
13-03-2007, 04:53 AM
اريد ان انوه الى شئ قد ينفعكما في الحوار

في الروايات ورد ان الله خلق الف الف ادم قبل ادم ابونا عليه السلام

و ما ذكره الاخ باحث 2 ما هو الا نموذج بسيط من الالف الف ادم السابقين

او ما يطلق على بعضهم انسان الناياندرتال و الذي سكن قارة اوربا و اجزاء من قارة اسيا القريبة

و قد عجز التطوريون من ايجاد اي تطابق فيالحمض النووي للنسان الحديث و الانسان السابق

و قد عجزوا عن ايجاد السلسلة التامة التي تدل على تدرج التطور من النياندرتال الى الانسان الحالي او ان الانسان القديم المنقرض اصله من القرود

في حين ان انواع القرود نفسها تمتلك احماضا نووية مختلفة

اذا نظرية التطور هي خرافة بل مهزلة علمية

و الدين قد وضح ان هناك انسان قبل ادم عليه السلام و اثبت ذلك الغرب لكن الاسلام ينفي ان الانسان العصري هو حفيد النياندرتال

خصوصا و انه قد ذكر ان النيادرتال قد ادر الانسان العصري لكن العلم لم يجد اي دليل على تزاوجهما


هذه معلومات بسيطة

هل لديك دليل ######

فأنا لاأتكلم الا بمعلومات موثقه فهل لك مثلها######

فاين الدليل لوسمحت ::42::

كلام مخالف يجب عليك احترام باقي الاعضاء
المشرف العقائدي 4

باحث 2
13-03-2007, 04:59 AM
عزيزي انا نقلت لك ما ثبت بالتحاليل والفحوصات وهو الاهم في بحثاناما ثبت اما النظريات والتفسيرات فكما لهم تفسيرات نحن ايضا لدينا تفسيرات

وقد سبقني الاخ ابو تراب البحراني مشكورا بمشاركته القيمة والتي اتمنى ان تكون بداية لمشاركات اخرى له
وهي تشير الى شيء مهم وهو
انه العلماء لحد هذه اللحضة لم يستطيعوا ان يجدوا الحلقة المفقودة بين الانسان القديم والانسان الحديث فنظرية التطور من الانسان القديم الى الحديث مبهمة جدا وغير واضحة فهم لم يكشفوا لنا كيف تطور الدماغ البشري فجأة من انسان بعقل حيوان الى الانسان الحالي

فاذا كانت لديك معلومات بهذا الشأن فاتحفنا بها
علما اني قد راجعت هذا الموضوع منذ سنين ولم اجد دليل علمي فيه
الحلقه المفقوده :)

الا يكفيك ماذكرت ؟؟ لابأس

فلك مني ومن العلم زياده

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/newsid_4323000/4323811.stm

http://maaber.50megs.com/issue_september04/index1.htm

http://www.becominghuman.org/ (http://www.becominghuman.org/)

افبعد هذا يوجد رد :)


فهل تريدون المزيد

ام تريدون الجدل لمجرد الجدل والبعيد عن العلم ؟؟








فصعب على الأنسان ان يغير مابداخله ولو وصل لأعلى المراتب

باسل
13-03-2007, 06:42 AM
عزيزي نحن نتكلم بالعلم والحقائق العلمية الثابته وانا هنا اتحداك ان تأتيني بدليل علمي يوضح عملية تطور دماغ الانسان من عقل اقل من عقل القرد الى عقل الانسان الحالي الى عقل اخترع الكهرباء والقنبلة الذرية


المفروض انه سلم التطور اليس كذلك

كلمة سلم يعني وجود مراحل للتطور وليس قفزات هائلة
الفرق بين الانسان القديم والحديث لا يسمى سلم تطور بل يسمى قفزة نوعية هائلة يعني تغير جوهري يعني انسان اخر هذا ما دلت عليه كل الادلة التي انت مبهور بها
لاحظ ادلتك العبقرية


النص منقول من المصدر الذي هو ليس وثيقة علمية ولا مصدر علمي انه وكالة انباء

عثر العلماء على هيكل عظمي يعد من أقدم ما عثر عليه لجد الإنسان الحديث. (( اين الدليل كلام جرايد ))
ويقول فريق العلماء الذي عثر على الهيكل، والمكون من علماء أمريكيين وأثيوبيين، إن الهيكل يرجع عمره إلى أكثر من أربعة ملايين سنة.
وتم العثور على الهيكل بشمال شرقي أثيوبيا وهو هيكل للمرحلة التي تسبق تطور الإنسان الحديث. (( واين هي مرحلة التطور الفعلية (الحلقة المفقودة)))
ويقول العلماء إنه بعد دراسة العظام، فإنه من المؤكد إن هذا الكائن كان يمشي على رجلين مثل الإنسان الحديث. ( هل كلمة مثل تعني انه نفسه!)
وعثر على الهيكل في مكان لا يبعد عن مكان العثور على لوسي، أقدم إنسانة عثر على هيكلها كاملا في التاريخ، بأكثر من ستين كيلومترا.
وعثر على لوسي سنة 1974 وكانت تعيش منذ 3.2 مليون سنة، ويعتقد إنها جدة الإنسان الحديث. ( هل يوجد في قاموس الادلة العلمية كلمة يعتقد )
والاسم العلمي لـ"إنسان" تلك المرحلة يمكن ترجمته إلى "شبيه الإنسان" أو الـ"متأنسن" وهو بالإنجليزية: Humanoid.( هل كلمة شبيه الانسان تعني انه انسان )
وطالما تكلم أصحاب نظرية النشوء والارتقاء عن الحلقة المفقودة بين القرد والإنسان،وهي تلك المرحلة التي بدأ فيها حجم المخ يكبر وبدأ فيها الكائن يسير قائما وليس على أربع كالقرد. ( أرئيت يا استاذ باحث2 كيف انك مبهور فقط بالصور الملونة فحتى هذا المقال لم تقراه عندما قلت لك الحلقة المفقودة تضن اني جبتها من جيب والدي هؤلاء هم علمائك الذين تفتخر بهم يتكلمون عنها كذلك
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40895000/jpg/_40895249_bone_body_ap.jpg يقول العلماء إن صاحب الهيكل كان يمشي مستقيما على رجلين إثنين وليس أربعة.


ويقول العلماء إن الكائن المتأنسن، الذي منه لوسي والهيكل الذي عثر عليه حديثا، هو بالفعل الحل لتلك المعضلة التي طالما حيرت الباحثين في أصل الإنسان. ( ماهذا الكلام كيف يعني ان هذا الكائن هو حل اللغز والذي حجم دماغه اقل من حجم دماغ الشمبانزي كلام مضحك )
ولم يطلق على الهيكل القديم الجديد أي اسم بعد.
وقال العالمان، الأمريكي بروس لاتيمر والإثيوبي يؤنس هايله سلاسي، إن هذا الكائن هو أقدم كائن مشى على رجلين تم العثور عليه حتى الآن.
وأضاف لاتيمر إن الكائن سوف "يكون ثورة في علم النشوء والإرتقاء".
وعثر على عظمة الساق كاملة وأجزاء من عظمة الفخذ، وبعض الأضلاع، وجزء من العمود الفقري، وجزء من الحوض، والمنكب كاملا.
وأثبت تشريح عظمة مسمار القدم إن الكائن كان يمشي مثلما يمشي الإنسان الحديث. ( نحن نريد كائن نصف عاقل يثبت لنا تطور الدماغ من دماغ قرد الى دماغ انسان اين هذا الكائن ؟؟؟؟؟ هل يوجد لديك دليل عليه اين التطور قل لي بربك دماغ قرد ثم فجاة دماغ انسان )
وأضاف لاتيمر أنه من شبه المؤكد أن هناك المزيد من الهياكل العظمية التي ترجع إلى نفس الحقبة، والتي لم تخرج من باطن الأرض بعد، وأنها سوف تزيح الستار عن الحلقة المفقودة بين القرد والإنسان.
(هذا يعني انهم لم يزيحوا الستار بعد فعندما يجدونها تعال ناقشني بها يا باحث2) وتم العثور في إثيوبيا على بقايا تسعة متأنسنين تم الإعلان عنها في يناير كانون ثاني الماضي ولم تخرج من باطن الأرض بعد.

باسل
13-03-2007, 06:53 AM
الان يجب عليك يا حليف داروين ان تحل لي الاسئلة التالية ومن مصادر علمية رجاء وكما عودتنا من جلب الروابط



1)) وتقول نظرية التطور أن السلم قد بدأ بالكائنات وحيدة الخلية وتحت تأثير الظروف البيئية ثم التطور إلى كائنات أكثر قدرة وأكثر تعقيداً بتفوق الأصلح في الصراع من أجل البقاء مع انقراض الأفراد الأقل صلاحية في التنافس والصراع. وهذا الافتراض الثاني تنقضه الحقائق الآتية:


1- رغم مرور ملايين السنين منذ بدأت الحياة على الأرض فمازلنا نرى كائنات دقيقة وحيدة الخلية وعديد من الكائنات التي لم تنقرض رغم أنها ضعيفة بسيطة التركيب ولا أدل على ذلك من أننا نكتشف فيروسات جديدة كل يوم كما نكتشف نفس أنواع البكتريا في حفريات الفراعنة

2-حين أعلن دارون نظرية التطور كان لا يعلم شيئاً عن قوانين مندل للوراثة ـ وعلم الوراثة ـ وهو علم راسخ الأركان يقطع بأن الكائنات تتوارث صفاتها الوراثية عن طريق الجينات الوراثية للأبوين بغض النظر عن الظروف بينما تصر نظرية التطور على القول إنه يتم تطور صفات الكائنات بتأثير ضغط البيئة والتنافس من أجل البقاء

3-حاول علماء التطور الاستعانة بالحفريات وهياكل الكائنات المدفونة لمحاولة عمل سلم التطور ولكن رغم الجهود المضنية فمازالت هناك فراغات في السلم لا يتسنى ملؤها كما أن العمر الجيولوجي للأرض وهو حوالي 4 بليون عام وعمر الحياة على الأرض والذي قدر بحوالي 1.5 بليون عام ـ لا يتيح الوقت اللازم للتطور التلقائي ـ فعلماء التطور قد حسبوا أن تطور الحصان من صورته القزمية إلى حجم الحصان الحالي قد احتاج زمناً لا يقل عن 100 مليون سنة ـ وهذا معناه أن عمر الحياة على الأرض لا تسعف تفسير التطور التلقائي إلى ما يسمى بالكائنات الراقية من النباتات والحيوانات ـ فضلاً عن عدم توفر الوقت اللازم لتفسير تطور الإنسان من الكائنات غير العاقلة



4ـ أوضح عالم الفيزيقا البيولوجية الأمريكي Morqwitz عام 1979م أن هناك تحدياً رئيسياً يواجه نظرية دارون للتطور، وهو أن خلايا الكائنات الحية على وجه الأرض تنقسم إلى نوعين:

* الأول يسمى Prokaryotic وهي كائنات وحيدة الخلية خالية من الأغشية والأجسام الخلوية المتخصصة ومن أمثلتها البكتريا والطحالب الخضراء، والزرقاء والميكوبلازم وتكون المادة الوراثية فيها متمثلة في حامض نووي منفرد DNA.


* أما النوع الثاني فيسمى Eukaryotic وتتميز بأن خلاياها مزودة بأجسام متخصصة مثل النواة ـ الميتوكوندريا ـ الليسوسومات ـ والكلوروبلاستيدات... الخ، كما أن المادة الوراثية تنتظم في كروموزومات تحوي العديد من الجينات وهذه بدورها تحوي أحماضاً نووية مع البروتينات المتخصصة ويشمل النوع الثاني مختلف أنواع النباتات والحيوانات وكذا الإنسان والبروتوزوا والخلايا الفطرية ومعظم أنواع الطحالب، ولا يدخل في ذلك الفيروسات لأنها تمثل قسماً ثالثاً متميزاً بذاته وموضع التحدي أنه لا توجد أية صورة وسيطة بين النوعين من الخلايا مما ينفي نظرية التطور من الكائنات البسيطة إلى الكائنات عالية التخصص.
ولا يفوتنا هنا أن نذكر أن خلايا Prokaryotes البسيطة تقوم بوظائف عالية التخصص وبالغة الأهمية في دورات العناصر على سطح الكون وإكساب التربة خصوبتها وتحلل الكثير من المخلفات العضوية... الخ، وهذا يلفت النظر إلى أن حقيقة الحياة على الأرض هي أن كل مخلوق له وظيفة في إطار من التكامل والاتزان البالغ الدقة والحساسية.

5ـ أعلن العالم الفرنسي Jack Monod في الستينات أن حدوث الطفرات الوراثية هو أداة تحقيق سلم التطور تحت تأثير المصادفة والحاجة إلا أن البحوث التي أجريت على الدروسوفلا وغيرها قد أثبتت أن التطفل لا ينشئ نوعاً جديداً ولكنها تعطي انتخاباً محدداً لأفراد من نفس النوع بصفات قد تتفاوت ولكن في حدود الوعاء الوراثي المحدد لنفس النوع The same genetic trait.

6ـ أسس علم التقسيم لا تتفق مع نظرية دارون:
علم تقسيم الكائنات Taxonomy بدأ منذ مائة عام قبل دارون بواسطة العالم (Carolus Linnaues 1707-1778) ، وقد أعلن لينيوس التسمية من اسمين، اسم الجنس متبوعاً باسم النوع والأنواع، تعرف بأنها المجموع ذو الصفات المشتركة التي تتكاثر جنسياً لإعطاء أجيال جديدة مماثلة وسليمة. ولم يستطع دارون أن يوائم بين نظريته في سلم التطور وبين مقتضيات علم التقسيم.

7ـ فشل نظرية التطور في التنبؤ بالمستقبل:
لقد أعلن عالما الوراثة والاس، وسيمونس 1987م تلك الحقيقة أنه إذا كانت نظرية التطور مبنية على المصادفة ـ وإذا كنا نعلم أيضاً أنه يصعب على الإنسان أن يتنبأ بطريقة قاطعة عن مسار كرة تهبط فوق سطح يحوي أكثر من مئة دبوس وتنتهي بخمس عشرة فتحة ـ إذا كان التنبؤ هنا مستحيلاً ـ فكيف يمكن التنبؤ بمصير أكثر من 35 مليون نوع من الكائنات التي تتعايش حالياً مع بعضها مع الإنسان على ظهر الأرض. وإذا كنا لا نستطيع التنبؤ بالمستقبل ـ فكيف نستطيع أن نقطع بما نسميه سلم التطور عبر ملايين السنين التي سبقتنا، إن مجرد وجود تشابه وتماثل في وحدات البناء للجزيئات الجامدة والحية لهو دليل واضح على وحدة الخالق البارئ المصوِّر سبحانه وتعالى جل شأنه.

8ـ تعدد الأنواع وتميز الصفات الفردية:
يذكر العالم الأميركي Jancey 1975م أن عالمنا يزدحم بالعديد من المخلوقات والتي لا يتيسر تفسير وجودها على أساس نظرية التطور والصراع من أجل البقاء وفي نفس الوقت فإن أفراد كل نوع يتميز بصفات فردية لا تتكرر مثل لون فروة الجسم وزركشة الطيور، فهي خصائص لا تتكرر




يتبع

باسل
13-03-2007, 07:03 AM
الادلة العلمية على عدم صحة أفتراض أن الإنسان من نسل القرود والشمبانزي والغوريلا:


1 ـ عدم التوافق الجنسي بين الإنسان والقرد:


ولعل أول دليل على بطلان هذا الافتراض الثالث هو ما ثبت من عدم توافق التكاثر التناسلي بين الإنسان وأنواع القرود والشمبانزى والغوريلا. وهذا معناه في ضوء علم التقسيم أن الإنسان نوع منفرد وراثياً.

2 ـ رأي علماء التشريح:

وقد حاول بعض علماء الأجنَّة مجاراة نظرية التطور فزعموا أن جنين الإنسان مزود بفتحات خياشيمية زائدة وأنها تمثل مرحلة تطور الإنسان من الحيوانات المائية مثل الأسماك ـ إلا أنه أخيراً في العام 1959م استطاع العالم راندل شورت Rendle Short الذي قضى حياته في دراسة تشريح جسم الإنسان ـ أن يثبت خطأ هذا التفسير وأثبت أن ما يسمى بفتحات خياشيمية ليست زائدة بل هي عبارة عن ثنيات في الأنسجة لازمة لتثبيت الأوعية الدموية في جنين الإنسان. وقد كان هذا التفنيد قاطعاً حتى إن جوليان هاكسلي في كتابه عن التطور في صورته الجديدة قد اضطر للتسليم بما أثبته عالم التشريح راندل شورت.


3 ـ رأي علماء الأنثربولوجي:

نشر فريق علماء الأنثربولوجي المكون من عشرة مختصين بقيادة Tim White الأستاذ في جامعة كاليفورنيا بيركلى عام 1987م ـ نتائج دراساتهم المضنية لفحص 302 من هياكل وعظام الحفريات Fossils لما سُمِّي ببقايا إنسان ما قبل التاريخ الذي يفترض أنه عاش في جنوب شرق أفريقيا منذ أكثر من 1.5 مليون عام والذي يسمَّى Homo habilis والذي كان يعتقد أن له صلة النسب في التطور بين الإنسان الحالي كما نعرفه وبين أجداده المزعومة من القرود أو الغوريلا أو الشمبانزي. وقد أثبتت نتائج دراسة الفريق الأميركي أن ما سمي بإنسان ما قبل التاريخ يختلف تماماً عن الإنسان الحالي لأن العظام قد أثبتت أنه يتحرك على أربع، وأنه ليس منتصب القوام كالإنسان، كما أن طوله أقصر بشكل واضح، كما أن عظام الرأس وتجويف المخ تختلف تماماً عن الإنسان الحقيقي، وقد اختتم فريق علماء الانثربولوجي الأميركي تقريرهم العلمي في عام 1987م بأن هناك فرقاً شاسعاً يعكس فراغاً واضحاً زمنياً وتشريحياً من ناحية التطور بين ما سُمِّي بإنسان ما قبل التاريخ والإنسان الحقيقي، وأنه من المقطوع به أن هناك تغييراً درامياً ضخماً قد حدث نتج عنه ظهور الإنسان على الأرض بحيث يصعب تصور ارتباط الإنسان الحقيقي بما يفترض أنه نشأ من نسلهم ـ حيث إن الإنسان الحالي متميز تماماً ظاهرياً وتشريحياً وسلوكياً وعقلاً وقدرة وملكات عن أي كائن آخر.


4 ـ أصل شعار البقاء للأصلح:

التحقيق التاريخي لا يمكن أن يغفل أن دارون في نظريته كان يعكس فكرياً معتقداته الاجتماعية والفلسفية التي اعتنقها كواحد ممن عاصروا وتتلمذوا على الفيلسوف الإنكليزي Herbt Spencer، كما كان كل منهما يدين في فلسفته لفكر الفيلسوف الاقتصادي الإنجليزي Malthus 1766 ـ 1834م وهو من أوائل من تناولوا مشكلة ازدحام وتزايد السكان وتعبير الصراع من أجل البقاء والبقاء للأصلح فهي تعبيرات من وضع Spencer كتعبير عن فكره في الفلسفة المادية اقتصادياً واجتماعياً، وإذا كان Spencer يعتقد أن المجتمعات البشرية تتزاحم بشكل مطرد مما يضطرها للتنافس من أجل المستقبل، وأن هذا التنافس في نظره من المحتم أن يتحول إلى صراع، وأن الفوز في صراع البقاء سيكون للإنسان الأقوى والأفضل، وقد عبر عن ذلك بالصراع بين الخير والشر، وضرورة تنحي الشر ـ كما قام بتطبيق فكرة هذا التنافس الذي كان سائداً في وقته بين الرجل الأبيض المتقدم وبين الشعوب الملونة المتخلفة ـ وكان من الطبيعي أن يرى أن الفوز في الصراع لابد وأن يكون للشعوب البيضاء الأوروبية على الملونين المتخلفين لأنهم أفضل وأقوى ـ وهذه هي نفس الفلسفة التي استخدمها الاستعمار البريطاني والأوروبي لتبرير احتلاله وحروبه الاستعمارية وراء البحار. كما كانت هي نفسها الخلفية الفلسفية في فكر ووجدان دارون حين قام برحلته على ظهر السفينة Beagle ـ وكان من الطبيعي أن يحاول تعميم هذه النظرة الفلسفية عن الصراع من أجل البقاء على سائر الكائنات وأن يربط بين ما سجله من ملاحظات عن أوجه الشبه والخلاف بين الكائنات وبين نظرية البقاء للأصلح، فكانت نظريته عن أصل الأنواع والنشوء والتطور، وانضم إليه فيها زميله البريطاني المعاصر Walace في ذلك الحين.


5 ـ الخصائص الفردية المميزة لكل إنسان:

أثبتت دراسات البيولوجيا الجزيئية حديثا أن كل إنسان متميز عن الإنسان الآخر في صفات فردية لا تتكرر مثل بصمات أصابع اليدين والقدمين والحامض النووي DNA والذي أصبح أحد وسائل الأدلة الجنائية فضلاً عن تركيب الشعر ومجموعة الدم ونوع أجسام المناعة وبصمة الصوت والرائحة وهي كلها ثوابت لا تتكرر بين بلايين البشر وهذا يقطع بعدم صحة افتراض أن الحياة والتطور كانا بعامل المصادفة ـ بل هي أدلة قاطعة على أن الإنسان من صنع الله الذي خلقه وجعل كل إنسان متميزاً مستقلاً ومسؤولاً وميزه بملكاته وقدراته ليؤدي أمانة عمارة الأرض وإقامة الحضارة الإنسانية.


6 ـ برهان جديد على أن الإنسان مخلوق ليس عن طريق التطور :

لقد استحدث أخيراً علم جديد هو علم البيولوجيا الاجتماعية Socio Biology ويقود هذا الاتجاه Dr. Eyenge Steiner منذ عام 1969م ـ وهو أستاذ الكيمياء الحيوية في جامعة ييل بأميركا ـ وقد أوضح أن الإنسان ليس وليد سلم التطور، بل إن العلم برهن على أن الإنسان له من المميزات البيولوجية والذهنية والنفسية والروحية والتي تمنحه القدرة على الكلام والتفكير وترتيب الأسباب والاستنتاج المنطقي والمناقشة والتعارف والتعاون وتسخير غيره من الكائنات وصور البيئة لتكوين مجتمعات حضارية، كما أنه يتمتع بملكات الإبداع العلمي والأدبي والفني، كما يتمتع بمشاعر وصور التعبير عنها كما يستطيع التحكم فيها وفي سلوكه وعواطفه على أسس من النبل والأخلاق والمثل العليا، كما ينفر بطبعه عن الشذوذ والسلوك غير الأخلاقي وهذه كلها صفات مميزة للإنسان عن كل الحيوانات والكائنات الأخرى، ولا أثر لها على ما يسمى بسلم التطور مما يقطع بعدم صلة النسب بين الإنسان والحيوان. وفي عام 1977م تبنى علماء جامعة كاليفورنيا هذا العلم الجديد ونشر العالم الأميركي Edward Wilson الأستاذ في جامعة كاليفورنيا كتابه الجديد في هذا المجال، وقد انتهى فيه إلى أن ما نلحظه من تشابه بين الإنسان والحيوان في وحدات التركيب الخلوي والجزيئي رغم التميز القاطع للإنسان ـ هو الدليل الناصع على وحدة الخالق الأعظم.


7 ـ برهان اخر:

في مارس 1989م، نشرت مجلة Science الأميركية تقريراً عن مشروع قومي ممول من وزارة الصحة الأميركية بميزانية قدرها ثلاثة بلايين من الدولارات ولفترة زمنية مقدرة مبدئية بخمسة عشر عاماً ـ ويهدف المشروع إلى وضع خريطة توضح مكنون التركيب الجزيئي للحامض النووي في جينات جسم الإنسان والمسئولة عن نقل صفاته الوراثية. وقد ذكر التقرير أن جسم الإنسان يحتوي على مئة تريليون خلية أي 1×10 (14) من الخلايا الحية يحوي كل منها DNA في جينات كروموزومات النواة فيما عدا خلايا الدم الحمراء والتي لا تحتوي نواة منها، ومن عجب أن يتماثل DNA في نفس الفرد من الإنسان في هذه الآلاف من البلايين من الخلايا ولكنها تختلف تماماً عن أي إنسان آخر ومع DNA بعض البروتينات والإنزيمات المتخصصة تكوِّن الجينات التي بدورها تكون الكروموزومات الثابتة العدد في كل نواة تحتوي 46 كروزموزوماً.
ورغم تماثل الكروموزومات في الشكل إلا أنها تتفاوت في وظائفها ودورها في توريث مختلف الصفات، وكل كروموزوم يمكن تمثيله بخيط طوله خمسة أقدام وقطره 5×10 (-10) بوصة هل يمكن أن يحدث كل ذلك مصادفة وتلقائياً؟
ويستطرد التقرير ليوضح أن خلية بكتريا E. Col يحوي جزيء DNA فيها 4.5 مليون وحدة من الأحماض الأمينية المرتبطة بنسق ثابت، بينما في خلية الخميرة نجد أن جزيء DNA فيها يحوي 15 مليون وحدة من الأحماض الأمينية ـ أما جينات الإنسان فتحوى كل منها 3 بليون وحدة ـ وعدد الجينات في الإنسان تبلغ 100.000 مئة ألف من الجينات لكل كروموزوم. ولم يتيسر حتى الآن التعرف على أكثر من 4500 من تلك الجينات ومن بينها أمكن تحديد موقع 1500 جين فقط على الكروموزومات المختلفة ـ أي إننا أمامنا أمد طويل لنفهم مجرد تركيب خلايا الإنسان ورسم خريطة كاملة لها ـ أفليس ذلك أدعى لأهل العلم أن يتواضعوا لقدرة الله الخالق البارئ المصوِّر خاصة بحكم أنهم أكثر الناس معرفة بتلك القدرة الفائقة ـ وصدق الله العظيم حين قال: (وفي أنفسكم أفلا تبصرون).
وإذا كنا لا نستطيع أن نزعم أن مصنعاً للتكنولوجيا الحيوية قد ظهر مصادفة وبصورة تلقائية في مكان ما وأصبح مستمراً في إنتاجه بدون العقل المدبر أو قوة الطاقة القادرة فكيف لا يهزنا خلق الله في أنفسنا وفيما حولنا وكل ذلك دليل على قدرته وتدبيره وهل يستساغ بعد ذلك أن نركن إلى القول بأن الحياة والإنسان كانا وليدا الصدفة.

8 ـ ماذا قال العلماء عن نظرية التطور:

ومعروف أن البرت أينشتين 1879 ـ 1955م هو صاحب قوانين النسبية منذ عام 1905م، وما ارتبط بها من تحديث قوانين الطاقة وميكانيكا الكم الدقيق والطبيعة النووية، وأن تلك القوانين تؤكد على أن صور ومقدار الطاقة في الكون محكومة بقوانين كمية ثابتة يمتنع معها حدوث أي تفاعل تلقائي أو مصادفة، ولذلك فقد كان أينشتين العالم الألماني الذي هاجر إلى الولايات المتحدة هرباً من النازية ـ كان دائماً حريصاً على الإيمان بالأديان والكتب السماوية، وقال: إن تعاليم التوراة والإنجيل هي الملاذ الذي يجب أن يلجأ إليه الإنسان حتى لا يضل طريقه وهدفه في الحياة وحديثاً نجد عالم الكيمياء الأميركي Linus Pauling والأستاذ بجامعة كاليفورنيا بيركلى ـ والحائز على جائزة نوبل عامي 1953م، 1962م نجده طوال حياته بالإضافة إلى جانب منجزاته المعروفة في نطاق الروابط الكيميائية متفانياً في العمل من أجل السلام وتحريم الأسلحة النووية حفاظاً على سعادة الإنسان وحضارته ـ وقد ذكر في احتفال أقامته له الجمعية الكيميائية الأميركية عام 1983م أنه يهتم بالعمل على التقدم المستمر للمعرفة الإنسانية، وأنه يعتبر أن هدف المعرفة يجب أن يكون معرفة الله بعيداً عن أي طواغيت أخرى، وأنه بذلك يمكن أن يتحقق الالتقاء بين العلم والدين لضمان تحقيق عالم أفضل.
أما العالم الأميركي Maxwell فقد ذكر في كتابه (العلم يعود إلى الله) 1970م أن نظرية دارون قد استنفدت أغراضها في زمن إعلانها، حيث كان يسود فكر العصر الفيكتوري في إنجلترا ـ ولما كانت شتى العلوم قد استحدثت فيها الكثير من الإضافات العلمية التي تميزت معالمها تقف عندما كان معروفاً في أوائل القرن التاسع عشر، وقياساً على ذلك فإنه لابد من مراجعة مدى سريان نظرية التطور لأنها قد أصبحت لا تتلاءم مع مستحدثات العلم في القرن العشرين فضلاً عن مطلع القرن الواحد والعشرين.
كما أن عالم الطبيعة البيولوجية الأميركي Morowitz عام 1979م، قد كتب أنه أمرٌ مخزٍ للإنسان أن يسرح بذهنه ليتصور أنه من سلالة قرد عريان غير عاقل. ويضيف أنه لذلك كان طبيعياً أن القس البريطاني Wiberforce حين اشترك في مناظرة عن نظرية دارون للتطور ـ أمام جوليان هكسلي الكاتب والفيلسوف البريطاني الملحد كان طبيعياً أن يستطرد القس في مناقشته فيسأل هاكسلي ـ ترى هل كان عن طريق جده لأمه أم جده لأبيه ما اتصل بنظرية دارون من أن أصله من نسل قرد؟
ويعلق مورفيتز أنه من المؤلم أن يظل الإنسان الذي أقام الحضارة وأضاف العديد من المبتكرات والتكنولوجيا ـ تحت وطأة أنه من سلالة قرد أبله، ويضيف أن الإنسان المادي والذي لم يسعده عالمه المادي في حاجة الآن إلى أن يعود ويقرن عالم الروح بالمادة ليصبح إنساناً غير حيوان.
ولعل هذا اليقين هو ما دعا العالم الأميركي A. Cressy Morrison الرئيس السابق لأكاديمية العلوم بنيويورك وعضو المجلس التنفيذي لمجلس العلوم القومي بالولايات المتحدة إلى إصدار كتابه (الإنسان لا يقف وحده) عام 1944م، وذلك رداً على كتاب جوليان هوكسلي (الإنسان يقوم وحده).
وهكذا فإننا نجد أن نظرية داروين وهي إحدى معالم فكر القرن التاسع عشر أصبحت غير قابلة لأن تستمر أساساً لتدريس علوم الحياة والبيولوجيا الجزيئية ـ وإذا أضفنا إلى ذلك أن تلك النظرية قد استغلتها الاتجاهات الفلسفية الإلحادية والمادية الجدلية خاصة الشيوعية والوجودية... إلخ لدعم معتقداتهم المادية التي تنكر الجانب الروحي والديني وهكذا، فإذا علمنا الآن بأن العالم يراجع تلك النظريات المادية والشيوعية وبعد أن ثبت فشلها في عقر دارها ـ فإن هذا يضيف علينا عبئاً أكبر في ضرورة مراجعة خلفياتنا العلمية والفلسفية حتى لا نتمسك بما قد ثبت بالدليل القاطع بطلانه علمياً.
وقد أسيء استخدام نظرية التطور حتى في مجال الإنتاج الزراعي والتعليم الجامعي في النظام الشيوعي السوفييتي، حيث تسلط عالم الزراعة السوفييتي Trofin D. Lysenko بحكم صلته بـجوزيف ستالين على كافة الكوادر العلمية في الاتحاد السوفييتي، وكان أداة اضطهاد واعتقال وطرد للعديد من علماء الوراثة الروس بسبب أن Lysenko قرر تحريم تدريس الوراثة أو عمل أي أبحاث على أساس قوانين مندل الوراثية، ظناً منه أنه يخدم الشيوعية، ويبعد مظنة الإيمان بالخالق للصفات الموروثة في تربية النباتات، وصمم على أن تحسين أصناف القمح يمكن أن يتم بمجرد تغيير العوامل البيئية دون انتخاب الصفات الوراثية. وقد استمرت هذه المهزلة في التاريخ المعاصر من عام 1926م حتى عام 1946م، وبعد انتهاء الحرب العالمية الثانية بدأ الجمود ينحسر، وكان فشل Lysenko في تحسين إنتاج القمح هو الذي دعا الدولة إلى إتاحة الفرصة أمام فكر علماء الوراثة ليعودوا إلى الظهور ويعود تدريس الوراثة في المدارس والجامعات السوفييتية بعد تحريمه عشرين عاماً.
واليوم ونحن على مشارف القرن الواحد والعشرين، وقد انحسرت موجة الشيوعية والإلحاد، وأصبح العالم كله يراجع فكره، ومعتقداته فعلينا أن نعلن رأينا واضحاً في شأن عدم الاستمرار في تبني نظرية النشوء والتطور حتى يتم تحرير البيولوجيا الجزيئية وكذا أفكارنا من تلك المزاعم التي تصر على أن تفقد الإنسان إنسانيته، وتقطع صلته بخالقه وخالق الكون كله، ولابد لنا أن نعود لكتاب ربنا نستلهم منه الهدى والرشاد

باسل
13-03-2007, 07:07 AM
تفضل يا باحث رد على هذه الاشكالات كلها نقطة نقطة كما فندت انا مقالتك في المشاركة السابقة

نحن اهل علم يا باحث ونحترم العلم لان ديننا امرنا بالعلم ونحترم من يحترم العلم

وكل ما نريده منك ان لا تنبهر بالصور الملونه والمقالات الزائفة وكلام الجرائد حاول عندما تريد ان تتبع منهج ما ان تقراء عنه كل شيء ما يوافقه وما لا يوافقه
نصيحة لك فقط

باحث 2
13-03-2007, 02:41 PM
=باسل]عزيزي نحن نتكلم بالعلم والحقائق العلمية الثابته وانا هنا اتحداك ان تأتيني بدليل علمي يوضح عملية تطور دماغ الانسان من عقل اقل من عقل القرد الى عقل الانسان الحالي الى عقل اخترع الكهرباء والقنبلة الذرية


المفروض انه سلم التطور اليس كذلك

كلمة سلم يعني وجود مراحل للتطور وليس قفزات هائلة
الفرق بين الانسان القديم والحديث لا يسمى سلم تطور بل يسمى قفزة نوعية هائلة يعني تغير جوهري يعني انسان اخر هذا ما دلت عليه كل الادلة التي انت مبهور بها
لاحظ ادلتك العبقرية


النص منقول من المصدر الذي هو ليس وثيقة علمية ولا مصدر علمي انه وكالة انباء



عثر العلماء على هيكل عظمي يعد من أقدم ما عثر عليه لجد الإنسان الحديث. (( اين الدليل كلام جرايد ))

ويقول فريق العلماء الذي عثر على الهيكل، والمكون من علماء أمريكيين وأثيوبيين، إن الهيكل يرجع عمره إلى أكثر من أربعة ملايين سنة.
وتم العثور على الهيكل بشمال شرقي أثيوبيا وهو هيكل للمرحلة التي تسبق تطور الإنسان الحديث. (( واين هي مرحلة التطور الفعلية (الحلقة المفقودة)))
ويقول العلماء إنه بعد دراسة العظام، فإنه من المؤكد إن هذا الكائن كان يمشي على رجلين مثل الإنسان الحديث. ( هل كلمة مثل تعني انه نفسه!)
وعثر على الهيكل في مكان لا يبعد عن مكان العثور على لوسي، أقدم إنسانة عثر على هيكلها كاملا في التاريخ، بأكثر من ستين كيلومترا.
وعثر على لوسي سنة 1974 وكانت تعيش منذ 3.2 مليون سنة، ويعتقد إنها جدة الإنسان الحديث. ( هل يوجد في قاموس الادلة العلمية كلمة يعتقد )
والاسم العلمي لـ"إنسان" تلك المرحلة يمكن ترجمته إلى "شبيه الإنسان" أو الـ"متأنسن" وهو بالإنجليزية: Humanoid.( هل كلمة شبيه الانسان تعني انه انسان )
وطالما تكلم أصحاب نظرية النشوء والارتقاء عن الحلقة المفقودة بين القرد والإنسان،وهي تلك المرحلة التي بدأ فيها حجم المخ يكبر وبدأ فيها الكائن يسير قائما وليس على أربع كالقرد. ( أرئيت يا استاذ باحث2 كيف انك مبهور فقط بالصور الملونة فحتى هذا المقال لم تقراه عندما قلت لك الحلقة المفقودة تضن اني جبتها من جيب والدي هؤلاء هم علمائك الذين تفتخر بهم يتكلمون عنها كذلك
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40895000/jpg/_40895249_bone_body_ap.jpg يقول العلماء إن صاحب الهيكل كان يمشي مستقيما على رجلين إثنين وليس أربعة.


ويقول العلماء إن الكائن المتأنسن، الذي منه لوسي والهيكل الذي عثر عليه حديثا، هو بالفعل الحل لتلك المعضلة التي طالما حيرت الباحثين في أصل الإنسان. ( ماهذا الكلام كيف يعني ان هذا الكائن هو حل اللغز والذي حجم دماغه اقل من حجم دماغ الشمبانزي كلام مضحك )
ولم يطلق على الهيكل القديم الجديد أي اسم بعد.
وقال العالمان، الأمريكي بروس لاتيمر والإثيوبي يؤنس هايله سلاسي، إن هذا الكائن هو أقدم كائن مشى على رجلين تم العثور عليه حتى الآن.
وأضاف لاتيمر إن الكائن سوف "يكون ثورة في علم النشوء والإرتقاء".
وعثر على عظمة الساق كاملة وأجزاء من عظمة الفخذ، وبعض الأضلاع، وجزء من العمود الفقري، وجزء من الحوض، والمنكب كاملا.
وأثبت تشريح عظمة مسمار القدم إن الكائن كان يمشي مثلما يمشي الإنسان الحديث. ( نحن نريد كائن نصف عاقل يثبت لنا تطور الدماغ من دماغ قرد الى دماغ انسان اين هذا الكائن ؟؟؟؟؟ هل يوجد لديك دليل عليه اين التطور قل لي بربك دماغ قرد ثم فجاة دماغ انسان )
وأضاف لاتيمر أنه من شبه المؤكد أن هناك المزيد من الهياكل العظمية التي ترجع إلى نفس الحقبة، والتي لم تخرج من باطن الأرض بعد، وأنها سوف تزيح الستار عن الحلقة المفقودة بين القرد والإنسان.
(هذا يعني انهم لم يزيحوا الستار بعد فعندما يجدونها تعال ناقشني بها يا باحث2) وتم العثور في إثيوبيا على بقايا تسعة متأنسنين تم الإعلان عنها في يناير كانون ثاني الماضي ولم تخرج من باطن الأرض بعد.
مابالك يا أستاذ :)

انا اعلم ان الأمر بدأ يصعب عليك حين علمت ان هناك

خلق قبل آدم كما ذكرتلك وذكر بوتراب


فبدأت تشكك بمصادري ( العربيه ) والمنقوله من مواقع علوم عالميه:)

فعلى الأقل ياأخي انا انقل مصادر ولست كغيري لاأتكلم سوى بالغيبيات

فهل دخلت على الرابط http://www.becominghuman.org/

لا أعتقد ولك مني هذي زياده http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/30223290/

عموما الآن اثبتنا وجود خلق قبل آدم وليس نوح فقط

والرجاء عدم الخروج من صلب الموضوع ( نوح )

فلنعود لموضوعنا وقل لي الآن كيف اغرق الله الكره الأرضيه بأسرها

الا من ركب سفينة نوح وكيف استطاع حمل جميع انواع الحيوانات والطيور

والحشرات وحتى النباتات وكل ماهو حي وموجود الى هذي الساعه ؟

hiderrr2
13-03-2007, 03:01 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وَمِنهُم مَّن يَنظُرُ إِلَيْكَ أَفَأَنتَ تَهْدِي الْعُمْيَ وَلَوْ كَانُواْ لاَ يُبْصِرُونَ (43)

باسل
13-03-2007, 03:43 PM
مابالك يا أستاذ :)

انا اعلم ان الأمر بدأ يصعب عليك حين علمت ان هناك

خلق قبل آدم كما ذكرتلك وذكر بوتراب


فبدأت تشكك بمصادري ( العربيه ) والمنقوله من مواقع علوم عالميه:)

فعلى الأقل ياأخي انا انقل مصادر ولست كغيري لاأتكلم سوى بالغيبيات

فهل دخلت على الرابط http://www.becominghuman.org/

لا أعتقد ولك مني هذي زياده http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/30223290/

عموما الآن اثبتنا وجود خلق قبل آدم وليس نوح فقط

والرجاء عدم الخروج من صلب الموضوع ( نوح )
؟

حياك الله يا استاذ ::42::

تعجبني حين ترضخ للحق

ولكن ما بالك تركت داروين وحيدا وسط الهجوم الكاسح حتى انك لم تستطع ان تمسك بيده وترفعه من طوفان نوح الذي اغرقه بلا رجعه ::42::


على كل حال انا لم اختلف معك دقيقة عن وجود خلق قبل ادم ونوح بل كنت اقول لك ذلك في مشاركاتي السابقة واختلف معك عن وجود انسان عاقل
وانت اخرجتنا الى داروين وما حمله من افكار

ولا ادري هل موضوع وجود الخلق قبل ادم او عدم وجوده بماذا يؤثر ونحن موضوعنا حول ما تراه متناقضا من القران
وارجوا ان لا تخرج من الموضوع مرة اخرى قبل ان تنهيه

((وقبل العودة الى موضوعنا اذكرك بشئ انك غير مسموح لك ان تناقش نظرية داروين قبل ان ترد على كل اشكالاتي حولها وعدم ردك يعني فشلك في اثبات صحتها على الاقل ))





فلنعود لموضوعنا وقل لي الآن كيف اغرق الله الكره الأرضيه بأسرها

الا من ركب سفينة نوح وكيف استطاع حمل جميع انواع الحيوانات والطيور

والحشرات وحتى النباتات وكل ماهو حي وموجود الى هذي الساعه



1-انا قلت لك سابقا لا يوجد دليل قراني على ان الله اغرق الكرة الارضية باسرها بل ان الظاهر هو اغراق قوم نوح

وَقَوْمَ نُوحٍ لَّمَّا كَذَّبُوا الرُّسُلَ أَغْرَقْنَاهُمْ وَجَعَلْنَاهُمْ لِلنَّاسِ آيَةً وَأَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ عَذَاباً أَلِيماً [الفرقان : 37]

2-نوح عليه السلام لم يحمل معه كل المخلوقات بل حمل فقط اثنين من كل زوجين

حَتَّى إِذَا جَاء أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ [هود : 40]

والانواع الموجودة حينذاك غير معروف عددها كما ان سفينة نوح من سفن الشحن وتكون عادة كبيرة فكما وصفها الله

وَآيَةٌ لَّهُمْ أَنَّا حَمَلْنَا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ [يس : 41]

هذا من جهة ومن جهة اخرى ان نوح عليه السلام لم يأخذ معه الا الكائنات المعرضة للغرق والموجودة في بلاده التي غرقت ولا يعني هذا انه اخذ انواع الحيوانات الموجودة في الشرق والغرب

باحث 2
13-03-2007, 04:11 PM
=باسل]


1-انا قلت لك سابقا لا يوجد دليل قراني على ان الله اغرق الكرة الارضية باسرها بل ان الظاهر هو اغراق قوم نوح

وَقَوْمَ نُوحٍ لَّمَّا كَذَّبُوا الرُّسُلَ أَغْرَقْنَاهُمْ وَجَعَلْنَاهُمْ لِلنَّاسِ آيَةً وَأَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ عَذَاباً أَلِيماً [الفرقان : 37]
لما أراد الله هلاك قوم نوح عليه السلام عقم أرحام النساء أربعين سنة فلم يولد لهم مولود

فلنعم المجيبون " نحن لنوح في دعائه ، أو لكن من دعانا " وجعلنا ذريته هم الباقين "الصافات 77 . بعد الغرق والناس كلهم بعد نوح من ولد نوح ، قال الكلبي ، لما خرج نوح من السفينة مات من كان من الرجال والنساء إلا ولده ونساءهم " وتركنا عليه في الآخرين " أي تركنا عليه ذكرا وأثنينا على في امة محمد صلى الله عليه وآله وذلك الذكر قوله : " سلام على نوح في العالمين " .

( 1 ) " لما طغى الماء " أي جاوز الحد حتى غرقت الارض بمن عليها " حملناكم في الجارية " أي حملنا آباءكم في السفينة " لنجعلها " أي تلك الفعلة .
بحار الانوار \ جزأ11 بعثته عليه السلام على قومه وقصة الطوفان. (http://www.al-shia.com/html/ara/books/behar/behar11/a30.html#t19)

و في تفسير العياشي عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال : صنعها في مائة سنة ثم أمره أن يحمل فيها من كل زوجين اثنين الأزواج الثمانية التي خرج بها آدم من الجنة لتكون معيشة لعقب نوح (عليه السلام) في الأرض كما عاشآدم (عليه السلام) فإن الأرض تغرق و ما فيها إلا ما كان معه في السفينة قال فحمل نوح (عليه السلام) في السفينة الأزواج الثمانية






2
-نوح عليه السلام لم يحمل معه كل المخلوقات بل حمل فقط اثنين من كل زوجين

حَتَّى إِذَا جَاء أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ [هود : 40]

والانواع الموجودة حينذاك غير معروف عددها كما ان سفينة نوح من سفن الشحن وتكون عادة كبيرة فكما وصفها الله
لم افهم كيف يعني لم يحمل معه كل المخلوقات بل حمل فقط اثنين من كل زوجين !!!!!!!!!!!!!!!!:)

الآيه واضحه من كل زوجين اثنين والمعنى انه حمل جميع الأنواع الحيه ومن جميع الأقطار




وَآيَةٌ لَّهُمْ أَنَّا حَمَلْنَا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ [يس : 41]

هذا من جهة ومن جهة اخرى ان نوح عليه السلام لم يأخذ معه الا الكائنات المعرضة للغرق والموجودة في بلاده التي غرقت ولا يعني هذا انه اخذ انواع الحيوانات الموجودة في الشرق والغرب[/quote]

الرد السابق يفيد ايضا وأضيف عليها :

أغرقت الأرض بكاملها وليس قومه فقط بأسانيدنا

وهذي زياده تفيدك وتفيدني :

في تفسير العياشي عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال : صنعها في مائة سنة ثم أمره أن يحمل فيها من كل زوجين اثنين الأزواج الثمانية التي خرج بها آدم من الجنة لتكون معيشة لعقب نوح (عليه السلام) في الأرض كما عاشآدم (عليه السلام) فإنالأرض تغرق و ما فيها إلا ما كان معه في السفينة قال فحمل نوح (عليه السلام) في السفينة الأزواج الثمانية التي





قال الله وَ أَنْزَلَ لَكُمْ مِنَ الْأَنْعامِ ثَمانِيَةَ أَزْواجٍ مِنَ الضَّأْنِ اثْنَيْنِ وَ مِنَ الْمَعْزِ اثْنَيْنِ وَ مِنَ الْإِبِلِ اثْنَيْنِ وَ مِنَ الْبَقَرِ اثْنَيْنِ فكان زوجين من الضأن زوج يربيها الناس و يقومون بأمرها و زوج من الضأن التي تكون في الجبال و هي الوحشية أحل لهم صيدها و من المعز اثنين زوج يربيها الناس و زوج من الظباء و من البقر اثنين زوج يربيه الناس و زوج هو البقر الوحشي و من الإبل زوجين و هو البخاتي و العراب و كل طير وحشي و أنسي ثم غرقت الأرض .

كيف يعني فقط 8 انواع وهناك من كل زوجين اثنين ؟؟

ابو تراب البحراني
13-03-2007, 04:17 PM
حقا بدات اعجب فيك
:)

تستطيع ان ترى بعض المعلومات هنا ::


http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_968000/968137.stm

و من ناحيتي فان نظرية التطور نظرية خرافية بالفعل , فهي لم تقدم تفسيرا واضحا الى معنى الحياة , فكيف ظهرت الحياة في المادة ؟؟

الى اخره من الاشكالات التي لا تترك للعقل مجالا للتفكير في هذه النظرية الساقطة

عموما

سترجع الى موضوع الطوفان و ساشد رحالي معكما

تقول ان الله عز وجل قد اغرق الارض كلها


شئ جميل و من اين اتيت بهذه النظرية ؟؟

من القران ؟؟

هات ما لديك و تاكد اني ساردها عليك

فلننجز هذه النقطة ثم نبدا بنقطة كيفية اغراق الارض

;)

باسل
13-03-2007, 05:02 PM
لما أراد الله هلاك قوم نوح عليه السلام عقم أرحام النساء أربعين سنة فلم يولد لهم مولود


حسب ما تقول الروايات فهل لديك دليل علمي يناقضها ؟




فلنعم المجيبون " نحن لنوح في دعائه ، أو لكن من دعانا " وجعلنا ذريته هم الباقين "الصافات 77 . بعد الغرق والناس كلهم بعد نوح من ولد نوح ، قال الكلبي ، لما خرج نوح من السفينة مات من كان من الرجال والنساء إلا ولده ونساءهم " وتركنا عليه في الآخرين " أي تركنا عليه ذكرا وأثنينا على في امة محمد صلى الله عليه وآله وذلك الذكر قوله : " سلام على نوح في العالمين " .


صحيح الذين نجو من طوفان نوح فقط ذريته فما المشكلة في ذلك !

وقد قلت لك سابقا ان قوم نوح هم الوحيدين من ذرية ادم في تلك الفترة الزمنية وقد كانوا في بلد واحد فاغرق الله ذلك البلد ولم يبقى سوى نوح واهل بيته

( 1

) " لما طغى الماء " أي جاوز الحد حتى غرقت الارض بمن عليها " حملناكم في الجارية " أي حملنا آباءكم في السفينة " لنجعلها " أي تلك الفعلة .
بحار الانوار \ جزأ11 بعثته عليه السلام على قومه وقصة الطوفان (http://www.al-shia.com/html/ara/books/behar/behar11/a30.html#t19)


انت الان على ماذا تقف ؟؟
ستقول انا اقف على الارض
اليس كذلك
فهل هذا يعني انك تقف على كل الكرة الارضية ؟!؟!؟!؟

كلمة الارض كما وصلنا سابقا تعني الكل وتعني الجزء فعندما يقول الارض بمن عليها فهو لا يقصد الكرة الارضية وانما يقصد المنطقة التي تحوي الانسان العاقل محط البلاء وهم ذرية ادم لانهم هم الاساس
وحسب ما طلب منك ابو تراب ان كان لديك دليل قراني يدل على ان الطوفان شمل الكرة الارضية فهاته لنا


و
في تفسير العياشي عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال : صنعها في مائة سنة ثم أمره أن يحمل فيها من كل زوجين اثنين الأزواج الثمانية التي خرج بها آدم من الجنة لتكون معيشة لعقب نوح (عليه السلام) في الأرض كما عاشآدم (عليه السلام) فإن الأرض تغرق و ما فيها إلا ما كان معه في السفينة قال فحمل نوح (عليه السلام) في السفينة الأزواج الثمانية

هذا دليل اخر على ان حجم السفيه كان ضخم جدا ليتمكن من حمل انواع الكائنات الموجودة في منطقته






2


لم افهم كيف يعني لم يحمل معه كل المخلوقات بل حمل فقط اثنين من كل زوجين !!!!!!!!!!!!!!!!:)

الآيه واضحه من كل زوجين اثنين والمعنى انه حمل جميع الأنواع الحيه ومن جميع الأقطار



حمل من كل نوع زوجين فقط يعني ذكر وانثى من كل نوع
وليس من كل الاقطار فهذا مخالف للعقل والمنطق
فكيف يقدر ان ينقل له زوجين من نوع لا يوجد الا في القطب الشمالي او الجنوبي او يبعد عنه ملايين الاميال بالطائرة ؟!؟!؟!
الاية والاحاديث كلها تركز على قوم نوح وبلاده وارضه ولا تشير الى مناطق اخرى فمن اين لك ذلك ؟



الرد السابق يفيد ايضا وأضيف عليها :

أغرقت الأرض بكاملها وليس قومه فقط بأسانيدنا

وهذي زياده تفيدك وتفيدني :

في تفسير العياشي عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال : صنعها في مائة سنة ثم أمره أن يحمل فيها من كل زوجين اثنين الأزواج الثمانية التي خرج بها آدم من الجنة لتكون معيشة لعقب نوح (عليه السلام) في الأرض كما عاشآدم (عليه السلام) فإنالأرض تغرق و ما فيها إلا ما كان معه في السفينة قال فحمل نوح (عليه السلام) في السفينة الأزواج الثمانية التي

قال الله وَ أَنْزَلَ لَكُمْ مِنَ الْأَنْعامِ ثَمانِيَةَ أَزْواجٍ مِنَ الضَّأْنِ اثْنَيْنِ وَ مِنَ الْمَعْزِ اثْنَيْنِ وَ مِنَ الْإِبِلِ اثْنَيْنِ وَ مِنَ الْبَقَرِ اثْنَيْنِ فكان زوجين من الضأن زوج يربيها الناس و يقومون بأمرها و زوج من الضأن التي تكون في الجبال و هي الوحشية أحل لهم صيدها و من المعز اثنين زوج يربيها الناس و زوج من الظباء و من البقر اثنين زوج يربيه الناس و زوج هو البقر الوحشي و من الإبل زوجين و هو البخاتي و العراب و كل طير وحشي و أنسي ثم غرقت الأرض .

كيف يعني فقط 8 انواع وهناك من كل زوجين اثنين


حقيقة لم افهم ما الذي تقصده هنا !!!

الحديث يعني انه حمل ثمانية ازواج من المخلوقات التي بها معيشة الانسان اي اربع انواع مهمة وهي
الضان والماعز والبقر والابل
ولا يعني ذلك انه ترك البقية !!!
فالرواية لا تدل على انه حمل معه فقط هذه الانواع
وانما تدل على انه حمل هذه الانواع المهمة لمعيشة الانسان وغيرها ايضا



نصيحة لك حاول ان تركز على ما تراه متناقضا في القران الان في تلك المرحلة وعندما ننتهي من ذلك اوعدك سننتقل الى الاحاديث والروايات وهذه نصيحة لك حتى لا تشتبك عليك الامور


ومرحبا بالاخ ابو تراب البحراني محاورا كريما معنا خاصة وان الاخوة الذين انتخبتهم للحوار لم يشاركوا من زمن لظروفهم الخاصة

باحث 2
13-03-2007, 06:12 PM
=باسل]





صحيح الذين نجو من طوفان نوح فقط ذريته فما المشكلة في ذلك !

وقد قلت لك سابقا ان قوم نوح هم الوحيدين من ذرية ادم في تلك الفترة الزمنية وقد كانوا في بلد واحد فاغرق الله ذلك البلد ولم يبقى سوى نوح واهل بيته

نعيد ونقول وباقي البشريه ماالذنب الي اقترفوه



انت الان على ماذا تقف ؟؟
ستقول انا اقف على الارض
اليس كذلك
فهل هذا يعني انك تقف على كل الكرة الارضية ؟!؟!؟!؟

كلمة الارض كما وصلنا سابقا تعني الكل وتعني الجزء فعندما يقول الارض بمن عليها فهو لا يقصد الكرة الارضية وانما يقصد المنطقة التي تحوي الانسان العاقل محط البلاء وهم ذرية ادم لانهم هم الاساس
وحسب ما طلب منك ابو تراب ان كان لديك دليل قراني يدل على ان الطوفان شمل الكرة الارضية فهاته لنا



يا أستاذ معقول ماتقوله هنا بصراحه انت تفسر كل ماتريد على

حسب ماذكرته الأديان لا العقل والمنطق

فكيف فهمت الكلام الآتي والسابق ذكره

فإن الأرض تغرق و ما فيها إلا ما كان معه في السفينة
و

حتى غرقت الارض بمن عليها

و

عن ابن بابويه ، عن جعفر بن علي بن عبدالله بن المغيرة ، عن أبيه ، عن جدّه ، عن ذريح المحاربي ، عن أبي عبدالله صلوات الله عليه قال : إنّ الله تبارك وتعالى أغرق الأرض كلّها يوم نوح عليه السلام إلاّ البيت ، فمن يومئذ سمّي العتيق ، لأنّه اُعتق من الغرق .

هل هنا المقصود الأرض التي نقف عليها ؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا اسمع ماحصل لي منذ مايقارب الساعه

واثناء حضوري لمجلس عزاء تخيل اني أخذت القرآن

و مافتحته الا وسورة نوح امامي

فأنظر يازميل انت وأبوتراب لما وجدت :

وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا

اعتقد الآن ستقول ان الأرض المقصوده هنا

هي ارض قوم نوح فقط :)





و

هذا دليل اخر على ان حجم السفيه كان ضخم جدا ليتمكن من حمل انواع الكائنات الموجودة في منطقته

بالفعل انظر الى الضخامه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://img372.imageshack.us/img372/5093/capturewiz007jb2.jpg








حمل من كل نوع زوجين فقط يعني ذكر وانثى من كل نوع
وليس من كل الاقطار فهذا مخالف للعقل والمنطق
فكيف يقدر ان ينقل له زوجين من نوع لا يوجد الا في القطب الشمالي او الجنوبي او يبعد عنه ملايين الاميال بالطائرة ؟!؟!؟!
الاية والاحاديث كلها تركز على قوم نوح وبلاده وارضه ولا تشير الى مناطق اخرى فمن اين لك ذلك ؟

نعم بالفعل هذا ماأريدك ان تفهمه ان ليس من المنطق

تصديق هكذا قصص





حقيقة لم افهم ما الذي تقصده هنا !!!

الحديث يعني انه حمل ثمانية ازواج من المخلوقات التي بها معيشة الانسان اي اربع انواع مهمة وهي
الضان والماعز والبقر والابل
ولا يعني ذلك انه ترك البقية !!!
فالرواية لا تدل على انه حمل معه فقط هذه الانواع
وانما تدل على انه حمل هذه الانواع المهمة لمعيشة الانسان وغيرها ايضا

هل افهم هنا انه أخذ جميع الأنواع بالسفينه او لم يأخذ سوى البعض منها



نصيحة لك حاول ان تركز على ما تراه متناقضا في القران الان في تلك المرحلة وعندما ننتهي من ذلك اوعدك سننتقل الى الاحاديث والروايات وهذه نصيحة لك حتى لا تشتبك عليك الامور


ومرحبا بالاخ ابو تراب البحراني محاورا كريما معنا خاصة وان الاخوة الذين انتخبتهم للحوار لم يشاركوا من زمن لظروفهم الخاصة


لن نبدل الموضوع حتى نشبعه بحث ونصل لحل معقول

واهلا بأبو تراب ان احب المشاركه

باسل
13-03-2007, 07:16 PM
نعيد ونقول وباقي البشريه ماالذنب الي اقترفوه


اعتقد ان هذا ليس موضوعنا حاليا لان هذا يدخل في بحث العدالة وليس في بحث ما تعتقده من متناقض القران
وانت ترى الان كيف يموت الالاف نتيجة الظواهر الطبيعية وهذا امر طبيعي وعادي جدا وقد قلت لك سابقا ان الموت سنة الحياة وسبب لحياة اخرى








يا أستاذ معقول ماتقوله هنا بصراحه انت تفسر كل ماتريد على

حسب ماذكرته الأديان لا العقل والمنطق

فكيف فهمت الكلام الآتي والسابق ذكره

فإن الأرض تغرق و ما فيها إلا ما كان معه في السفينة
و

حتى غرقت الارض بمن عليها

و

عن ابن بابويه ، عن جعفر بن علي بن عبدالله بن المغيرة ، عن أبيه ، عن جدّه ، عن ذريح المحاربي ، عن أبي عبدالله صلوات الله عليه قال : إنّ الله تبارك وتعالى أغرق الأرض كلّها يوم نوح عليه السلام إلاّ البيت ، فمن يومئذ سمّي العتيق ، لأنّه اُعتق من الغرق .

هل هنا المقصود الأرض التي نقف عليها ؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا اسمع ماحصل لي منذ مايقارب الساعه

واثناء حضوري لمجلس عزاء تخيل اني أخذت القرآن

و مافتحته الا وسورة نوح امامي

فأنظر يازميل انت وأبوتراب لما وجدت :

وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا

اعتقد الآن ستقول ان الأرض المقصوده هنا

هي ارض قوم نوح فقط :)


اعتقد اني وضحت لك سابق وفي كل مرة ان الانسان العاقل الذي يصح ان نقول عنه انه كافر او مؤمن هم فقط قوم نوح فهل سمعت بحيوان كافر
وقد قلت لك مرارا ان نقاشنا في القران انت بحثك في القران وليس في الاحاديث
هل امنت بالقران ؟
ان كنت امنت سأنتقل معك لشرح الاحاديث
فارجو ان لا تخرج عن الموضوع

ومع هذا

الارض المقصودة قد تكون الجزيرة العربية كاملة بما فيها العراق موطن قوم نوح والحجاز موقع البيت العتيق
والجزيرة العربية تعتبر مساحة هائلة وعظيمة وكبيرة جدا فعبرت عنها الروايات بالارض لحجمها مثلا وقد يكون سبب اخر المهم الروايات تكون ضمن ضروف خاصة فالائمة مأمورين بان يحدثون الناس حسب عقولهم
وهذا امر من الله لهم فغرق جزء كبير كالجزيرة العربية مثلا ماذا تريدهم ان يصفوها للناس طبيعي جدا سيصفوها لهم بالارض امر طبيعي فلماذا انت مستغرب لا اعرف
المهم هل يوجد في القران اية تدل على ان الفيضان شمل كوكب الارض ؟







بالفعل انظر الى الضخامه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://img372.imageshack.us/img372/5093/capturewiz007jb2.jpg







!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!
!!!!!
!!
!




نعم بالفعل هذا ماأريدك ان تفهمه ان ليس من المنطق

تصديق هكذا قصص



اخي هذه القصص في مخيلتك فقط فلا يوجد في القران ان نوح ذهب الى القطب الشمالي او الجنوبي واحضر كائنات من هناك
المشكلة في تفسيرك للقران



هل افهم هنا انه أخذ جميع الأنواع بالسفينه او لم يأخذ سوى البعض منها

القران اخبرنا انه اخذ من
كل زوجين اثنين
وهذه العبارة لا تدل بالضرورة على انه اخذ كل الانواع الموجودة على كوكب الارض فقد يكون اخذ المهم منها لاستمرار الحياة فقط
يجب ان لا نحمل القران اكثر من المعنى الموجود بدون دليل

ابو تراب البحراني
13-03-2007, 08:06 PM
نعم ....

القران الكريم يعبر عن الارض بمنطقة معينة

مثال ذلك ::

وَإِن كَادُواْ لَيَسْتَفِزُّونَكَ مِنَ الأَرْضِ لِيُخْرِجُوكَ مِنْهَا وَإِذًا لاَّ يَلْبَثُونَ خِلافَكَ إِلاَّ قَلِيلاً

و الارض هنا هي مكة المكرمة

و امثلة اخرى

و لا يهم ان كان الطوفان قد كان على كل الارض ام لا

و الله قادر على كل شئ

عموما القران لم يوضح هل ان الطوفان شامل ام لا

و لا يستطيع احد ان يجزم بان الارض انذاك هي الارض الان !!!

فلم تكن اليابسة كما هي الان فقد كان الماء يطغى على اليابسة بكثير


عموما لم يكن هناك بشر من بني ادام الا قوم نوح

و قوم نوح قد دعاهم نوح عليه السلام و لم يستجيبوا له

فهم ما قال عنهم نوح عليه السلام ::

وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا


و ايضا :

مِنْهُمْ وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ

فما مات او غرق الا الكافر

و شرط النجاة هو الايمان

و من هذه الايات نستوحي هذا المعنى

مهتم
13-03-2007, 08:41 PM
حقا بدات اعجب فيك
:)

تستطيع ان ترى بعض المعلومات هنا ::


http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_968000/968137.stm

و من ناحيتي فان نظرية التطور نظرية خرافية بالفعل , فهي لم تقدم تفسيرا واضحا الى معنى الحياة , فكيف ظهرت الحياة في المادة ؟؟

الى اخره من الاشكالات التي لا تترك للعقل مجالا للتفكير في هذه النظرية الساقطة

عموما

سترجع الى موضوع الطوفان و ساشد رحالي معكما

تقول ان الله عز وجل قد اغرق الارض كلها


شئ جميل و من اين اتيت بهذه النظرية ؟؟

من القران ؟؟

هات ما لديك و تاكد اني ساردها عليك

فلننجز هذه النقطة ثم نبدا بنقطة كيفية اغراق الارض

;)


أولاً - أود أن أستأذن الأخوين باسل وباحث 2 في المشاركة، فهي فقط مداخلة بسيطة لن تأخذ الكثير من وقتكم، وهي فقط وجهة نظر أحبب أن أوضحها حول نظرية التطور، وأعتقد بأنها قد تضيف بعداً جديداً لهذا الحوار.

- أنا أختلف مع وصف الأخوين أبو تراب وباسل عن نظرية التطور وكونها خرافة! فهذا وصف غير دقيق، وهي ليست كذلك. تطور المخلوقات هو تطور نشهده كل يوم سواءً على الشكل المبسط (مثل تطور الإنسان وارتقائه في تطوير الأرض وغيرها) أو التطور المعقد الفيزيكي والبيولوجي.

قد لا أتفق مع دارووين بشكل مطلق حول كل تفاصيل نظرياته، إلا أن الكثير منها أثبت ولا زال يثبت صحته كل يوم. . فهناك التطور البيولوجي الذي قد يحدث بسرعة، أو قد يأخذ وقتاً طويلاً ليحدث، وقد تكون الفيروسات مثالاً جيد. فهي في تطور أو انحدار دائم، وفي بعض الأحيان تندمج مع بعضها البعض لتكون فيروسات مندمجة، وقد تكون لا تنتقل تأو تعدي بالهواء، ثم تتحول لتصبح كذلك. وقد تكون تنتقل فقط بين الحيوانات، فتتطور نظراً لتغير البيئة أو الظروف التي حولها، لتصبح تنتقل بين الحيوانات والبشر (على اعتبار أن البشر كائنات مختلفة، مع أن تكوين خلايا البشر هو نفسه بالضبط تكوين خلايا الحيوانات) هذا بخصوص التطور الذي قد يحدث بسرعة، أو قد يأخذ فترات طويلة، وهو فقط على سبيل المثال. أما عن التطور الذي يحدث ببطأ، فالأمثلة لا تنتهي، فهناك قنديل البحر البرتغالي، الذي يتكون من عدة قناديل بحر اتحدت مع بعضها لتكون مستعمرة واحدة. وهناك أيضاً إثباتات وآثار عثر عليها تثبت بأن كثل الثدييات (بما فيها الإنسان) كانت أسماكاً في البحر، تطورت تحت ظروف بيئية خاصة. وأدلة أخرى حول الثدييات المائية تقول بأنها كانت أصلاً ثدييات تعيش على البر، تطورت لتصبح ثدييات مائية، فقط تتطور لتصبح أسماك، وقد تطور لتعود إلى البر ! وقد قرأت مؤخراً خبراً في جريدة Gulf News حول العثور على دلفين في طوكيو - اليابان لديه بقايا أطراف (أرجل) يستطيع بها السير على اليابسة! وهنا الواصل بعد أن بحثت عنه في الإنترنت، وهو من شبكة CNN arabia وبه الخبر بالتفصيل (اضغط هنا). (http://arabic.cnn.com/2006/scitech/11/5/dolphin.legx/index.html)


وأحب أن أوضح التباساً حدث في هذا الموضوع، فقد قال الأخ باسل بأن وجود بعض فصائل القرود التي لم تتطور لتصبح مثل البشر هو مثل على عدم صحة النظرية، وهذا أيضاً غير دقيق. فالنظرية تفترض التطور فقط وفق ظروف بيئية أو بيولوجية معينة (على سبيل المثال : ارتفاع درجة حرارة الأرض بشكل غير مسبوق - تجمد الأرض بشكل كامل(العصر الثلجي) - زيادة المؤثرات الخارجية - انخفاض مستوى الأكسجين في البحر لزيادة المخلوقات البحرية - الخ).

وأخيراً، أود أن أبدي إعجابي بطريقة الحوار في هذا الموضوع، وأنا متابع حتى ولو لم أسجل متابعتي. فأنا أحب أن أدخل فقط في المواضيع التي تهمني أو التي لدي خلفية أو رأي فيها أو عنها.

- شكراً -

باسل
13-03-2007, 10:11 PM
أولاً - أود أن أستأذن الأخوين باسل وباحث 2 في المشاركة، فهي فقط مداخلة بسيطة لن تأخذ الكثير من وقتكم، وهي فقط وجهة نظر أحبب أن أوضحها حول نظرية التطور، وأعتقد بأنها قد تضيف بعداً جديداً لهذا الحوار.

- أنا أختلف مع وصف الأخوين أبو تراب وباسل عن نظرية التطور وكونها خرافة! فهذا وصف غير دقيق، وهي ليست كذلك. تطور المخلوقات هو تطور نشهده كل يوم سواءً على الشكل المبسط (مثل تطور الإنسان وارتقائه في تطوير الأرض وغيرها) أو التطور المعقد الفيزيكي والبيولوجي.

قد لا أتفق مع دارووين بشكل مطلق حول كل تفاصيل نظرياته، إلا أن الكثير منها أثبت ولا زال يثبت صحته كل يوم. . فهناك التطور البيولوجي الذي قد يحدث بسرعة، أو قد يأخذ وقتاً طويلاً ليحدث، وقد تكون الفيروسات مثالاً جيد. فهي في تطور أو انحدار دائم، وفي بعض الأحيان تندمج مع بعضها البعض لتكون فيروسات مندمجة، وقد تكون لا تنتقل تأو تعدي بالهواء، ثم تتحول لتصبح كذلك. وقد تكون تنتقل فقط بين الحيوانات، فتتطور نظراً لتغير البيئة أو الظروف التي حولها، لتصبح تنتقل بين الحيوانات والبشر (على اعتبار أن البشر كائنات مختلفة، مع أن تكوين خلايا البشر هو نفسه بالضبط تكوين خلايا الحيوانات) هذا بخصوص التطور الذي قد يحدث بسرعة، أو قد يأخذ فترات طويلة، وهو فقط على سبيل المثال. أما عن التطور الذي يحدث ببطأ، فالأمثلة لا تنتهي، فهناك قنديل البحر البرتغالي، الذي يتكون من عدة قناديل بحر اتحدت مع بعضها لتكون مستعمرة واحدة. وهناك أيضاً إثباتات وآثار عثر عليها تثبت بأن كثل الثدييات (بما فيها الإنسان) كانت أسماكاً في البحر، تطورت تحت ظروف بيئية خاصة. وأدلة أخرى حول الثدييات المائية تقول بأنها كانت أصلاً ثدييات تعيش على البر، تطورت لتصبح ثدييات مائية، فقط تتطور لتصبح أسماك، وقد تطور لتعود إلى البر ! وقد قرأت مؤخراً خبراً في جريدة Gulf News حول العثور على دلفين في طوكيو - اليابان لديه بقايا أطراف (أرجل) يستطيع بها السير على اليابسة! وهنا الواصل بعد أن بحثت عنه في الإنترنت، وهو من شبكة CNN arabia وبه الخبر بالتفصيل (اضغط هنا). (http://arabic.cnn.com/2006/scitech/11/5/dolphin.legx/index.html)


وأحب أن أوضح التباساً حدث في هذا الموضوع، فقد قال الأخ باسل بأن وجود بعض فصائل القرود التي لم تتطور لتصبح مثل البشر هو مثل على عدم صحة النظرية، وهذا أيضاً غير دقيق. فالنظرية تفترض التطور فقط وفق ظروف بيئية أو بيولوجية معينة (على سبيل المثال : ارتفاع درجة حرارة الأرض بشكل غير مسبوق - تجمد الأرض بشكل كامل(العصر الثلجي) - زيادة المؤثرات الخارجية - انخفاض مستوى الأكسجين في البحر لزيادة المخلوقات البحرية - الخ).

وأخيراً، أود أن أبدي إعجابي بطريقة الحوار في هذا الموضوع، وأنا متابع حتى ولو لم أسجل متابعتي. فأنا أحب أن أدخل فقط في المواضيع التي تهمني أو التي لدي خلفية أو رأي فيها أو عنها.

- شكراً -





اهلا بك عزيزي مهتم في اي وقت ويمكنك المتابعة والمشاركة متى تشاء

لكن لابد من التعليق على كلامك وهو صحيح في جوانب عديدة منه
وهذا النوع من التطور موجود وهو قانون طبيعي لا اعتراض عليه ولكنه يكون ضمن النوع الواحد ولا يتعداه
فقد تتطور نوع من الجراثيم والفايروسات لتكتسب صفات وراثية جديدة ولكنها تبقى ضمن نفس النوع او نفس الفصيلة
وهذا امر لا اختلاف عليه

الامر الغير منطقي في نظرية التطور هو افتراضها ان التطور يشمل تغير النوع والصنف يعني يتم تحول كائن الى كائن اخر يختلف عنه من الناحية التشريحية والاحيائية والبايلوجية وهذا النوع لم يثبت مطلقا فهو مجرد نظرية لم تثبت ابدا

فواحدة من المشكلات المهمة التي واجه نظرية التطور هي عدم كفاية زمن الارض لها فقد حسب العلماء ان الزمن الذي يحتاجه تطور الحصان من صورته القزمية الى صورته الحالية يحتاج الى زمن لا يقل عن 100 مليون سنة وهذا معناه أن عمر الحياة على الأرض لا تسعف تفسير التطور التلقائي إلى ما يسمى بالكائنات الراقية من النباتات والحيوانات ـ فضلاً عن عدم توفر الوقت اللازم لتفسير تطور الإنسان من الكائنات غير العاقلة كما أعلن العالم الفرنسي Jack Monod في الستينات أن حدوث الطفرات الوراثية هو أداة تحقيق سلم التطور تحت تأثير المصادفة والحاجة إلا أن البحوث التي أجريت على الدروسوفلا وغيرها قد أثبتت أن التطفل لا ينشئ نوعاً جديداً ولكنها تعطي انتخاباً محدداً لأفراد من نفس النوع بصفات قد تتفاوت ولكن في حدود الوعاء الوراثي المحدد لنفس النوع The same genetic trait.

ولمزيد من المعلومات راجع مشاركة 72 و73

http://forum.ansaralhusain.net/showthread.php?t=1656621&page=5 (http://forum.ansaralhusain.net/showthread.php?t=1656621&page=5)

ففيهما معلومات مهمة جدا جدا بخصوص نظرية التطور
راجعها اولا وادرسها بدقة وستعرف ان نظرية التطور الداروينية هي فعلا خرافة

ابو تراب البحراني
13-03-2007, 10:44 PM
مرحبا اخي مهتم

اولا اريد ان اعرف عقيدة الاخ مهتم و باحث2 في هل للكون خالق واحد ام لا ؟

كي اتعرف على عقيدة محاوري

و قد رد الاخ باسل مشكورا على ما اوردته و اضيف

بالنسبة الى الدولفين الذي وجد مشوها في احد البحار

عزيزي هذا يسمى تشوه

يعني لو رايت طفلا مولودا من بني ادم له ثلاث اذرع و هذا قد حصل فعلا

او رايت مولودا بعين واحدة

هل سنقول ان اسلاف البشر كانوا كذلك ؟

قد يكون هذاالدولفين ضحية لتجارب نووية اشعاعية

و ايضا عليك التمييز بين التحور البيئي و التطور الذي يعني الانتقال من نوع الى نوع اخر

مثلما قلت من سمكة الى انسان

و نشكركم على مداخلتكم الطيبة

باحث 2
13-03-2007, 11:56 PM
غريبه لم ارى هذي المشاركه الا في هذا الوقت !!!


سترجع الى موضوع الطوفان و ساشد رحالي معكما

تقول ان الله عز وجل قد اغرق الارض كلها


شئ جميل و من اين اتيت بهذه النظرية ؟؟

من القران ؟؟

هات ما لديك و تاكد اني ساردها عليك

فلننجز هذه النقطة ثم نبدا بنقطة كيفية اغراق الارض

;)[/QUOTE]

لقد اوردت لك مصادر موثوقه من مراجعنا ولم تقتنعوا اذا

أنت تصلي في كل يوم 5 فرائض غير المستحبات

فهل لك الآن ان تعتبرني غير مسلم وترشدني

كيف اتوضأ وأصلي بالتفصيل ومن القرآن فقط ::42::

باحث 2
14-03-2007, 12:13 AM
اهلا بالزميل مهتم ::30::

لاتحرمنا من مشاركاتك القيمه

وشكرا على التوضيح .


=ابو تراب البحراني]نعم ....

القران الكريم يعبر عن الارض بمنطقة معينة

مثال ذلك ::

وَإِن كَادُواْ لَيَسْتَفِزُّونَكَ مِنَ الأَرْضِ لِيُخْرِجُوكَ مِنْهَا وَإِذًا لاَّ يَلْبَثُونَ خِلافَكَ إِلاَّ قَلِيلاً

و الارض هنا هي مكة المكرمة

و امثلة اخرى
المفهوم من كلامك هنا ان كل كلمة أرض قد ذكرت تعني فقط

المكان المعلوم كما ذكرت بمثالك ؟؟؟؟

فهل هذا ماتقصد






عموما لم يكن هناك بشر من بني ادام الا قوم نوح

انتبه فأنت تناقض كلامك السابق عن وجود الف الف آدم قبله .



و قوم نوح قد دعاهم نوح عليه السلام و لم يستجيبوا له

فهم ما قال عنهم نوح عليه السلام ::

وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا
ممكن تشرحلي ما معنى ديارا .



و ايضا :

مِنْهُمْ وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ

فما مات او غرق الا الكافر

و شرط النجاة هو الايمان

و من هذه الايات نستوحي هذا المعنى[/quote]

واضح هنا من ردك ان هناك اناس قد نجوا من دون ركوبهم السفينه !!!


معقول

باسل
14-03-2007, 07:06 AM
عزيزي باحث اعتقد ان موضوع قصة نوح قد اخذ كفايته من الشرح والتفصيل حتى انك لم ترد على مشاركتي الاخيرة
وللتذكير فقط

1- موضوع نقاشنا هو اثبات عدم وجود التناقض بالقران الكريم ولا نتحدث عن الروايات فبعد ان تؤمن بالقران نذهب سوية الى الروايات ان شاء الله

2- الارض كما قلت لك انا تعني الجزء وتعني الكل حسب موقعها في الاية وهذا ما قصده كذلك اخي ابو تراب وهو ان شاء الله سيوضح لك قصده

3- كلمة ديارا تعني صاحب الدار اي انه دعى على كل الكافرين وهم قومه فقط ( الذين دعاهم ولم يستجيبوا)لانه لا يوجد دليل على وجود غيرهم من بني ادم على وجه الارض كما ان الذين نجو هم فقط الذين ركبو السفينة وهم المؤمنون فقط

4- اريد ان انوه الى رواية الالف الف ادم قبل ادمنا عليه السلام هذه من عجائب الائمة صلوات الله عليهم فكلما امر بها تأخذني رهبة واشعر بان هؤلاء عندهم من العلم ما لا خطر على قلب بشر

فالمراد بالاف الف ادم والله العالم

هي عوالم واكوان كانت قبلنا وقبل كوننا هذا وقبل عالمنا وقبل الانفجار العظيم فيها مخلوقات مكلفة وانتهت وحوسبت وذهب اهلها الى جنتهم او نارهم
فالادم يرمز الى الانسان العاقل المدبر الاول او المصدر الاول الذي انبثقت منه الكائنات العاقلة
وعدد الالف الالف هو عدد للكثرة وليس للحصر ويرمز الى ما لا نهاية من المصادر الاولى للخلق
يعني كان هناك من العولم ومصادر الاولى لخلق الكائنات العاقلة عدد ما لا نهاية قبلنا وهذا يدل على انه سيكون بعدنا كذلك

وهنا تتجلى عظمة الخالق سبحانه وتعالى التي لا يعرفها الا قليل
فالبعض يظن ان الله قد خلق هذه الدنيا وهذا الكون وسيحاسب المخلوقات التي فيه وانتهى كل شيء وهذه نظرة خاطئة مليون بالمئة
والسبب ان عالمنا مخلوق منذ فترة زمنية محددة والله موجود منذ الازل فعظمة الله تقتضي الخلق المستمر الغير متوقف فما ((عالمنا وكوننا ومجراتنا وسماواتنا السبع وملائكتنا وانبيائنا واوصيائنا وجنتنا ونارنا وبعثنا وحسابنا وصراطنا وخلودنا !! )) الى حلقة من سلسلة الخلق التي ليس لها بداية ولا نهاية
فتبارك الله خير الخالقين

وبكل الاحوال فان المقصود بالاف الاف ادم لا يعني وجود انسان عاقل على سطح ارضنا قبل ادم



طبعا اعتذر للاخ ابو تراب حيث اني قد اجبت عن اسئلة كانت موجه له
ولكن ماذا افعل فالاخ باحث2 لم يعلق على مشاركاتي فلم اجد شيء اكتبه وانا داخل مكتبي في العمل سوى الرد على هذه المشاركة

وقد يكون للاخ ابو تراب راي اخر وهو طبعا غير ملزم برايي الشخصي

منتظر المنتظر
14-03-2007, 08:16 AM
الأخ باسل ...

بحث جميل فعلا .. بارك الله بك .

منتظر المنتظر
14-03-2007, 09:50 AM
الأخ باسل والأخوة الأعزاء ..
دار حديث حول هذه القضية عدة مرات في مسألة ( ألف آدم أو ألف ألف آدم قبل آدمكم ) ..

وقد بدأ الحوار فيها من خلال الآية الكريمة ..


واذ قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفة قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال اني اعلم ما لا تعلمون

ذهب البعض الى أن القصد من كلمة ( خليفة ) أي أن الله أراد أن يجعل في الأرض خليفة ( له ) يعمرها ويحكمها ويعيش فيها وهو الانسان الحالي أو من سبقونا منذ آدم والى يوم القيامة ... الخ

وذهب البعض الآخر الى أن القصد ليس ذلك .. انما القصد هو أن الله أراد أن يجعل في الأرض خليفة ( للانسان الذي سبقه في العيش على وجه الأرض ) ..

واستدلوا على ذلك من قول الله سبحانه وتعالى حين أخبرنا بقول الملائكة حيث قالوا " أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك " ..

فكيف عرف الملائكة أن جنس ( الانسان ) المستخلف لسابقه ( ولا بد أن يكون من نفس الجنس ) والا لو كان مختلفا عنه كمخلوق آخر مثلا .. لما قالوا هذا القول لعدم معرفتهم بأطباعه بعد ولم يجربوه فلا يمكنهم الحكم عليه ..

أقول كيف عرفوا بأن هذا الانسان المستخلف سيفسد فيها ويسفك الدماء ؟ الا عن تجربة سابقة .. وربما تجارب وتجارب كثيرة سبقت ..

وهذا دليلهم على وجود انسان قبل آدم كان فاسدا وسفاكا للدماء .. وربما قضى الله عليه تماما .. وبقيت آثار له للعبرة وتصديقا لما جاء في القرآن من أخبار تمثلت في تلك الحفريات التي يكتشفها العلماء من حين لآخر لهذا الانسان القديم المندثر ..

وأكد ذلك من المسلمين من يتبع مدرسة آل البيت عليهم السلام من خلال رواية الامام الصادق سلام الله عليه حين سأل وجاوب بأنه كان هناك ألف ألف آدم قبل آدمنا ..

وحتى هذا القسم الأخير ممن يعتقدون بأن الخليفة في الأرض تعني خليفة لمن سبق من بشر أو انسان .. انقسموا الى قسمين :

قسم يعتقد بأن ذاك الانسان لم يكن عاقلا وانما متوحش لا يرقى الى جنسنا البشري العاقل وهذا يبرر فساده التام وسفكه للدماء ..ولهذا رد الله على الملائكة بقوله ( اني أعلم ما لا تعلمون ) حيث أنهم لا يعلمون بعد ماهو الشيء الذي خصه الله لهذا الانسان الجديد الذي يميزه عن ذاك المتوحش .. وهو ( العقل ) .. واستدلوا على ذلك بقول الله بعدها في الآية ...

وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ
قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ

وان صح هذا أقول ( ربما هذا يفسر سلالة لوسي التي ذكرها باحث2 ) فهي من ذاك الجنس المتوحش الغير عاقل .. وهذا يفسر صغر حجم دماغها .. اقول ربما ولست جازما ..

والقسم الثاني يعتقد بأنه كان انسانا عاقلا مثلنا وعاش على الأرض ولكنه طغى طغيانا كبيرا وأفسد في الأرض فسادا عظيما وسفك الدماء سفكا فظيعا ..

وعلى كل حال .. فالقرآن والعلم لا ينفيان وجود مخلوق قبل آدم عليه السلام ..

وأما فيما يخص نوح عليه السلام وقضية الطوفان .. وان كانت الأرض ( اعني الكرة الأرضية ) قد غرقت بكاملها أو لا .. فأقول :

أولا لا بد لنا من الأخذ في عين الاعتبار أن الأمم السابقة وأقصد في عصر النبي والأئمة لم تكن الأرض تفهم بمعنى أنها ( كرة أرضية ) ولم يتوصل الانسان بعد الى هذا المفهوم .. نعم يعلم النبي والأئمة هذه الحقيقة ولكن لم يكن الناس كذلك ولم يكن من الضروري لهم فهم ذلك .. وربما لو توسع الأئمة في شرح الأرض وكرويتها لصارت كوارث وربما يرميهم المتصيدين للاشكالات والتشكيكات من الحاقدين والجهلاء والعياذ بالله بالزندقة والكفر ورميهم بالجنون وغيره .. فاكتفوا بما يفهمه الناس ..

الناس في تلك الفترة .. يسمون أي قطعة أرض ( يابسه ) بالأرض .. فيقول أحدهم ( هذه الأرض لي ) .. ويقول آخر .. ( قاتلناهم حتى أتينا على آخرهم ولم نترك في الأرض كافرا واحدا ) .. وهذه الأمثلة تدل على أن مفهوم الأرض لديهم محدود في مساحة معينة لها حدود معينة وان زادت أو قصرت قليلا من هنا أو هناك ..

أيضا .. الكرة الأرضية في عصر نوح عليه السلام كما هو معروف علميا الآن .. لم تكن كما هي عليه الآن .. فاليابسة ازدادت رقعتها .. والماء قلت مساحته .. وتغيرت مواضع عن مواضع .. والله اعلم ان كانت نتيجة ذلك الطوفان العظيم أم بفعل عوامل طبيعية أخرى أو الاثنين معا .. وما يهمنا هو أن المقصود والواضح هو أن الأرض التي قصدها الله هي قطعة اليابسة التي امتدت الى حدود معينة ربما وصلت الى ما بعد الأرض التي سكنها نوح وقومه .. أي الى كل القرى والبلاد المجاورة أيضا .. ولكن ليس كل الكرة الأرضية .. ودليل ذلك ربما يتمثل في ( استقرار السفينة بعد الطوفان ) فاين استقرت السفينة ؟

قالوا الكثير في مكان استقرارها .. فان كانت في تركيا .. فها هو الماء قد وصل الى تركيا وأغرقها .. وان كان في روسيا كما ذهب البعض فها هو الماء قد وصل الى بعض مناطق روسيا وأغرقها .. وان كانت في الجزيرة فهذا أيضا يعني وصول الماء الى الجزيرة واغراقها وهي كلها مناطق خارج قطعة الأرض التي عاش بها نوح وقومه .. انما كانت مما جاورهم .. و لم تكن هناك حدود حينها بين هذه البلاد فهي قطعة أرض واحدة متصلة ببعضها في مساحة عظيمة.. و كل ذلك أيضا لا يعني أبدا أن كل الكرة الأرضية قد غرقت .

والسلام عليكم ورحمة الله .

باسل
14-03-2007, 11:37 AM
قسم يعتقد بأن ذاك الانسان لم يكن عاقلا وانما متوحش لا يرقى الى جنسنا البشري العاقل وهذا يبرر فساده التام وسفكه للدماء ..ولهذا رد الله على الملائكة بقوله ( اني أعلم ما لا تعلمون ) حيث أنهم لا يعلمون بعد ماهو الشيء الذي خصه الله لهذا الانسان الجديد الذي يميزه عن ذاك المتوحش .. وهو ( العقل ) .. واستدلوا على ذلك بقول الله بعدها في الآية ...


وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ
قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ

وان صح هذا أقول ( ربما هذا يفسر سلالة لوسي التي ذكرها باحث2 ) فهي من ذاك الجنس المتوحش الغير عاقل .. وهذا يفسر صغر حجم دماغها .. اقول ربما ولست جازما ..

والقسم الثاني يعتقد بأنه كان انسانا عاقلا مثلنا وعاش على الأرض ولكنه طغى طغيانا كبيرا وأفسد في الأرض فسادا عظيما وسفك الدماء سفكا فظيعا ..



وهناك راي ثالث اخي منتظر

وهو ان الله قد اطلع ملائكته على ما سوف يفعله الانسان من فساد في الارض وقتل للانبياء والصالحين مما اثار استغرابهم من الخلق الذي سيفعل كل ذلك
فرد الله على استغرابهم بقوله انه يعلم ما لا يعلمون

وشكرا لك على مشاركتك القيمة

منتظر المنتظر
14-03-2007, 02:25 PM
أحسنت أخي باسل .. وهذه أيضا نظرية قائمة ولها دليل .. أردت فقط أن أضع بين أيديكم بعض النظريات المتداولة بين الناس ربما تفيد في الموضوع بشكل أو آخر ..

شكرا لك ومتابع معك حوارك الشيق .

باسل
15-03-2007, 06:48 AM
لقد تأخر باحث 2 في الرد
ارجو ان يكون العارض خيرا

باحث 2
16-03-2007, 12:08 PM
اولا آسف جدا على ردي المتأخر

ثانيا ياأخواني استغرب منكم بعض الردود كقولكم ان الأئمه مأمورون

بمكالمة الناس على قدر عقولهم كأن الدين لذلك العصر فقط ؟؟

ان صدقكتم القول فيما ذكرتموه سابقا وجاريتكم فما رأيكم

بالمثال المقبل : قول الامام أغرق الأرض كلّها يوم نوح عليه السلام إلاّ البيت

او حتى غرقت الارض بمن عليها

هل من الأفضل ان يخص ذكر ارض نوح بالتحديد ام يذكر الأرض كلها

فأيهم أقرب الى عقولهم ؟؟؟

طيب ان تغاضينا عن الروايات والأحاديث فما رأيكم

بقول القرآن :

{وَٱلأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا (http://java******:Open_Menu%28%29) } \ النازعات 30

ومعنى دحاها اي سطحها

وان احببتك ذكرتلكم التفاسير ( فهل هنا ايضا يكلم الناس على قدر عقولهم )؟؟



أيضا .. الكرة الأرضية في عصر نوح عليه السلام كما هو معروف علميا الآن .. لم تكن كما هي عليه الآن .. فاليابسة ازدادت رقعتها .. والماء قلت مساحته .. وتغيرت مواضع عن مواضع .. والله اعلم ان كانت نتيجة ذلك الطوفان العظيم أم بفعل عوامل طبيعية أخرى أو الاثنين معا .. وما يهمنا هو أن المقصود والواضح هو أن الأرض التي قصدها الله هي قطعة اليابسة التي امتدت الى حدود معينة ربما وصلت الى ما بعد الأرض التي سكنها نوح وقومه .. أي الى كل القرى والبلاد المجاورة أيضا .. ولكن ليس كل الكرة الأرضية .. ودليل ذلك ربما يتمثل في ( استقرار السفينة بعد الطوفان ) فاين استقرت السفينة ؟

قالوا الكثير في مكان استقرارها .. فان كانت في تركيا .. فها هو الماء قد وصل الى تركيا وأغرقها .. وان كان في روسيا كما ذهب البعض فها هو الماء قد وصل الى بعض مناطق روسيا وأغرقها .. وان كانت في الجزيرة فهذا أيضا يعني وصول الماء الى الجزيرة واغراقها وهي كلها مناطق خارج قطعة الأرض التي عاش بها نوح وقومه .. انما كانت مما جاورهم .. و لم تكن هناك حدود حينها بين هذه البلاد فهي قطعة أرض واحدة متصلة ببعضها في مساحة عظيمة.. و كل ذلك أيضا لا يعني أبدا أن كل الكرة الأرضية قد غرقت .
عن أبي الحسن (عليه السلام) : أن الله أوحى إلى الجبال أني واضع سفينة نوح على جبل منكن في الطوفان فتطاولت و شمخت و تواضع جبل بالموصل يقال له الجودي فمرت السفينة تدور في الطوفان على الجبال كلها حتى انتهت إلى الجودي فوقفت عليه فقال نوح بارات قني بارات قني يعني اللهم أصلح اللهم أصلح و في حديث آخر أنه ضرب جؤجؤ السفينة الجبل فخاف عليها فقال يا ماريا أتقن يعني رب أصلح و في حديث آخر أنه قال يا رهمان أتقن و تأويلها رب أحسن .

واضح هنا ان السفينه اصدمت بالجبل فخاف نوح وبدأ بالدعاء

وهذا يدل على أن اعلى نقطه بالجبل لم تكن مكشوفه والا

لما تفاجأ بالأصدام وخاف .

غانيك عن ذكر جبل الجودي الواقع بالموصل وليس بتركيا كما

وجد العلماء ماقالوا انها سفينة نوح كما وضحت بالصوره السابقه


عن الصادق (عليه السلام) : قال يوم النيروز هو اليوم الذي استوت فيه سفينة نوح (عليه السلام) على الجودي .





وكيف لنا ان نبرر خوف نوح ودعائه كأن الله غافل عنه ؟؟



عيون أخبار الرضا قال : إن نوحا (عليه السلام) لما ركب السفينة أوحى الله عز و جل إليه يا نوح إن خفت الغرق فهللني ألفا ثم سلني النجاة أنجيك من الغرق و من آمن معك فلما استوى نوح و من معه في السفينة و رفع القلص عصفت الريح عليهم فلم يأمن نوح الغرق فأعجلته الريح فلم يدرك أن يهلل ألف مرة فقال بالسريانية هلوليا ألفا ألفا يا ماريا أتقن فاستوى القلص و جرت السفينة فقال نوح إن كلاما نجاني الله به من الغرق لحقيق أن لا يفارقني فنقش خاتمه لا إله إلا الله ألف مرة يا رب أصلحني .


-النور المبين في قصص الأنبياء و المرسلين \ الباب الثالث في قصص نوح النبي (عليه السلام)


-------------------------------



اما الآن فان احببتم الرد على ماسبق او ننتقل لتناقض آخر من القرآن وهو :



قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَلاَ بِاليَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (سورة التوبة 9: 29





َقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ (سورة آل عمران 3: 20




هل المطلوب هنا القتال حتى دفع الجزيه


ام تبليغهم فقط كما ورد بالآيه التاليه ؟؟؟؟؟

منتظر المنتظر
16-03-2007, 01:05 PM
قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَلاَ بِاليَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (سورة التوبة 9: 29

نعم هنا يأمرنا الله بقتال ( من لا يؤمن بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ماحرم الله ورسوله ... من الذين أوتوا الكتاب )

وهل أهل الكتاب لا يؤمنون بالله ولا اليوم الآخر ؟ الكل يؤمن .. اليهودي يؤمن والمسيحي يؤمن أيضا ..

ولكن هناك فئة غير قليلة من هم محسوبون على أهل الكتاب لا يؤمنون بالله ولا اليوم الآخر .. ملحدين ان شئت تسميتهم .. يبثون سمومهم بين الناس ويدعون الناس للألحاد .. وعدم تصديق أن هناك جنة أو نار .. ولا عقاب ولا جزاء ولا رب ولا نبي ... الخ

هؤلاء يجب محاربتهم لأنهم يفسدون ما يصلحه الأنبياء .. ويقودون الناس الى الهلاك ..

ومن الطبيعي أن نقاتلهم حتى يرتدعوا .. وحينها يدفعون الجزية صاغرين وذلك لأنهم لن يغيروا منهجهم ومعتقدهم وما في قلوبهم .. فهم ملحدين .. ولكن يستطيعون العيش بين المسلمين من دون أن ينشروا فكرهم بين الناس .. ويدفعون الجزية أو الضريبة الاسلامية المفروضه على كل واحد من أهل الكتاب ممن يعيش في بلاد المسلمين ويتمتع بكامل الحقوق التي يتمتع بها المسلم .. وأقول هذا الكلام .. لا بأنه مطبق فعليا الآن على أرض الواقع .. ولكن ماهو مفروض أن يكون .. فالآن لا يوجد جزية على أهل الكتاب .. بل نحن نعطيهم الجزية ونحن صاغرون ::42:: ألا ترون أنهم يجتهدون كل الجهد في عدم السماح للاسلام أن تقوم له قائمة ؟ يعرفون نتيجتها جيدا .. مع أن النتيجة ليست سيئة كما يظنها البعض .. فالجزية شيء يسير جدا .. ويستطيع تحمله أي واحد منهم .. بل انه أقل بكثير مما يدفعونه كضرائب في بلدانهم الغربيه وغيرها ..

وأما أهل الكتاب ممن يؤمن بالله واليوم الآخر .. بمعنى آخر انسان صاحب عقيدة صحيحة ومبادئ سماوية .. فلا فرق بين المبادئ والأخلاق في الاسلام وبين الديانات السماوية الأخرى ,, بينهما تشابه كبير .. فهذا لا يشكل خطرا ولا يدعو الى سخط الله ولا الى فساد .. فهو يدفع معززا مكرما كأي فرد في المجتمع .. فالمسلم يدفع الخمس ويدفع الزكاة غير صاغر ولا مهان .. الا من اعتدى من المسلمين على الله وألحد وكفر بالله واليوم الآخر فهو أيضا سيحارب الى أن ينزجر وسيدفع الزكاة صاغرا في هذه الحالة ولن يسمح له بتعطيل شريعة من شرائع الاسلام كالزكاة مثلا .. بل ويدعو لتعطيلها بمنهجه ودعوته التي يرجو من الناس اتباعها .. فليس هناك ظلم لأحد كما ترون .. الكل سواسية في ظل الدولة الاسلامية الحقيقية ..



َقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ (سورة آل عمران 3: 20


هذه في حالة التعايش السلمي بين المسلمين وأهل الكتاب والدعوة لهم ونصحهم بالحكمة والموعظة الحسنة .. فان أطاعوا واهتدوا كان بها وان لم يتعظوا فما علينا الا البلاغ والدعوة الكريمة وبدون أي حقد أو كره تجاههم .. والله يتولى الناس وهو أعلم بهم .

اذا ليس هناك أي دعوة لقتال الآمنين والطيبين من أهل الكتاب الملتزمين ولو ظاهريا على الأقل بقوانين الدولة الاسلامية واحترامها .. ولهم في المقابل كل العدل والمساواة في المعاملة .. والأمن والأمان كأي مسلم يعيش في بلاده .. وأعتقد أن هذا قمة العدل والانصاف والرحمة .


هل المطلوب هنا القتال حتى دفع الجزيه


ام تبليغهم فقط كما ورد بالآيه التاليه ؟؟؟؟؟

كما قلنا هناك قتال في حالة معينة ذكرها القرآن بوضوح ..
ودفع الجزية الكل ملزم بها .. سواء شاء أم أبى .. فهي قانون دولة اسلامية .. كأي قانون في أي بلد .. القانون لا بد أن يأخذ مجراه بالزين أو بالشين .. وهي أولا وأخيرا لمصلحته ومصلحة المجتمع الذي يعيش فيه .. وحاله كحال أي مسلم عليه واجبات وله حقوق يتمتع بها .. والا صارت فوضى .. أنا لا أؤمن بالله ولا باليوم الآخر .. اذا ليس علي ولا أحد يجبرني دفع أي مال للمسلمين وسأعيش بينهم وأطالب بكل حقوقي كمواطن غير مسلم أو وافد أعمل لديهم وأستفيد .. وان مشى كل واحد على هذا المنوال .. صارت فوضى ولم يعد هناك قانون يحكم لا اسلامي ولا غيره .

وبهذا لا نرى أي تناقض في الأيتين ..

وأدع المجال لباقي الأخوة والأخوات في ابداء رأيهم ان شاؤوا .

باحث 2
16-03-2007, 02:04 PM
المفهوم انك لم تحبذ الرد على موضوع نوح ؟ اذا لابأس .


أما أهل الكتاب ممن يؤمن بالله واليوم الآخر .. بمعنى آخر انسان صاحب عقيدة صحيحة ومبادئ سماوية .. فلا فرق بين المبادئ والأخلاق في الاسلام وبين الديانات السماوية الأخرى ,, بينهما تشابه كبير .


اسمحلي يازميل منتظر فردك بعيد كل البعد

عن معنى الآيتان وسأوضحلك كيف انظر لما تحته خط :

وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ



هنا الواضح انهم من اهل الكتاب

و ذكر الرسول يبين وبشكل قاطع عن شمولية باقي الأديان بلا استثناء .



قُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ


وهنا ايضا مذكور اهل الكتاب وغيرهم بشكل واضح فكيف فصلت بينهم ؟





ويبقى السؤال كما سبق .

باسل
16-03-2007, 02:40 PM
عزيزي باحث

اولا : مرحبا بك مرة اخرى

ثانيا : مسئلة سفينة نوح اعتقد اننا وصلنا بها مرحلة متقدمة وقد شرحنا شرح وافي وقد اكدت لك ان معنى الارض يصح قوله على الجزء وعلى الكل فلا فرق وحسب ورود كلمة الارض في الاية
على كل حال
فيضان نوح امر قد وقع وامر علمي اثبتته النظريات الحديثه حتى قصة سفينة نوح قد اثبتتها الحفريات
وقد اثبت ذلك القران قبل 14 قرن وهذا لوحده دليل اعجاز
وصدقني انا لم اعرف ما الذي تريد ان تثبته بالضبط من قصة نوح يعني سواء غرقت الارض كلها او بعضها ما هو الهدف من طرحك واين التعارض الذي وجدته في القران بما يخص قصة نوح عليه السلام ؟

افضل ان ننتقل الى الاشكال الاخر وهو قول الله تعالى

قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَلاَ بِاليَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (سورة التوبة 9: 29

الاية واضحة وهي امر رسول الله بقتال اليهود والنصارى الذين يعيشون في البلاد الاسلامية اذا لم يعطوا الجزية

فان اعطوا الجزية فانهم يعيشون بشكل طبيعي وليس عليهم حرج


اما الاية الثانية
قُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ

فهي تختلف عن الاية الاولى تماما

فهذه الاية تأمر الرسول بعرض دين الاسلام على اليهود والنصارى يعني دعوتهم الى الاسلام فان اسلموا فقد اهتدوا وان لم يسلموا فقد بلغت وقمت بما عليك

اذن الايتان تكمل احداهما الاخرى

المرحلة الاولى : دعوة اليهود والنصارى الذين يسكنون في دولة اسلامية الى دفع الضريبة
فان قبلوا فقد حقنوا دمائهم وان امتنعوا فيجب قتالهم وجبرهم على ذلك

المرحلة الثانية : دعوة المسالمين الذين التزموا بدفع الضريبة الى الاسلام فان وافقوا فقد سلموا من عذاب الله وان رفضوا فهذا شأنهم فقد بلغت ويبقون يعيشون في الدولة الاسلامية بدون اذى مع دفع الضريبة


فأين التعارض ؟

منتظر المنتظر
16-03-2007, 03:06 PM
نعم وأنا لم أقل غير ذلك .. فكلاهما يعني أهل الكتاب ولا فصل بينهما ..

ولكن راجع مشاركتي جيدا ستجد أنني فصلت أهل الكتاب الى نوعين ..

نوع يؤمن بالله واليوم الآخر من خلال ديانته هو .. وهومسالم للمسلمين الذين يعيش بأرضهم .. ويدفع الجزية غير صاغر .. انما يدفعها تنفيذا لقانون دولة اسلامية يعيش فيها .. وهوغير ملزم بدفع خمس أو زكاة كالمسلمين .. ولكن عليه دفع ضريبة لخزينة الدولة .. ينتفع من ورائها هو قبل غيره ..

والنوع الآخر هو : الذي يحسب على أهل الكتاب وهو مسيحي الأصل أو يهودي .. ولكن لا يعترف بدين ولا رب ولا رسول ولا غيره .. هو من أهل الكتاب .. نعم .. ولكن يدعو الى الفساد في الأرض كما نسميه نحن المسلمين .. كالالحاد وغيره.. يفعل ذلك في دولته .. لا اشكال عندنا .. ولكن في دولة الاسلام .. يتخلق بأخلاق أهل الكتاب الملتزمين بالمبادئ لديهم .. والا وجبت مقاتلته وردعه .. ونحن لا نتحدث عن شخص واحد على فكرة .. فهذا لا يحتاج الى قتال .. انما الحديث عن حزب مثلا .. له قوة وعتاد واعلام موجه وتخطيط وغيره ضد الدولة الاسلامية وأفرادها بل يستهدف الدين بحد ذاته .. وحيث أن الآية واضحة بأن هؤلاء هم فئة لم تقبل بدفع الجزية .. متمردون على القوانين ان شئت .. أصحاب فكر معين .. يرفضون دفع الضريبة المفروضة .. وفوق كل ذلك يعيثون في الأرض فسادا باسم الحرية الفكرية .. تماما كما ترى هذه الأيام .. باسم ديمقراطية أو حرية فكرية وغيرها .. من دون أن يقبلوا بأن يحكمهم قانون يمنع كل ذلك لما يترتب عليه عواقب سلبيه على المجتمع وأفراده .. وعلى معتقدات هذا المجتمع والذي هو اسلامي غير قابل للتغيير من الخارج .. أي تغيير أوتعديل في مفهومه وقوانينه من عند الله فقط وليس الانسان .

وأما مسألة " من لا يدينون دين الحق " فهم أهل الكتاب أيضا .. فنحن لا نعتقد بأنهم يدينون بدين الحق .. فالدين الحق هو دين الاسلام .. أما باقي الديانات فقد دخلها ما دخلها من تحريف .. والا لما أخذت منهم جزية أساسا .. ولا يمنع ذلك أن يمارسوا شعائرهم في ظل الدولة الاسلامية ان لم يشكلوا خطرا عليها .. ويحترمون قوانينها .

ان كان هذا هو قصدك فهذا جوابي باختصار.. وان كنت تقصد شيء آخر .. فوضحه .. ربما أسأت الفهم .

باحث 2
16-03-2007, 03:55 PM
طرحي لقصة نوح كانت بسبب غرابتها

وتناقضها حين ننغمس بالتفاصيل كما وضحت بردي السابق

فعقلي لم يستوعبها ابدا

والمسأله ليست أعجاز من القرآن فقصة نوح مذكوره

بالحضارات القديمه واصلها سومريه بأسم ملحمة گلگامش (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D8%AD%D9%85%D8%A9_%DA%AF%D9%84%DA%AF% D8%A7%D9%85%D8%B4)

وهذا الرابط يبين الموضوع بالتفصيل :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D9%88%D8%AD


اما عن اشكالية القرآن بشكل عام

الآيه الأولى

يأمرنا بقتال الكفار حتى يؤمنوا او ليدفعوا الجزيه

قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللهِ

وبالآيه الثانيه يقول بما معناه ماعليك سوى

ابلاغهم بهذا الدين وان لم يسلموا فعليك البلاغ فقط

فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ

الا ترى الأختلاف بين الأمر بالقتال وبين النصيحه ؟



- هل امرنا بقتالهم ان لم يؤمنوا

ام فقط نبلغهم الرساله والباقي على الله ؟

باسل
16-03-2007, 04:26 PM
اما عن اشكالية القرآن بشكل عام

الآيه الأولى

يأمرنا بقتال الكفار حتى يؤمنوا او ليدفعوا الجزيه

قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللهِ

وبالآيه الثانيه يقول بما معناه ماعليك سوى

ابلاغهم بهذا الدين وان لم يسلموا فعليك البلاغ فقط

فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ

الا ترى الأختلاف بين الأمر بالقتال وبين النصيحه ؟



- هل امرنا بقتالهم ان لم يؤمنوا

ام فقط نبلغهم الرساله والباقي على الله ؟


اخي مالك كالذي

يقول لا تقربوا الصلاة وتسكت
لماذا لم تكمل الاية

قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَلاَ بِاليَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (سورة التوبة 9: 29


الاية تأمر بقتال اليهود والنصارى والذي اشرته باللون الازرق هي صفاتهم الى ان يدفعوا الجزية فأن دفعو الجزية فهم امنون
لاحظ كلمة حتى

اي ان الاية تقول قاتلوا اليهود والنصارى حتى يدفعو الجزية تعني الى ان يدفعو الجزية ومن هنا نفهم ان القتال يتوقف عند دفعهم الجزية او الضريبة

اما صفاتهم فهي انهم لا يؤمنون بالله ورسوله ولا يدينون دين الحق وهو الاسلام ولا يحرمون ما امر الله به ورسوله

طبعا هذه الصفات تشمل اليهود والنصارى لسبب انهم على الاقل لا يدينون دين الحق وهو الاسلام

والاية لا تتكلم عن دعوتهم الى الايمان والاسلام بل تتكلم عن المعايشة الاجتماعية معهم فقط

بينما الاية الثانية تتكلم عن دعوتهم الى الايمان والاسلام فقط

قُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ


اي ان دخلو الاسلام فقد اهتدوا الى دين الحق وان امتنعوا عن دخول الاسلام فهذا شأنهم فقد بلغتهم وما عليك الا البلاغ وهم يبقون في الدولة الاسلامية بشرط دفع الجزية فان رفضوا دفع الجزية يقاتلون

لاحظ الايتان تكملان بعضهما ولا يوجد تعارض مطلقا

باحث 2
16-03-2007, 09:25 PM
باسل





قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَلاَ بِاليَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (سورة التوبة 9: 29



اي ان الاية تقول قاتلوا اليهود والنصارى حتى يدفعو الجزية تعني الى ان يدفعو الجزية ومن هنا نفهم ان القتال يتوقف عند دفعهم الجزية او الضريبة


والاية لا تتكلم عن دعوتهم الى الايمان والاسلام بل تتكلم عن المعايشة الاجتماعية معهم فقط

بينما الاية الثانية تتكلم عن دعوتهم الى الايمان والاسلام فقط

قُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ


اي ان دخلو الاسلام فقد اهتدوا الى دين الحق وان امتنعوا عن دخول الاسلام فهذا شأنهم فقد بلغتهم وما عليك الا البلاغ وهم يبقون في الدولة الاسلامية بشرط دفع الجزية فان رفضوا دفع الجزية يقاتلون





لاحض كلامك باللون الأحمر

هنا التناقض اصبح بشكل واضح أكثر وتشكر على الاجابه .

فلما لم تذكر الآيه الثانيه قتالهم بحال رفضهم لدفع الجزيه

فهل توجد معايشه بلا جزيه ؟؟

قُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ


والآن أنت مطالب بذكر ماتفضلت به ومن الآيه السابقه

بأنهم مطالبون بالجزيه والا سيقتلون .

باسل
16-03-2007, 10:54 PM
والله لا اعرف يا عزيزي
هل المشكلة في طريقة تعبيري الغير واضحة ؟؟
لا اعرف

الايتان اوضح من الشمس في رابعة النهار
ارجوك باحث2 اقراء ردي كاملا وبتمعن وليس لترد عليه فقط

فالله يشهد على ما في قلبي اني اريد ان اجيبك واوضح ما استشكل عليك وليس ان اجادلك

عسى ان تكون فعلا باحث عن الحقيقة


انا قلت لك ان الايتين تكمل احداهما الاخرى

الاية الاولى تبحث في طريقة التعايش مع اليهود والنصارى
والاية الثانية تبحث في دعوة اليهود والنصارى الى الاسلام



فلما لم تذكر الآيه الثانيه قتالهم بحال رفضهم لدفع الجزيه


لان الاية الثانية ليست بهذا الصدد فهي ذكرت دعوتهم الى الدين فقط ولم تبحث المسئلة الاجتماعية التي بحثتها الاية الاولى

يعني هل من المعقول ان اقول ان الاية التالية :

وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ [هود : 114]


قد ذكرت الصلاة فقط

فلماذا لم تذكر الصوم ؟؟

هل هذا سؤال منطقي ؟

الصوم ذكر في اية اخرى ولا يمكن جمع احكام الدين والاسلام كلها في اية واحدة فقط

كذلك الاية

قُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ


فهي تكلمت بخصوص دعوة اليهود والنصارى الى الاسلام ولم تتكلم بطريقة التعايش على اساس ان هناك ايات اخرى تكلمت بالتعايش ولا داعي للتكرار

فلو جمعت الايتين
قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَلاَ بِاليَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (سورة التوبة 9: 29

قُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ


لظهرت لنا النتيجة المذهلة التالية

قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَلاَ بِاليَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (((( فأن اعطوها قل لهم ))))

أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ


طبعا هذه ليس اية جديدة
وانما عملية دمج ليتبين لك المراد من الايتين وكيف ان احداهما تكمل الاخرى

باحث 2
16-03-2007, 11:52 PM
والله لا اعرف يا عزيزي
هل المشكلة في طريقة تعبيري الغير واضحة ؟؟
لا اعرف

الايتان اوضح من الشمس في رابعة النهار
ارجوك باحث2 اقراء ردي كاملا وبتمعن وليس لترد عليه فقط

فالله يشهد على ما في قلبي اني اريد ان اجيبك واوضح ما استشكل عليك وليس ان اجادلك

عسى ان تكون فعلا باحث عن الحقيقة


انا قلت لك ان الايتين تكمل احداهما الاخرى

الاية الاولى تبحث في طريقة التعايش مع اليهود والنصارى
والاية الثانية تبحث في دعوة اليهود والنصارى الى الاسلام





لان الاية الثانية ليست بهذا الصدد فهي ذكرت دعوتهم الى الدين فقط ولم تبحث المسئلة الاجتماعية التي بحثتها الاية الاولى

يعني هل من المعقول ان اقول ان الاية التالية :

وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ [هود : 114]


قد ذكرت الصلاة فقط

فلماذا لم تذكر الصوم ؟؟

هل هذا سؤال منطقي ؟

الصوم ذكر في اية اخرى ولا يمكن جمع احكام الدين والاسلام كلها في اية واحدة فقط

كذلك الاية

قُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ


فهي تكلمت بخصوص دعوة اليهود والنصارى الى الاسلام ولم تتكلم بطريقة التعايش على اساس ان هناك ايات اخرى تكلمت بالتعايش ولا داعي للتكرار

فلو جمعت الايتين
قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَلاَ بِاليَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (سورة التوبة 9: 29

قُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ


لظهرت لنا النتيجة المذهلة التالية

قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَلاَ بِاليَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (((( فأن اعطوها قل لهم ))))

أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ


طبعا هذه ليس اية جديدة
وانما عملية دمج ليتبين لك المراد من الايتين وكيف ان احداهما تكمل الاخرى





يشهد الله أني باحث عن الحق .

وأنا على علم بمدى تعبك وتفانيك بالموضوع ومقدره جدا جدا .

ولكن :

أستاذي كم كنت أخشى مثل هذي الردود كما حصل سابقا .

مع الأسف وبصراحة تامه انك ترى الآيه بمنظورك الحيادي

وبصراحه أكبر ارى انكم لم تجيبوني بأقناع على ماسبق ذكره

فكل منكم يفسر على هواه ولم احبذ ذكر ماوقعت به والزميل منتظر

وبالنهايه هروب دبلوماسي احيانا وأحيانا غير ذلك .

وعليه سأنتقل لسؤال جديد علكم تفيدوني بلا عواطف :

وَتَرَاهُمْ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا خَاشِعِينَ مِنَ الذُّلِّ يَنْظُرُونَ مِنْ طَرْفٍ خَفِيٍّ وَقَالَ الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ الْخَاسِرِينَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَأَهْلِيهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَلَا إِنَّ الظَّالِمِينَ فِي عَذَابٍ مُقِيمٍ \ الشورى \ 45

هنا ينظرون من طرف خفي وخاشعين

وَنَحْشُرُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَى وُجُوهِهِمْ عُمْيًا وَبُكْمًا وَصُمًّا مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيرًا \ سورة الإسراء \96


هنا سيحشرون عميانا وبكما وصما



وضحلي الآن هل هم عمي وغيره ام ينظرون من طرف خفي ؟

مهتم
17-03-2007, 02:21 AM
أستأذن الأخ باحث 2 قبل الانتقال لنقطته الجديدة، لأن لي بعض الاستفسارات - مرة أخرى - حول بعض مسائل الجزية وحقوق غير المسلمين وغيرها، إن لم يكن لدى باحث 2 مانع، وإن تحملني الأخ باسل بأنا أعلم أني سألت في هذا المجال من قبل، ولكن هناك بعض الأسئلة ظهرت لي من هذا النقاش.

مهتم
17-03-2007, 02:55 AM
عزيزي باحث


افضل ان ننتقل الى الاشكال الاخر وهو قول الله تعالى

قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَلاَ بِاليَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (سورة التوبة 9: 29

الاية واضحة وهي امر رسول الله بقتال اليهود والنصارى الذين يعيشون في البلاد الاسلامية اذا لم يعطوا الجزية

فان اعطوا الجزية فانهم يعيشون بشكل طبيعي وليس عليهم حرج


اما الاية الثانية
قُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ

فهي تختلف عن الاية الاولى تماما

فهذه الاية تأمر الرسول بعرض دين الاسلام على اليهود والنصارى يعني دعوتهم الى الاسلام فان اسلموا فقد اهتدوا وان لم يسلموا فقد بلغت وقمت بما عليك

اذن الايتان تكمل احداهما الاخرى

المرحلة الاولى : دعوة اليهود والنصارى الذين يسكنون في دولة اسلامية الى دفع الضريبة
فان قبلوا فقد حقنوا دمائهم وان امتنعوا فيجب قتالهم وجبرهم على ذلك

المرحلة الثانية : دعوة المسالمين الذين التزموا بدفع الضريبة الى الاسلام فان وافقوا فقد سلموا من عذاب الله وان رفضوا فهذا شأنهم فقد بلغت ويبقون يعيشون في الدولة الاسلامية بدون اذى مع دفع الضريبة


فأين التعارض ؟



صحيح، لا أظن أن أي أحد سيكون لديه أي اعتراض إن فرضت أي دولة أي رسوم على مواطنيها ، فهي حرة في ذلك، طالما أنه لا يوجد تمييز في تلك الرسوم.

لكن، المشكلة هي: ما هي حدود الدولة الإسلامية؟ هل لها حدود؟ فإلى الآن، إسرائيل وإيران والسعودية والفاتيكان، هم الدول الوحيدة التي تطلق على نفسها اسماء الدولة الدينية، إلا أن لكل منها حدود واضحة، يستطيع المرء العمل ضمنها. أما الدولة الإسلامية القرآنية فهي دولة غير واضحة المعالم ولا الحدود، على عكس دولة إسرائيل (التي وضحت حدودها في التوارة، بغض النظر إن كانت التوراة مزورة أم لم تكن مزورة). وهنا تأتي المشكلة، فالإسلام هو دين، إن كانت له حدود واضحة، حددت قوانين الدولة وجزيته وغيرها، وتركت الباب مفتوحاً لكل من لم تعجبه تلك القوانين بالخروج منها والعثور على مكان آخر للعيش، فهذا أمر ممتاز! إلا أن التخوف هو من دولة تتوسع كلما هرب الناس الذين يخالفونها منها! فكلما أصبح مجموعة من المسلمين أكثرية في مكان ما، طالبوا بالاستقلال، وهذا أمر يمكن تقبله، فلهم أحقية تقرير المصير، لكن - أقول فقط إذا - قرروا بناء دولة تقوم على الشريعة، ماذا سيحدث للأقليات التي لا تريد أن تتبع هذه القوانين؟ أتحدث عن الأقليات التي عاشت طول حياتها في تلك الدولة. وإلى متى سيستمر الهرب؟

مرة أخرى، حتى لا يتشتت الموضوع، هل حدد القرآن أو السنة حدوداً للدولة الإسلامية؟

الأمر الآخر، ماذا عن غير الكتابيين، ما هو مصيرهم في القرآن أو السنة؟

- شكراً -

باسل
17-03-2007, 09:01 AM
صحيح، لا أظن أن أي أحد سيكون لديه أي اعتراض إن فرضت أي دولة أي رسوم على مواطنيها ، فهي حرة في ذلك، طالما أنه لا يوجد تمييز في تلك الرسوم.

لكن، المشكلة هي: ما هي حدود الدولة الإسلامية؟ هل لها حدود؟ فإلى الآن، إسرائيل وإيران والسعودية والفاتيكان، هم الدول الوحيدة التي تطلق على نفسها اسماء الدولة الدينية، إلا أن لكل منها حدود واضحة، يستطيع المرء العمل ضمنها. أما الدولة الإسلامية القرآنية فهي دولة غير واضحة المعالم ولا الحدود، على عكس دولة إسرائيل (التي وضحت حدودها في التوارة، بغض النظر إن كانت التوراة مزورة أم لم تكن مزورة). وهنا تأتي المشكلة، فالإسلام هو دين، إن كانت له حدود واضحة، حددت قوانين الدولة وجزيته وغيرها، وتركت الباب مفتوحاً لكل من لم تعجبه تلك القوانين بالخروج منها والعثور على مكان آخر للعيش، فهذا أمر ممتاز! إلا أن التخوف هو من دولة تتوسع كلما هرب الناس الذين يخالفونها منها! فكلما أصبح مجموعة من المسلمين أكثرية في مكان ما، طالبوا بالاستقلال، وهذا أمر يمكن تقبله، فلهم أحقية تقرير المصير، لكن - أقول فقط إذا - قرروا بناء دولة تقوم على الشريعة، ماذا سيحدث للأقليات التي لا تريد أن تتبع هذه القوانين؟ أتحدث عن الأقليات التي عاشت طول حياتها في تلك الدولة. وإلى متى سيستمر الهرب؟

مرة أخرى، حتى لا يتشتت الموضوع، هل حدد القرآن أو السنة حدوداً للدولة الإسلامية؟

الأمر الآخر، ماذا عن غير الكتابيين، ما هو مصيرهم في القرآن أو السنة؟

- شكراً -



الامر سهل عزيزي

ادفع الضريبة وابقى ضمن الدولة الاسلامية معزز ومكرم ولن يمسك احد بسوء
ولكن يجب ان تنتبه اخي الى ان انتشار الدين الاسلامي بالارض كلها هذا امر لم تصل اليه اي حضارة في العالم القديم ولا الحديث
واذا حدث امر مثل هذا في فترة من فترات الزمان
فهذا يدل على ان الاسلام هو فعلا دين عظيم يستحق ان يتبعه الناس

خاصة وان من شروط الدخول في الاسلام هو الدعوة وليس الاجبار كما هو مبين في الاية الكريمة

قُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلَاغُ وَاللهُ بَصِيرٌ بِالعِبَادِ

فان دخل الناس كلهم في دين الاسلام بطريقة طوعية فهذا يدل على عظم الاسلام وصدقه فلماذا تبعد نفسك يا مهتم :) وانت قد تحولت من المسيحية الى البوذية الى .....؟؟؟؟
على العموم اذا ضاقت الارض فيمكنك ان تعيش في دولة اسلامية مع دفع الجزية وتعيش معزز ومكرم اكثر من دولتك
طبعا هذا الكلام في الدولة الاسلامية الحقيقية التي وعد الله بها والتي هي امل المظلومين والمحرومين وليس دولة تقوم بالسيف والقتل كما يريدها طالبان وابن لادن

البحث طويل جدا اختصر على هذا المقدار وان كان لديك استفسار اخر فتفضل به

باسل
17-03-2007, 09:24 AM
يشهد الله أني باحث عن الحق .

وأنا على علم بمدى تعبك وتفانيك بالموضوع ومقدره جدا جدا .

ولكن :

أستاذي كم كنت أخشى مثل هذي الردود كما حصل سابقا .

مع الأسف وبصراحة تامه انك ترى الآيه بمنظورك الحيادي

وبصراحه أكبر ارى انكم لم تجيبوني بأقناع على ماسبق ذكره

فكل منكم يفسر على هواه ولم احبذ ذكر ماوقعت به والزميل منتظر

وبالنهايه هروب دبلوماسي احيانا وأحيانا غير ذلك .



عزيزي انا معك الى اخر لحظة ولن اتركك ما دام انت تبحث عن الحقيقة ولكن احتفظ بهذه الصفحات ويا حبذا لم تعيد كتابة الاسئلة والاجوبة مرة اخرى بملف وورد وتراجعها مرة اخرى بنظرة باحث بعيد عن النقاش والجدل الذي يكون به الانسان يدافع عن رايه فقط
وحاول ان تجد نقاط القوة والضعف في الردود وتستقر على الرد المناسب لك وتبحث فيه نقاط القوة والضعف او التناقض الحقيقي لان الانسان غير معصوم فسبحان الله قد نخطاء في تفسير اية او لا نفهم ما هو المقصود منها بالضبط ويمكنك بعد البحث والتدقيق ان تخرج بنتائج معينة او اشكاليات اخرى نجيبك عليها ان شاء الله

ولكن توثيق هذه المناظرة في ملف بشكل تجمع فيه الاسئلة والردود هذه العملية ستفيدك كثيرا




وعليه سأنتقل لسؤال جديد علكم تفيدوني بلا عواطف :

وَتَرَاهُمْ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا خَاشِعِينَ مِنَ الذُّلِّ يَنْظُرُونَ مِنْ طَرْفٍ خَفِيٍّ وَقَالَ الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ الْخَاسِرِينَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَأَهْلِيهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَلَا إِنَّ الظَّالِمِينَ فِي عَذَابٍ مُقِيمٍ \ الشورى \ 45

هنا ينظرون من طرف خفي وخاشعين

وَنَحْشُرُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَى وُجُوهِهِمْ عُمْيًا وَبُكْمًا وَصُمًّا مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيرًا \ سورة الإسراء \96


هنا سيحشرون عميانا وبكما وصما



وضحلي الآن هل هم عمي وغيره ام ينظرون من طرف خفي ؟


ساجيب عليك برد على ما فهمته من ظاهر الاية وبصورة مؤقته حتى ارجع الى التفاسير

في اللغة العربية كلمة ينظر لا تعني الرؤية
مثلا
تقول
((نظرت اليك فلم أرك ))
او

وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ [البقرة : 55]

والثابت انهم لم يروى الله لكنهم كانو ينظرون
او الاية التالية

وَمِنهُم مَّن يَنظُرُ إِلَيْكَ أَفَأَنتَ تَهْدِي الْعُمْيَ وَلَوْ كَانُواْ لاَ يُبْصِرُونَ [يونس : 43]

فالنظر قد لا يأتي بعده الرؤية كما في الايات السابقة وقد تأتي بعده الرؤية كما في تلك الاية

وَلَقَدْ كُنتُمْ تَمَنَّوْنَ الْمَوْتَ مِن قَبْلِ أَن تَلْقَوْهُ فَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ [آل عمران : 143]


وهذه الاية تدل على ان النظر يختلف عن الرؤية
بل هو مقدمة للرؤية
فالرجل الاعمى اذا سمع صوت فأنه ينظر باتجاه الصوت ولكنه لا يراه لانه اعمى
اما الرجل البصير فانه عندما يسمع صوت فانه ينظر اولا ويراى لانه بصير
والقران نزل بلغة العرب

وما يؤكد هذا المعنى هو عبارة

يَنْظُرُونَ مِنْ طَرْفٍ خَفِيٍّ

فلو انهم كانوا يرون بشكل طبيعي لما كان هناك داعي من عبارة ((من طرف خفي )) فهذه العبارة تدل على انهم فعلا عميان ولكنهم يحاولن النظر عسى ان يروى شياء وقد تكون كلمة من طرف خفي فيها قصد اخر يجب ان اتاكد منه اولا

المهم بالنسبة لاستفسارك الذي طلبته و الثابت انهم يحشرون عميان وكلمة ينظرون لا تدل على الرؤية مطلقا

طبعا سوف تتعجب لانك اول مرة تسمع بهكذا معلومة ولكن قبل ان ترد اسئل ارباب اللغة العربية عن هذا المعنى اللغوي وستعرف الجواب

منتظر المنتظر
17-03-2007, 01:26 PM
وَتَرَاهُمْ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا خَاشِعِينَ مِنَ الذُّلِّ يَنْظُرُونَ مِنْ طَرْفٍ خَفِيٍّ وَقَالَ الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ الْخَاسِرِينَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَأَهْلِيهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَلَا إِنَّ الظَّالِمِينَ فِي عَذَابٍ مُقِيمٍ \ الشورى \ 45

هنا ينظرون من طرف خفي وخاشعين

وَنَحْشُرُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَى وُجُوهِهِمْ عُمْيًا وَبُكْمًا وَصُمًّا مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيرًا \ سورة الإسراء \96


هنا سيحشرون عميانا وبكما وصما



وضحلي الآن هل هم عمي وغيره ام ينظرون من طرف خفي ؟



الزميل باحث2 ..


المسألة بسيطة جدا .. فيوم القيامة يحشر الناس على هيئات وأحوال مختلفة تدل على عمل صاحبها ..

فمن الناس من يحشر ووجه يشع نورا .. تدل على أعمال معينة كان يقوم بها ..

ومنهم من يحشر ونوره يسعى بين يديه .. ويدل على أعمال معينة ..


يوم ترى المؤمنين والمؤمنات يسعى نورهم بين ايديهم وبايمانهم بشراكم اليوم


ومنهم من يحشر فرحا مستبشرا ...

وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ مُّسْفِرَةٌ

ضَاحِكَةٌ مُّسْتَبْشِرَةٌ


ومن الذين سخط الله عليهم وخرجوا من رحمته .. منهم من يحشر وعلى وجهه غبرة ..



وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ عَلَيْهَا غَبَرَةٌ
تَرْهَقُهَا قَتَرَةٌ
أُوْلَئِكَ هُمُ الْكَفَرَةُ الْفَجَرَةُ


ومنهم من يحشر أعمى بالفعل بعد أن كان بصيرا في الدنيا ..


قال رب لم حشرتني اعمى وقد كنت بصيرا


وبالعكس أيضا .. من الناس من كان أعمى البصر أي كفيف لا يرى في الدنيا .. ويحشر مبصرا في الآخرة يرى ككل الناس ..جزاء له لما قدمت يديه من أعمال صالحة ..

كما أن هناك أمثلة في القرآن لها معاني تختلف عما هي ظاهر منها ..


مثال على ذلك :


ومن كان في هذه اعمى فهو في الاخرة اعمى واضل سبيلا


فهل معنى ذلك أن كل أعمى في الدنيا هو ايضا أعمى في الآخرة .. بل أضل سبيلا أيضا ؟


لو أخذنا الآية بمعناها الظاهر .. نفينا العدل عن الله حينها .. وما فائدة العمل الصالح والعبادة للعميان حينها؟ .. فهم في كل الأحوال من المغضوب عليهم وجزائهم جهنم!


ولكن المعنى ليس كذلك .. فالقصد من الأعمى ( في هذه ) أي في هذه الحياة الدنيا .. من كان أعمى البصيرة الذي لم ير الحق بقلبه وعقله ولو كان مبصرا بعينه .. فانه لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور ..


حينها يحشر هذا الشخص الذي جائه الحق ولم يراه بقلبه ولم يشعر به .. يحشر أعمى البصر يوم القيامة .. فيتسائل باستغراب .. لم ياربي حشرتني أعمى لا ابصر وأنا كنت صحيح البصر في الدنيا عياناي سليمتين؟ .. فيرد عليه الله كما جاء في الآية الكريمة ..

قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى

يتضح لنا مما سبق أن في الحشر حالات مختلفة .. وليست متشابهة .. فمنهم الضاحك والفرح والمستبشر وذوي النور ... والخ .. كل حسب مرتبته ومنزلته وعمله ..


وهناك من يحشر مرهقا .. تعبا .. أو مكتوب على جبينه ( آيس من رحمة الله ) .. وهناك من يحشر مغبر الوجه .. ومنهم مسودا .. ومنهم عطشان لا يروى .. ومنهم من يحشر ويده مغلولة الى عنقه ..وأيضا منهم من يحشر أعمى لا يرى شيء كما جاء في الآية.. والخ .. حسب ما اقترف في دنياه من أعمال أوجبت عليه السخط .


وربما تقول .. أنت لم ترد على سؤالي وابتعدت عن الموضوع .. بالعكس .. ففي هذا الكلام جواب على سؤالك ..


وان كان في ما يخص مسألة كيف يكونون عمي وينظرون من طرف خفي .. فقد رد الأخ باسل مشكورا .. وربما نضيف شيء فيما بعد .


والسلام عليكم .

عاشق محمد وعلي
17-03-2007, 02:13 PM
تسجيل متابعة
الأخوة باسل ومنتظر المنتظر
جزاكم الله خيرا
أجوبة مقنعة

باحث 2
17-03-2007, 11:36 PM
اهلا بالزميل مهتم وأتمنى

أن تكون المعلومه وصلت من الزميل باسل

وان لم تكتفي بها سأزيدك .


ساجيب عليك برد على ما فهمته من ظاهر الاية وبصورة مؤقته حتى ارجع الى التفاسير

في اللغة العربية كلمة ينظر لا تعني الرؤية
مثلا
تقول
((نظرت اليك فلم أرك ))
او

وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ [البقرة : 55]

والثابت انهم لم يروى الله لكنهم كانو ينظرون
او الاية التالية
لايازميل هذي الآيه لاتفيد

حيث ان الناظر غير من اصابته الصاعقه .


وَمِنهُم مَّن يَنظُرُ إِلَيْكَ أَفَأَنتَ تَهْدِي الْعُمْيَ وَلَوْ كَانُواْ لاَ يُبْصِرُونَ [يونس : 43]
نعم نستطيع ان نهدي الأعمى الى الطريق .


فالنظر قد لا يأتي بعده الرؤية كما في الايات السابقة وقد تأتي بعده الرؤية كما في تلك الاية

وَلَقَدْ كُنتُمْ تَمَنَّوْنَ الْمَوْتَ مِن قَبْلِ أَن تَلْقَوْهُ فَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ [آل عمران : 143]


وهذه الاية تدل على ان النظر يختلف عن الرؤية
بل هو مقدمة للرؤية
فالرجل الاعمى اذا سمع صوت فأنه ينظر باتجاه الصوت ولكنه لا يراه لانه اعمى
اما الرجل البصير فانه عندما يسمع صوت فانه ينظر اولا ويراى لانه بصير
والقران نزل بلغة العرب

وما يؤكد هذا المعنى هو عبارة

يَنْظُرُونَ مِنْ طَرْفٍ خَفِيٍّ

فلو انهم كانوا يرون بشكل طبيعي لما كان هناك داعي من عبارة ((من طرف خفي )) فهذه العبارة تدل على انهم فعلا عميان ولكنهم يحاولن النظر عسى ان يروى شياء وقد تكون كلمة من طرف خفي فيها قصد اخر يجب ان اتاكد منه اولا

المهم بالنسبة لاستفسارك الذي طلبته و الثابت انهم يحشرون عميان وكلمة ينظرون لا تدل على الرؤية مطلقا

طبعا سوف تتعجب لانك اول مرة تسمع بهكذا معلومة ولكن قبل ان ترد اسئل ارباب اللغة العربية عن هذا المعنى اللغوي وستعرف الجواب
ياأخوان هل تريدوني ان ادخل قواميس اللغه بالموضوع

حتى تعلموا ماتقولون

فقد رجعنا لذات تفسيركم السابق عن معنى الأرض .

يأخوان الآيات واضحه وهي تخص يوم الحساب فقط

فما علاقتها بموسى والموت والنظر ؟؟؟

هنا آيتان تتكلمان عن يوم الحساب وهما متناقضتان

فحين ذكر الطرف الخفي فمعلوم وبدون ذكر مصادر و تفاسير

انه يرى بطرف عينه أي أنه يفتح القليل من جفونه وهو ناظر كأنه لاينظر ( خفي )

أما الآيه الأخرى فيذكر انهم محشورون عمى وبكم وصم

فهل هم عمي أم يملكون حاسة النظر ؟؟

هذي واضحه


اما عن قولكم ان يوم القيامة يحشر الناس على هيئات وأحوال مختلفة تدل على عمل صاحبها .

هنا ارى سؤال فهل يوجد غير الجنه والنار بالآخره ؟

بالطبع لا فالأنسان اما الى النار واما الى الجنه

فما فائدة ان يكون اعمى او ينظر بطرف خفي وما الفرق بينهم

فالمصير واحد

فالكافر الى جهنم فما الداعي ان ينظر او لا ؟؟


ملاحظه \ قد لايمكنني الرد لأيام ثمانيه قادمه وقد يزيدون بسبب ظروف سفر عائده للعمل

عاشق محمد وعلي
18-03-2007, 12:33 AM
الجواب النهائي في هذا الشأن

تفسير القرطبي
ان شاء الله واضح تماما وهيجيب على كل ماتظن به :

{ وَنَحْشُرُهُمْ يَوْم الْقِيَامَة عَلَى وُجُوههمْ } يَقُول : وَنَجْمَعهُمْ بِمَوْقِفِ الْقِيَامَة

مِنْ بَعْد تَفَرُّقهمْ فِي الْقُبُور عِنْد قِيَام السَّاعَة { عَلَى وُجُوههمْ عُمْيًا وَبُكْمًا }

وَهُوَ جَمْع أَبْكَم , وَيَعْنِي بِالْبُكْمِ : الْخُرْس , كَمَا : 17133 - حَدَّثَنَا الْحَسَن

بْن يَحْيَى , قَالَ : ثنا عَبْد الرَّزَّاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة , فِي

قَوْله : { وَبُكْمًا } قَالَ : الْخُرْس { وَصُمًّا } وَهُوَ جَمْع أَصَمّ .



فَإِنْ قَالَ قَائِل : وَكَيْف وَصَفَ اللَّه هَؤُلَاءِ بِأَنَّهُمْ يُحْشَرُونَ عُمْيًا وَبُكْمًا

وَصُمًّا , وَقَدْ قَالَ { وَرَأَى الْمُجْرِمُونَ النَّار فَظَنُّوا أَنَّهُمْ مُوَاقِعُوهَا } 18 53

فَأَخْبَرَ أَنَّهُمْ يَرَوْنَ , وَقَالَ : { إِذَا رَأَتْهُمْ مِنْ مَكَان بَعِيد سَمِعُوا لَهَا تَغَيُّظًا

وَزَفِيرًا وَإِذَا أُلْقُوا مِنْهَا مَكَانًا ضَيِّقًا مُقَرَّنِينَ دَعَوْا هُنَالِكَ ثُبُورًا } 25 12 : 13 فَأَخْبَرَ أَنَّهُمْ يَسْمَعُونَ وَيَنْطِقُونَ ؟

قِيلَ : جَائِز أَنْ يَكُون مَا وَصَفَهُمْ اللَّه بِهِ مِنْ الْعَمَى وَالْبُكْم وَالصَّمَم يَكُون

صِفَتهمْ فِي حَال حَشْرهمْ إِلَى مَوْقِف الْقِيَامَة , ثُمَّ يَجْعَل لَهُمْ أَسْمَاع وَأَبْصَار

وَمَنْطِق فِي أَحْوَال أُخَر غَيْر حَال الْحَشْر , وَيَجُوز أَنْ يَكُون ذَلِكَ , كَمَا رُوِيَ

عَنْ اِبْن عَبَّاس فِي الْخَبَر الَّذِي : 17134 - حَدَّثَنِيهِ عَلِيّ بْن دَاوُدَ , قَالَ :

ثنا أَبُو صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله

{ وَنَحْشُرهُمْ يَوْم الْقِيَامَة عَلَى وُجُوههمْ عُمْيًا وَبُكْمًا وَصُمًّا } ثُمَّ قَالَ :

{ وَرَأَى الْمُجْرِمُونَ النَّار فَظَنُّوا } وَقَالَ : { سَمِعُوا لَهَا تَغَيُّظًا وَزَفِيرًا } وَقَالَ

{ دَعَوْا هُنَالِكَ ثُبُورًا } أَمَّا قَوْله : { عُمْيًا } فَلَا يَرَوْنَ شَيْئًا يَسُرّهُمْ .

وَقَوْله : { بُكْمًا } لَا يَنْطِقُونَ بِحُجَّةٍ . وَقَوْله : { صُمًّا } لَا يَسْمَعُونَ شَيْئًا

يَسُرّهُمْ . وَقَوْله : { مَأْوَاهُمْ جَهَنَّم } يَقُول جَلَّ ثَنَاؤُهُ : وَمَصِيرهمْ إِلَى جَهَنَّم ,

وَفِيهَا مَسَاكِنهمْ , وَهُمْ وُقُودهَا , كَمَا : 17135 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن سَعْد ,

قَالَ : ثني أَبِي , قَالَ : ثني عَمِّي , قَالَ : ثني أَبِي , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ اِبْن

عَبَّاس , قَوْله : { مَأْوَاهُمْ جَهَنَّم } يَعْنِي إِنَّهُمْ وَقُودهَا .



وياأخي مهما ترى من تناقضات اعلم أن الشيطان قد تمكن منك
واعلم انه كتاب الله ومايزخر به من اعجازات ومعجزات في غنى عنكم
انما هو للمهتدين ولكن نسأل الله أن يهديك


وحتى ولو فشل المفسرون جميعا في تفسير اية فيه أو اختلفوا
فهذا يدل على اعجازه .... مثل الحروف المقطعة في أوائل السور

فلك الحمد ياالله على ماأنعمت به علينا من نعمة الاسلام أجمل نعمة نشكرك عليها اناء اليل وأطراف النهار في كل وقت وحين والحمد لله رب العالمين

وسلااااااااااااااام

باسل
18-03-2007, 06:52 AM
عزيزي باحث
نحن هنا في نقاش علمي , صحيح ؟
والنقاش العلمي يكون مدعم بالادلة والبراهين
فبالرغم من اننا قد احضرنا لك ادلة وبراهين على صحة كلامنا
الا انك ترفضه جملة وتفصيلا ومن غير دليل !!

سوف اعيد صياغة الاجابة مرة اخرى عسى ولعل


انتتدعي ان هناك تعارض بين الايتين


وَتَرَاهُمْ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا خَاشِعِينَ مِنَ الذُّلِّ يَنْظُرُونَ مِنْ طَرْفٍ خَفِيٍّ وَقَالَ الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ الْخَاسِرِينَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَأَهْلِيهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَلَا إِنَّ الظَّالِمِينَ فِي عَذَابٍ مُقِيمٍ \ الشورى \ 45

وَنَحْشُرُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَى وُجُوهِهِمْ عُمْيًا وَبُكْمًا وَصُمًّا مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيرًا \ سورة الإسراء \96



والتعارض حسب ما تقول هو تعارض لغوي حيث بينت الايتين ان الكفار سيحشرون يوم القيامة بطريقتين مرة يقول عميا ومرة اخرى ينظرون


وللاجابة على ذلك
نقول لك

ان التعارض هو غير موجود اصلا بين الايتين ويمكن دفعه بثلاث طرق وليس بطريق واحد


الطريق الاول :
هو ان كلمة ينظرون لا تعارض كلمة عمي فقد يكون الانسان اعمى وينظر بنفس الوقت وقد اوردنا لك ادلة من القران بذلك وطلبنا منك ان تراجع مصادر اللغة العربية قبل ان تجيب ومع الاسف لم تلبي طلبنا

الايات التي تثبت ان النظر لا يعني الرؤية

وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ [البقرة : 55]

هل استطاع اصحاب موسى ان يروى الله ؟ طبعا لا مع انهم كانوا ينظرون !
وَمِنهُم مَّن يَنظُرُ إِلَيْكَ أَفَأَنتَ تَهْدِي الْعُمْيَ وَلَوْ كَانُواْ لاَ يُبْصِرُونَ [يونس : 43]


وَلَقَدْ كُنتُمْ تَمَنَّوْنَ الْمَوْتَ مِن قَبْلِ أَن تَلْقَوْهُ فَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ [آل عمران : 143]



الطريق الثاني :
وهو الذي بينه الاخ منتظر مشكورا
وهو انه لو سلمنا ان معنى النظر هو الرؤية فكيف تثبت ان المجرمين المذكورين في الاية الاولى هم نفسهم المذكورين في الاية الثانية فيوم القيامة كما هو معلوم سيكون الحشر فيه على اصناف متعددة منهم من يحشر اعمى ومنهم من يحشر بصير كل حسب ذنوبه
يعني مثلا اسمح لي بهذه الكلمة التي ارجو ان لا تجرح مشاعرك
لو انك الان مت فانت ستحشر يوم القيامة اعمى والسبب هو انك كنت اعمى عن قدرة الله ومعجزاته في الدنيا
لكن مثلا لو مات عالم دين منافق فهو لن يحشر اعمى لانه كان بصير في ايات الله ويعرف الله لكنه سيحشر بصورة اخرى تناسب نفاقه كأن يحشر على هيئة القردة او الخنازين او غيرها من الصفات الكثيرة المذكورة في الاحاديث


الطريق الثالث
لدفع التعارض : وهو ما تفضل به الاخ عاشق محمد وعلي مشكورا
وهو لو فرضنا ان كلمة ينظر تعرض كلمة عمي وان الاشخاص او المجرمين في الاية الاولى هم نفسهم المذكورين في الاية الثانية

فما هو دليلك على ان زمن الاية الاولى هو نفسه زمن الاية الثانية ؟؟؟

لان الاية الاولى تتكلم عن الحشر
بينما الاية الثانية تتكلم عن زمن العرض على جهنم
والفرق الزمني بين الايتين يعادل مليارات السنين الارضية !!!!
فيوم القيامة
يعادل 50000x1000x365= 18.25 مليار سنة


تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ [المعارج : 4]
يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ [السجدة : 5]


والحشر يكون في بداية يوم القيامة بينما العرض يكون قريب النهاية وهذه الفترة الطويلة قد يجعل الله لهم فيها بصر مرة اخرى

خاصة ونحن نرى ان الطفل يولد اعمى لا يرى عند الولادة ولكنه بعد ايام قليلة سيفتح عينيه ويتمكن من الرؤية
والحشر مرحلة كمرحلة الولادة فهو بداية لحياة اخرى



النتيجة :
التعارض مدفوع من ما لا يقل عن ثلاث جهات قد يكون هناك تفسير رابع لا نعرفه لكن مبدأيا توصلنا الى دفع التعارض من ثلاث طرق

الطريق الاولى : عدم وجود تعارض بين كلمة ينظر واعمى
الطريق الثاني : الاشخاص في الاية الاولى غير الاشخاص في الاية الثاني
الطريق الثالث : زمن الاية الاولى غير زمن الاية الثاني

هذه الطرق قد يكون احدها هو التفسير او كلها


وعليك حتى تثبت صحة نظريتك ان تهدم الطرق الثلاث باسلوب علمي مدعم بالادلة لا ان تفرض علينا تفسيراتك الخاصة


وان شاء الله تروح وترجعه بالسلامة ونحن في انتظارك

منتظر المنتظر
18-03-2007, 12:34 PM
حين يتخيل الانسان شيء معين من خلال سماعه لكلمات شعر بليغ مثلا أو بعض الناس حين يسمع سيمفونية معينة وهو خبير في هذا المجال .. تراه يغمض عينه ويستمع وخياله يتصور كل شيء .. وكأنه يعيش تلك الكلمات أو السيمفونية .. ويرى أحداثها بعينه فهو أصبح داخلها .. ولكن الحقيقة هي أنه وصل الى ذلك بسمعه فقط ..

فالسمع في هذه الحالة صار نظر من طرف خفي ..

بعض الأحيان في ردودنا هنا نقول : اسمع يا باحث2 الى هذه الآية أو اسمع ياباسل هذا الكلام الذي سأقوله لك جيدا وتفكر به ..

فهل هناك مايسمع حقيقة ؟

انها كتابة وليست ملف صوتي ..

ولكنك حين تقرأ كلامي تتخيلني أتكلم معك وأنت تسمعني .. فأنت هنا سمعتني من طرف خفي ..

ولو سألني أحد هل فعلا قال باحث2 هذا الكلام ؟
ربما أجيب عليه أنا سمعته يقول ذلك بالأمس في الموضوع الفلاني ..

كيف سمعته ؟ هل كلمته مباشرة عبر الهاتف مثلا ؟

لا .. باحث2 كتب ردا على الموضوع فسمعته من خلال كتابته أو رده .. تخيلته وأنا أقرأ الكلمات وكأنه يتحدث الي فسمعته بقلبي أو بعقلي ..

هنا السمع صار من طرف خفي ..

الخلاصة .. حاسة النظر يمكنها أن تكون من طرف خفي .. فالأعمى يرى بقلبه مالا يراه المبصر فالمبصر يعتمد على النظر أولا.. والقلب طرف خفي لا يرى فهو في الجوف..

ويرى أيضا من خلال مخيلته حين يسمع صوتا فيحلله ليعرف مسافة وبعد هذا الصوت عنه .. صوت رجل أو امرأة .. صوت يوحي بالخطر أو السلم .. والخ .. فصار يرى من طرف خفي ..

يقول مثلا .. رأيته قادما نحوي من مسافة لا تقل عن 10 امتار .. كيف عرفت أنها 10 أمتار ؟ فأنت أعمى ؟ .. من خلال صوت خطواته حين مشى نحوي .. عرفت المسافة التي بدأ منها ..

وحاسة السمع أيضا يمكن تفعيلها من طرف خفي .. من خلال النظر للكلمات كما شرحت سابقا ..

وكذلك باقي الحواس ..

شاهدت فيلم كل ماأهمني فيه هو هذه المسألة :

كان الرجل أعمى .. يضعون في يده مواد مختلفة يلمسها فيقول لهم لونها ..

وضعت البنت في يده قطعة قطن ناعمة .. تحسسها وقال انها بيضاء ..
فوضعت في يده قطعة ثلج باردة .. تحسسها وقال ان لونها أبيض ..

بعدها أظن حمت قطعة معدنية وقربتها من يده .. فقال هذا لونه أحمر ..

المغزى من التجربة هو أن الأعمى هنا ( نظر من طرف خفي الى لون هذه المواد ) رآى لونها .. وهو أعمى

اذا حتى من خلال حاسة اللمس يتمكن الانسان أن يرى الشيء .. فتصبح رؤيته لذلك الشيء من خلال ( طرف خفي )

وكذلك يرى الكافر المحشور أعمى يوم القيامة النار من طرف خفي .. يحس بوهجها .. يشعر بحرارتها من خلال خياله .. وينفر ويهلع ويرتعب قلبه منها لما يراه القلب من شدتها وعذابها .. وكل ذلك ( من طرف خفي )

ولا يعني أنه كما نقول بالعامية ( يوايج ) من طرف عينه على النار .. كما يظن الأخ باحث2 .. ولو سلمنا جدلا بأنه فعلا ( يوايق ) من طرف عينه .. فالمسألة بسيطة .. سمح الله لعينه أن تفتح قليلا من طرف واحد حتى يرى ما ينتظره .. فهذا لا يعني أنه اصبح مبصرا مئة في المئة .. لا زال أعمى .. وسيعيده الله أعمى بعد أن يرى كل شيء .. هذا فقط ان سلمنا جدلا بذلك ..

فاين التناقض ؟ .. أصلا لا يوجد تناقض بتاتا ..

ياسبحان الله يا أخوان .. القرآن فعلا معجزة .. كل كلمة فيه لو أردت شرحها تستطيع في كلمتين ذلك .. وتستطيع تأليف كتب في هذه الكلمة ان أحببت .. ليس له حدود أبدا .. سبحان الله .

ويمكنني أن أضرب لكم أمثالا في هذا الشأن كثيرة جدا جدا ..

ولنا عودة ان شاء الله .

باحث 2
18-03-2007, 10:31 PM
باسل

عزيزي باحث
نحن هنا في نقاش علمي , صحيح ؟
والنقاش العلمي يكون مدعم بالادلة والبراهين
فبالرغم من اننا قد احضرنا لك ادلة وبراهين على صحة كلامنا
الا انك ترفضه جملة وتفصيلا ومن غير دليل !!

اي دليل علمي ياعزيزي فلم ارى اي شيء غير الغيبيات ؟؟؟




الطريق الاول :
هو ان كلمة ينظرون لا تعارض كلمة عمي فقد يكون الانسان اعمى وينظر بنفس الوقت وقد اوردنا لك ادلة من القران بذلك وطلبنا منك ان تراجع مصادر اللغة العربية قبل ان تجيب ومع الاسف لم تلبي طلبنا

الايات التي تثبت ان النظر لا يعني الرؤية
انت الآن تتكلم بالعلم فما الفرق بين النظر والعمى ؟؟

وتقول أن الآيات تثبت أن النظر لايعني الرؤيه ؟؟

اذا كيف نميز الأعمى من البصير ياسيدي .




وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ [البقرة : 55]

هل استطاع اصحاب موسى ان يروى الله ؟ طبعا لا مع انهم كانوا ينظرون !
ياسيدي وللمره الثانيه اقول ان الناظرين هم المصدقين

والذين اخذتهم الصاعقه هم المكذبييييين .





الطريق الثاني :
وهو الذي بينه الاخ منتظر مشكورا
وهو انه لو سلمنا ان معنى النظر هو الرؤية فكيف تثبت ان المجرمين المذكورين في الاية الاولى هم نفسهم المذكورين في الاية الثانية فيوم القيامة كما هو معلوم سيكون الحشر فيه على اصناف متعددة منهم من يحشر اعمى ومنهم من يحشر بصير كل حسب ذنوبه
يعني مثلا اسمح لي بهذه الكلمة التي ارجو ان لا تجرح مشاعرك
لو انك الان مت فانت ستحشر يوم القيامة اعمى والسبب هو انك كنت اعمى عن قدرة الله ومعجزاته في الدنيا
لكن مثلا لو مات عالم دين منافق فهو لن يحشر اعمى لانه كان بصير في ايات الله ويعرف الله لكنه سيحشر بصورة اخرى تناسب نفاقه كأن يحشر على هيئة القردة او الخنازين او غيرها من الصفات الكثيرة المذكورة في الاحاديث

نرجع ونقول مالفرق بين الأعمى والخنزير وحتى الحمار

المحشور بيوم الحساب فهل مصير الحمار يختلف عن الأعمى

وكفاكم تهرب تعبتوني بالكتابه بالكيبورد وانا لا أهواها .




الطريق الثالث
لدفع التعارض : وهو ما تفضل به الاخ عاشق محمد وعلي مشكورا
وهو لو فرضنا ان كلمة ينظر تعرض كلمة عمي وان الاشخاص او المجرمين في الاية الاولى هم نفسهم المذكورين في الاية الثانية

فما هو دليلك على ان زمن الاية الاولى هو نفسه زمن الاية الثانية ؟؟؟
ههههههههه

هل ستقلب الطاوله علي يازميل

أنت المطالب بالدليل لا أنا فأنا المطالب بذكر أدله على عدم

تعارض الآيتان فكيف تطلب مني العكس ؟


لان الاية الاولى تتكلم عن الحشر
بينما الاية الثانية تتكلم عن زمن العرض على جهنم
والفرق الزمني بين الايتين يعادل مليارات السنين الارضية !!!!
فيوم القيامة
يعادل 50000x1000x365= 18.25 مليار سنة


تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ [المعارج : 4]
يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ [السجدة : 5]


والحشر يكون في بداية يوم القيامة بينما العرض يكون قريب النهاية وهذه الفترة الطويلة قد يجعل الله لهم فيها بصر مرة اخرى

خاصة ونحن نرى ان الطفل يولد اعمى لا يرى عند الولادة ولكنه بعد ايام قليلة سيفتح عينيه ويتمكن من الرؤية
والحشر مرحلة كمرحلة الولادة فهو بداية لحياة اخرى
هل تعلم أن الآيتان التى ذكرت فيهما من التناقض فأنظر

وقد مررت عليها سابقا ولم أحبذ ذكرها

ولكن بما أنك كررتها سأفيدك

تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ [المعارج : 4]
يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ [السجدة : 5]

الآيه الآولى تعرج الملائكه والروح اليوم بخمسين الف سنه

والثانيه يعرج اليه اليوم بألف سنه

فكيف تفسرلي الآن مالفرق بينهما

فمن الذي يعرج اليه ؟



النتيجة :
التعارض مدفوع من ما لا يقل عن ثلاث جهات قد يكون هناك تفسير رابع لا نعرفه لكن مبدأيا توصلنا الى دفع التعارض من ثلاث طرق

الطريق الاولى : عدم وجود تعارض بين كلمة ينظر واعمى
الطريق الثاني : الاشخاص في الاية الاولى غير الاشخاص في الاية الثاني
الطريق الثالث : زمن الاية الاولى غير زمن الاية الثاني

هذه الطرق قد يكون احدها هو التفسير او كلها


وعليك حتى تثبت صحة نظريتك ان تهدم الطرق الثلاث باسلوب علمي مدعم بالادلة لا ان تفرض علينا تفسيراتك الخاصة


وان شاء الله تروح وترجعه بالسلامة ونحن في انتظارك

هل انا من يفرض تفسيراته الخاصه !!!!

ام انتم حين تنكرتم لتفاسير أكبر العلماء وطالبتوني بآيات وتهرب

الزميل ابو تراب بشكل واضح منها وكل منكم بات

يفسر على هواه ولم أوضح هذا الأمر بينكم

حتى أصل الى الحقيقه التي أرجوها ولكن أن تتهمنى فهنا أنا مضطر

الى الدفاع عن نفسي

فهل تحب الآن أن أذكرلك تعارضك أنت والزملاء

على قول العلماء والأئمه أم تريدني السكوت

والدخول بموضوع جديد كما تفضل دائما ؟؟؟

باحث 2
18-03-2007, 10:45 PM
منتظر المنتظر



وكذلك يرى الكافر المحشور أعمى يوم القيامة النار من طرف خفي .. يحس بوهجها .. يشعر بحرارتها من خلال خياله .. وينفر ويهلع ويرتعب قلبه منها لما يراه القلب من شدتها وعذابها .. وكل ذلك ( من طرف خفي )


َأَشِحَّة عَلَيْكُمْ فَإِذَا جَاء الْخَوْفُ رَأَيْتَهُمْ يَنظُرُونَ إِلَيْكَ تَدُورُ أَعْيُنُهُمْ كَالَّذِي يُغْشَى عَلَيْهِ مِنَ الْمَوْتِ

وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُوا لَوْلَا نُزِّلَتْ سُورَةٌ فَإِذَا أُنزِلَتْ سُورَةٌ مُّحْكَمَةٌ وَذُكِرَ فِيهَا الْقِتَالُ رَأَيْتَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يَنظُرُونَ إِلَيْكَ نَظَرَ الْمَغْشِيِّ عَلَيْهِ مِنَ الْمَوْتِ فَأَوْلَى لَهُم

أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَت




ولا يعني أنه كما نقول بالعامية ( يوايج ) من طرف عينه على النار .. كما يظن الأخ باحث2 .. ولو سلمنا جدلا بأنه فعلا ( يوايق ) من طرف عينه .. فالمسألة بسيطة .. سمح الله لعينه أن تفتح قليلا من طرف واحد حتى يرى ما ينتظره .. فهذا لا يعني أنه اصبح مبصرا مئة في المئة .. لا زال أعمى .. وسيعيده الله أعمى بعد أن يرى كل شيء .. هذا فقط ان سلمنا جدلا بذلك ..

ههههههههه

كيف الآن لم أعرف لما تختلفون بالمعنى

ودعونا نصل الى حل هل هم ينظرون أم لا ؟؟

باسل
18-03-2007, 10:57 PM
اي دليل علمي ياعزيزي فلم ارى اي شيء غير الغيبيات ؟؟؟


عزيزي لم نتكلم بالغيبيات ابدا انت تسأل بامور غيبية فطوفان نوح من الغيب والحشر والحساب من الغيب وما قبل ادم من الغيب فكيف تريدنا ان نجيبك
وهل ممكن ان تدلنا على جواب يرضيك




انت الآن تتكلم بالعلم فما الفرق بين النظر والعمى ؟؟

وتقول أن الآيات تثبت أن النظر لايعني الرؤيه ؟؟

اذا كيف نميز الأعمى من البصير ياسيدي .


الحقيقة لم افهمك
انا قلت لك ارجع لقواعد اللغة العربية واسئل اهل اللغة وهم سيجيبوك

الذي لا يرى يسمى اعمى
والذي يرى يسمى بصير

النظر هو مقدمة للرؤية وليس هو الرؤية
فالناظر قد يرى ان كان بصير وقد لا يرى ان كان اعمى

لا اعرف كيف افهمك

اللغة العربية لها قواعد والحكم بيننا ارباب اللغة




ياسيدي وللمره الثانيه اقول ان الناظرين هم المصدقين

والذين اخذتهم الصاعقه هم المكذبييييين .



هل الناظرين او المصدقين شاهدوا الله باعينهم ؟!؟!؟!؟!

فان قلت نعم فهذا كذب وزور لان الله لايرى

وان قلت لا لم يشاهدوا فكيف سماهم الله ناظرين !!!؟؟؟





نرجع ونقول مالفرق بين الأعمى والخنزير وحتى الحمار

المحشور بيوم الحساب فهل مصير الحمار يختلف عن الأعمى

وكفاكم تهرب تعبتوني بالكتابه بالكيبورد وانا لا أهواها .




نعم يختلف والنار والعذاب على اصناف وليس على شكل واحد كل حسب ذنبه وجرمه
حتى داخل النار هناك الوان من العذاب تختلف بين شخص واخر




هل ستقلب الطاوله علي يازميل

أنت المطالب بالدليل لا أنا فأنا المطالب بذكر أدله على عدم

تعارض الآيتان فكيف تطلب مني العكس ؟



قد ذكرت لك الادلة وللاسف لا تريد ان تعترف بها ولا تعرف كيف تردها




هل تعلم أن الآيتان التى ذكرت فيهما من التناقض فأنظر

وقد مررت عليها سابقا ولم أحبذ ذكرها

ولكن بما أنك كررتها سأفيدك

تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ [المعارج : 4]
يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ [السجدة : 5]

الآيه الآولى تعرج الملائكه والروح اليوم بخمسين الف سنه

والثانيه يعرج اليه اليوم بألف سنه


كنت قد شرحت لك هذا المعنى سابقا في موضوعك القديم ولا باس بشرحه مرة اخرى ولكن بعد ان تنتهي من مسئلتك هذه






هل انا من يفرض تفسيراته الخاصه !!!!

ام انتم حين تنكرتم لتفاسير أكبر العلماء وطالبتوني بآيات وتهرب

الزميل ابو تراب بشكل واضح منها


الزميل ابو تراب له ضروفه الخاصة التي لا تعرفها وقد اعتذر الرجل على المشاركة لضروفه الخاصة فلا تتسرع فلا احد يهرب من اسئلتك فنحن نرأف بحالك ولا نريد ان نجادلك ابدا
بل نريد لك كل خير



وكل منكم بات

يفسر على هواه ولم أوضح هذا الأمر بينكم



هناك فرق بين التفسير والمناقشة العقلية والمنطقية لدفع التعارض الظاهري ونحن لا نفسر القران هنا بل ندفع التعارض بادلة عقلية ومنطقية




حتى أصل الى الحقيقه التي أرجوها ولكن أن تتهمنى فهنا أنا مضطر

الى الدفاع عن نفسي


لا لست مضطر والله يساعدك على الذي فيك
ويشهد الله اني دعوت لك من كل قلبي وانا في مجلس ابا عبد الله الحسين




فهل تحب الآن أن أذكرلك تعارضك أنت والزملاء

على قول العلماء والأئمه أم تريدني السكوت

والدخول بموضوع جديد كما تفضل دائما ؟؟؟



كما تحب

عاشق محمد وعلي
18-03-2007, 11:07 PM
الخلاصة هم يحشرون عمي
ووقت العرض على جهنم ينظرون من طرف خفي
هذه واحدة

والله أعلم يمكن المقصود شيء اخر كما اختلفت التفاسير في هذا الشأن
والتفاسير كلها معقولة وأكيد بيفهمها عقلك اللي بتحكم بيه ياباحث2
وبلاش لف ودوران

باحث 2
18-03-2007, 11:40 PM
ويشهد الله اني دعوت لك من كل قلبي وانا في مجلس ابا عبد الله الحسين
غلبتني الدموع بمجرد قرائتي لسطرك

لقد قيدتني بقيد لايمكن الخلاص منه لانه مستحيل بلا شك .


حملت جنازة عقلي معي
وجئتك في عاشق لا يعي

أُحِسك ميزان ما أدعيه
إذا كان في الله ما أدعي

أقيس بحبك حجم اليقين
فحبك فيما أرى مرجعي

خلعت الأساطير عني سوى
أساطير عشقك لم أخلع



فأرجوكم أدعولي وساعدوني على أجتياز اسوار الشك المتعبه

عاشق محمد وعلي
19-03-2007, 12:18 AM
اللهم يارب العالمين اهدي هذا العبد المضل عن سبيلك
اللهم يارب العالمين أزل عنه الشكوك وأجعله من المتبعين دينك
اللهم ياأحد ياصمد ابعد عنه الشيطان كما أبعدته عن رحمتك

والله الأخ باسل له ملايين التحيات والتشكرات لما يبذل من جهد حتى ينير عقلك للأيمان وازالة الشك

ولك مني أجمل الدعوات في أحب الأوقات
عاشــ محمد وعلي ـــــــــــــق

باحث 2
19-03-2007, 02:17 AM
كلي شكر يازميل عاشق محمد وعلي

على كامل حسنك

ولاأعلم هل سيسعفني الوقت للمشاركه

حتى الغد لاني مسافر بالساعه الرابعه عصرا

وحتى ذلك الوقت سامحوني وأدوعلي

ولي عوده بأمر من بيده الأمر .

منتظر المنتظر
19-03-2007, 07:50 AM
موفق ان شاء الله ..

تذهب وترجع بالسلامة .

باحث 2
25-03-2007, 10:53 PM
السلام عليكم أخواني

وعدنا لكم بخير لنكمل مشوار الأسئله العقائديه

وسننتقل الى تعارضات القرآن مع العلم :

فلينظر الإنسان مم خلق . خلق من ماء دافق . يخرج من بين الصلب و الترائب) سوره الطارق 6 \7

الواضح من معنى الآيه أن الأنسان قد خلق من ماء دافق وهذا ليست بمشكله

ولكن حين يذكر أن هذا الماء يخرج من بين الصلب و الترائب


هنا يبدأ الشك ؟؟


سيتسائل المتسائلون كيف ذلك فنجيب

أن مركز أنتاج المني هي الخصيه وليس كما ذكر انها بين نهاية الظهر والحوض ؟




فتفضلوا

باسل
26-03-2007, 09:49 AM
مرحبا بك مرة اخرى عزيزي

ما ذكرته من اشكال هو في الواقع اعجاز وهذا ما اثبتته الدراسات الحديثه ونعود الى الاية
جاء في القرآن الكريم : ( فلينظر الإنسان مم خلق . خلق من ماء دافق . يخرج من بين الصلب و الترائب )[ الطلاق : 6ـ7ـ8] .
هذه الاية الكريمة التي حيرت العلماء و المفسرين و لابد لفهمها من أن تتعرف و لو على سبيل الاختصار ـ على الناحية التشريحية للجهاز

التناسلي : إن النطف تتكون عند الرجل في أنابيب الخصية ، ثم تنتقل بعد كمال تكوينها و نضجها بالحبل المنوي ، إلى الحويصلتان المنويان و منهما إلى قناتين الدافقتين فالإحليل ثم يخرج المني آخر الأمر من الإحليل إلى خارج الجسم .

ـ الصلب ، يشمل العامود الفقري الظهري و العامود الفقري القطني و عظم العجز و يشتمل من الناحية العصبية على المركز التناسلي الأمر بالانتعاظ و دفق المني و تهيئة مستلزمات العمل الجنسي ، كما أن الجهاز التناسلي تعصبه ضفائر عصبية عديدة ناشئة من الصلب ن منها الضفيرة الشمسية و الضفيرة الخثلية و الضفيرة الحوضية و تشتبك في هذه الضفائر الجملتان الودية و نظيرة الودية المسؤولتان عن انقباض الأوعية و توسعها ، و عن الانتعاظ و الاسترخاء و ما يتعلق بتمام العمل الجنسي . و إذا أردنا أن نحدد ناحية الصلب المسؤولة عن هذا التعصيب قلنا إنها تحاذي القطعة الظهرية الثانية عشرة و القطنية الأولى و الثانية ، و القطع العجزية الثانية والثالثة و الرابعة .

ـ أما الترائب فقد ذكر لها المفسرون معاني كثيرة ، فقد قالوا : إنها عظام الصدر ، والترقوتان ، و اليدان و الرجلان ، و ما بين الرجلين ، و الجيد و العنق و غير ذلك . و ما دام سعة فإننا نأخذ من هذه المعاني ما يتفق مع الحقيقة العلمية، و سنعتمد على التفسير القائل بان الترائب هنا هي عظام أصول الأرجل أو العظام الكائنة ما بين الرجلين.

لنعد إلى الآية القرِآنية : ( خُلق من ماء دافق ، يخرج من بين الصلب و الترائب ) . الماء الدافق هو ماء الرجل أي المني يخرج من بين صلب الرجل و ترائبه ( أي أصول الأرجل ) ، ، أصبح معنى الآية واضحاً لأن معظم الأمكنة و الممرات التي يخرج منها السائل المنوي والتي ذكرناها يقعان خلف غدة الموثة " البروستات و التي يشكل إفرازها قسماً من السائل المنوي " و كلها تقع بين الصلب والترائب . و يجب أن نذكر هناك عدة آراء و نظريات حول وظيفة الحويصلين المنويين فمنهم من يقول بأن الحويصلين المنويين فمنهم من يقول بأن الحويصلين المنويين مستودعان لتخزين النطاف بالإضافة إلى وظيفتهما الإفرازية ، بينما النظريات الحديثة تقول بأنه لا يمكن اعتبار الحويصلين المنويين مخزناً للنطاف ، و المهم أنهما غدتين مفرزتين تشكلان قسماً من السائل المنوي ، و إفرازهما ذو لون أصفر غني بالفركتوز ، كما أن لهما دوراً إيجابياً في عملية قذف السائل المنوي للخارج على شكل دفقات بسبب تقلص العضلات الموجودة بهما .
و لا يبقى أي إشكال في أن الآية الكريمة أشارت على وجه الإعجاز و الموعظة ، يوم لم يكن تشريح و لا مجهر إلى موضع تدفق المني من الإنسان قبل أن يخرج إلى ظاهر الجسم . و إذا التفتنا إلى الناحية العصبية في بحثنا هذا ن و ما لها من أهمية ، وجدنا أن الوصف الوارد في الآية الكريمة يمكن أن ينطبق عليها فتنسجم الصورة العصبية مع الصور التشريحية الماضية تمام الانسجام .
و يمكن إيضاح هذا المعنى على الوجه التالي : إنك حين تقول : " خرج الأمر من بين زيد و عمرو " تريد بذلك أنهما اشتركا و تعاونا على إخراجه . و قوله تبارك و تعالى : ( يخرج من بين الصلب و الترائب ) يفيد بأن الصلب و الترائب تعاونا كجانبين على إخراج المني من مستقره ليؤدي وظيفته و بهذا المعنى يصح أن نقول : ( إنه خرج من بين صلب الرجل كمركز عصبي تناسلي آمر و ترائبه كمناطق للضفائر العصبية المأمورة بالتنفيذ ) حيث يتم بهذا التناسق بين الآمر و المأمور خروج المني إلى القناتين الدافقتين ، و هذا ثابت من الناحية العلمية ، و موضح لدور الجملة العصبية و لا بد من تعاون الجانبين لتدفق المني فإن تعطل أحدهما توقف العمل الجنسي الغريزي

وهذا بحث اخر نافع جدا لك في تلك المسئلة ارجو ان ينفعك

أصول نشأة الإنسان

من معجزات القرآن (http://66.102.9.104/search?q=cache:pGCbRNHReA4J:www.nooran.org/C/M1/%D9%86%D8%B4%D8%A3%D8%A9%2520%D8%B0%D8%B1%D9%8A%D8 %A9%2520%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%86%D8%B3%D8%A7%D9%86 .doc+%D9%8A%D8%AE%D8%B1%D8%AC+%D9%85%D9%86+%D8%A8% D9%8A%D9%86+%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%84%D8%A8+%D9%88+ %D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D8%A8+%D8%A7% D8%B9%D8%AC%D8%A7%D8%B2+%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D 8%A7%D9%86&hl=ar&ct=clnk&cd=5&gl=ae)

باحث 2
26-03-2007, 10:53 AM
سنكمل النقاش هذي الليله

عاشق محمد وعلي
26-03-2007, 12:43 PM
حمد الله على سلامتك
متمنيا لك كل التوفيق وأن يهديك الله لطريق الحق وأن يجعلك مؤمنا به مسلما عارفا له وأن ينير عقلك بالأفكار الحميدة ويبعد عنك الأفكار المشككة وأفكار الملحدين الجهلة بالقران وعلومه واعجازاته والغير فاهمين له .... وان الله يهدي من يشاء

والسلام عليكم

باحث 2
27-03-2007, 10:46 PM
اولا آسف على الرد المتأخر

وشكرا لك أخي عاشق


ياسيدي لم نكن بحاجه لهذي الأطاله من النسخ واللصق فالآيه واضحه .

وأي أعجاز تتحدث عنه ياأخي والله أمرك غريب وعجيب !!!!!!!!


ـ الصلب ، يشمل العامود الفقري الظهري و العامود الفقري القطني و عظم العجز
لا يازميل هذا خطأ كبير وأعلم أنك تعلم ماتعني كلمة ( صلب ) :)



ـ أما الترائب فقد ذكر لها المفسرون معاني كثيرة ، فقد قالوا : إنها عظام الصدر ، والترقوتان ، و اليدان و الرجلان ، و ما بين الرجلين ، و الجيد و العنق و غير ذلك . و ما دام سعة فإننا نأخذ من هذه المعاني ما يتفق مع الحقيقة العلمية، و سنعتمد على التفسير القائل بان الترائب هنا هي عظام أصول الأرجل أو العظام الكائنة ما بين الرجلين.

غريب جدا كيف تأخذ مايناسب تفكيرك وتتجاهل البقيه !!!!!

وعن كلمة ترائب فالصحيح فهي مشتقه من اضلاع القفص الصدري للأنثى فأنظر :

كما قال الشاعر عن الأنثى

كالدر فوق ترائب النسوان وكواكبٌ تهدي المسافر في الدجى

و

من بسمتك الغضة يؤنسني
تبتل ترائب حلمي،
يتزيى سدري المخضود بهامتك النضرهْ
تنهار بروج الملح،

عموما هذا رابط ليعلمك ماتعني كلمة ترائب والى أي صنف تنتمي

http://www.lahaonline.com/index-babies.php?option=content&task=view&total=3191&sectionid=3&id=2787




لنعد إلى الآية القرِآنية : ( خُلق من ماء دافق ، يخرج من بين الصلب و الترائب ) . الماء الدافق هو ماء الرجل أي المني يخرج من بين صلب الرجل و ترائبه ( أي أصول الأرجل ) ، ، أصبح معنى الآية واضحاً لأن معظم الأمكنة و الممرات التي يخرج منها السائل المنوي والتي ذكرناها يقعان خلف غدة الموثة " البروستات و التي يشكل إفرازها قسماً من السائل المنوي " و كلها تقع بين الصلب والترائب . و يجب أن نذكر هناك عدة آراء و نظريات حول وظيفة الحويصلين المنويين فمنهم من يقول بأن الحويصلين المنويين فمنهم من يقول بأن الحويصلين المنويين مستودعان لتخزين النطاف بالإضافة إلى وظيفتهما الإفرازية ، بينما النظريات الحديثة تقول بأنه لا يمكن اعتبار الحويصلين المنويين مخزناً للنطاف ، و المهم أنهما غدتين مفرزتين تشكلان قسماً من السائل المنوي ، و إفرازهما ذو لون أصفر غني بالفركتوز ، كما أن لهما دوراً إيجابياً في عملية قذف السائل المنوي للخارج على شكل دفقات بسبب تقلص العضلات الموجودة بهما .
و لا يبقى أي إشكال في أن الآية الكريمة أشارت على وجه الإعجاز و الموعظة ، يوم لم يكن تشريح و لا مجهر إلى موضع تدفق المني من الإنسان قبل أن يخرج إلى ظاهر الجسم . و إذا التفتنا إلى الناحية العصبية في بحثنا هذا ن و ما لها من أهمية ، وجدنا أن الوصف الوارد في الآية الكريمة يمكن أن ينطبق عليها فتنسجم الصورة العصبية مع الصور التشريحية الماضية تمام الانسجام .
و يمكن إيضاح هذا المعنى على الوجه التالي : إنك حين تقول : " خرج الأمر من بين زيد و عمرو " تريد بذلك أنهما اشتركا و تعاونا على إخراجه . و قوله تبارك و تعالى : ( يخرج من بين الصلب و الترائب ) يفيد بأن الصلب و الترائب تعاونا كجانبين على إخراج المني من مستقره ليؤدي وظيفته و بهذا المعنى يصح أن نقول : ( إنه خرج من بين صلب الرجل كمركز عصبي تناسلي آمر و ترائبه كمناطق للضفائر العصبية المأمورة بالتنفيذ ) حيث يتم بهذا التناسق بين الآمر و المأمور خروج المني إلى القناتين الدافقتين ، و هذا ثابت من الناحية العلمية ، و موضح لدور الجملة العصبية و لا بد من تعاون الجانبين لتدفق المني فإن تعطل أحدهما توقف العمل الجنسي الغريزي


أسمحلي أخي أخطاء بالجمله وقعت بها

تفضل هنا حتى تعرف عمل وخواص الخصيه :

http://www.6abib.com/anatomy/ant-4.htm

و

http://www.layyous.com/book/chapter%201%20part2.htm

الخلاصه :

عندما انظر ( للقضيب ) وأقول يخرج مابك من بين الصلب و الترائب !!

أي من بين الفخذ والقضيب كما تفضلت !!!!

فكيف ذلك ؟؟ وأي أعجاز تراه وهو مليء بالأخطاء العلميه وحتى اللغويه !!!!!

تحياتي

باسل
27-03-2007, 11:09 PM
هل ممكن ان تبين لي ما المقصود من الصلب
فحسب علمي وما ورد في كتب اللغة هو العمود الظهري اما الترائب فهي القفص الصدري بصورة عامة وليس مختص بالانثى فقط فمن اين لك هذا
حبذا لو اعطيتني الدليل من كتب اللغة

ولو قرات الشرح جيدا لما وقعت بهذا الاشكال
فالاية تقول
فلينظر الإنسان مم خلق . خلق من ماء دافق . يخرج من بين الصلب و الترائب

1- اولا عملية تدفق المني لا تكون من الخصية واتحداك ان تأتيني بدليل علمي واحد يقول ان اصل تدفق المني هو من الخصية
فالخصية تفرز المني اما عملية التدفق فأنه تاتي مباشرة من صلب الانسان او العمود الفقري الذي يحوي الالياف الحسية التي تربط الجهاز التناسلي بالحبل الشوكي الموجود اصلا في الظهر
ولولا هذا الارتباط لما حصل تدفق المني ابدا فالاصل في التدفق هو الصلب وليس الخصية

و قوله تبارك و تعالى : ( يخرج من بين الصلب و الترائب ) يفيد بأن الصلب و الترائب تعاونا كجانبين على إخراج المني من مستقره ليؤدي وظيفته و بهذا المعنى يصح أن نقول : ( إنه خرج من بين صلب الرجل كمركز عصبي تناسلي آمر و ترائبه كمناطق للضفائر العصبية المأمورة بالتنفيذ ) حيث يتم بهذا التناسق بين الآمر و المأمور خروج المني إلى القناتين الدافقتين ، و هذا ثابت من الناحية العلمية ، و موضح لدور الجملة العصبية و لا بد من تعاون الجانبين لتدفق المني فإن تعطل أحدهما توقف العمل الجنسي الغريزي

باحث 2
28-03-2007, 12:00 AM
:)


باسل]هل ممكن ان تبين لي ما المقصود من الصلب
فحسب علمي وما ورد في كتب اللغة هو العمود الظهري اما الترائب فهي القفص الصدري بصورة عامة وليس مختص بالانثى فقط فمن اين لك هذا
حبذا لو اعطيتني الدليل من كتب اللغة
صدقني لو أتيت لك بألف دليل لن ترى سوى ماتريد

فتفضل

(الصلب) لغوياً تعني كل شيء قوي وصلب. ولهذا تطلق على الرجل. والصلب عبارة عن العمود الفقري البادئ من ناحية ما بين الكتفين إلى نهاية الفقرات.
ويرى البعض أن الصلب هو مركز تكون نطفة الرجل، ما يستقر منه في القسم الخلفي أو القدامي من العمود الفقري، أي الموقع البدائي للأعضاء التناسلية الذكرية والأنثوية (الرحم).

http://www.balagh.com/mosoa/ejaz/qn0s0dln.htm

والأصح أن الصلب هو المني كقولهم فلان من صلبك

فهل يمكنك الآن أن تخبرني علميا ما علاقة المني بالعامود الفقري

وأرجوا منك أن تكون محايد بطرحك




اولا عملية تدفق المني لا تكون من الخصية واتحداك ان تأتيني بدليل علمي واحد يقول ان اصل تدفق المني هو من الخصية


انظر الصوره وأرجوك أن لاتتحداني بالعلم حتى لاتقع بما وقع به غيرك :)

http://www.layyous.com/book/book%20images/ma.jpg

لاحظ الوعاء الناقل فهل هو بالعامود الفقري !!!!!!

باسل
28-03-2007, 07:10 AM
عزيزي ارجو ان تتكلم بلغة مفهومة فكلامك غير مفهوم صدقني

انا قلت لك ان الصلب معناه لغويا هو العمود الفقري والذي هو مركز الحبل الشوكي ومركز الشهوة والتدفق بالنسبة للمني واساس الاعضاء التناسلية

اما ان معنى الصلب هو المني فهذا كلام مضحك جدا ومخالف لابسط قواعد اللغة
حتى لغويا كلمة صلب تأتي من الصلابة فمن اين اتت الصلابة للمني وهو عبارة عن ما يشبه الماء

الصلب هو العمود الفقري وهذا ليس رايي فقط بل راي حتى علماء اللغة

وقد اخبرتك بشكل واضح جدا ان خروج شيء من بين شيئين يعني اشتراكهما في تكوينه
مثلا نقول
يخرج الطفل من بين الاب والام
هذا يعني اشتراك الاب والام في تكوين الطفل وكلمة بين هنا لا تعني المكان

اما بخصوص الصورة فلم افهم المقصود
وهل اصبح الان الاستدلال بالصور بدل العلم !!!!
وقد دخلت الموقع وهو يتحدث عن الطب والخصوبة والانجاب وغيرها

لا اعرف لماذ تركز على هذه المواضيع ؟؟
ارجو ان تكون اشكالاتك حقيقية يا اخ باحث وليست لغوية
لان القران هو اساس البلاغة ونزل بلغة العرب ولم يستطيع جهابذة اللغة ان يتفوقوا عليه من هذه الناحية

فاللغة العربية لغة واسعة كل كلمة لها اكثر من معنى وكل معنى له اكثر من كلمة
فقد يكون المقصود بالصلب والترائب شيء اخر غير الذي نتكلم عنه وقد نكون نحن الاثنان مخطئين
فلا استطيع ان اثبت قولي ولا تستطيع ان تثبت قولك لاننا نتكلم في بحر اللغة العربية

المهم هناك شيئين اساسيين يشتركان في تدفق النطفة هما الصلب والترائب

فقد يأتي شخص ويقول لك ان ما بين الصلب والترائب هي المسافة الواقعة بين ظهر الانسان وبطنه والتي هي محل الاعضاء التناسلية الذكرية ومنها تدفق النطفة يعني ان كلمة ما بين الصلب والترائب تعني موقع خروج النطفة من البدن من القضيب وهو فعلا يقع بين صلب الانسان وبطنه

وقد يأتي شخص اخر ويقول لك لا ان المقصود بين الصلب والترائب هو مركز تكوين النطفة يعني الخصيتان وموقعهما يقع ايضا بين الظهر والبطن

وقد ياتي شخص اخر ويقول لك لا المقصود هو بين صلب الذكر وترائب المراة لكون الاثنان مشتركين في تكوين الانسان والماء المقصود به هنا هو ماء خليط بين المني من جهة وبين الافرازات الانثوية التي تنقل المني الى البويضة من جهة اخرى

وياتي شخص اخر ويقول لك ان المقصود بما بين الصلب والترائب يعني مركز تكون الخصية في الجنين
وياتي اخر ويقول غير ذلك وهكذا
قد يكون احد المعاني هو المقصود وقد يكون المقصود كلها وقد يكون معنى اخر
المهم ان الاية تريد ان تبين اعجاز الله في خلق الانسان وتريد ان توصل لنا هذه المعلومة وهي ان خلق الانسان هو من الامور الاعجازية التي حار بها الانسان ولازالت النظريات والبحوث تأتينا كل سنة بما هو جديد وهذا بحد ذاته اعجاز

فالقران ليس كتاب طبي او فيزياوي او كيميائي حتى نطبق النظريات عليه او نريد نظرية كاملة وواضحة منه
القران كتاب هداية للبشر وتنبيه لهم بان هناك خالق لهم وسيحاسبهم على ما فعلوا من خير او شر
وقد اتت هذه الايات بشكل يتناسب مع كل العقول في كل الازمنة وليس بالضرورة ان تأتيك اية فيها تفسير كامل لعملية الولادة وتكوين الانسان فهذه ليست وظيفة القران

وانت بهذه الطريقة لن تصل الى ما تريده ابدا
الا اذا وجدت اية تخالف مخالفة صريحة للعقل والعلم مثلا ترى اية تقول ان الانسان خلق من بين السماء والارض او من بين الماء والشجر
عند ذلك تكون قد وصلت الى مبتغاك ولا يعاندك الا الجاهل فقط
اتمنى ان ارى اسئلة مثمرة كما كانت سابقا

ثم يا اخي ليس بالضرورة ان تقنعني برايك او ان اقعنعك برايي الان وفي تلك اللحضة انت قم بدراسة ما كتب في هذا الموضوع بعيدا عن جو التحدي والجدال وصدقني انا ليس من النوع الذي اعتبر عدم الرد هو فشل المقابل او انهزامه بل قد يكون المقصود هو عدم قناعة المقابل بكلامي فقط او انه لا يستطيع اقناعي وهذا عيب مني وليس منه

تفضل عزيزي

باحث 2
29-03-2007, 12:14 AM
باسل




اما بخصوص الصورة فلم افهم المقصود
وهل اصبح الان الاستدلال بالصور بدل العلم !!!!

عجب أمرك يازميل فهل أنا من رسم الصوره

أم علم التشريح والطب الذي تقدسه كما سبق وذكرت !!!!!!!







لا اعرف لماذ تركز على هذه المواضيع ؟؟
ارجو ان تكون اشكالاتك حقيقية يا اخ باحث وليست لغوية

عزيزي أن أثبتنا بأن أي سوره من القرآن تنافي أو تناقض العلم

فهنا تسقط القدسيه وان تم ايضاح أي خطأ لغوي بها , فأيضا ستسقط القدسيه .



لان القران هو اساس البلاغة ونزل بلغة العرب ولم يستطيع جهابذة اللغة ان يتفوقوا عليه من هذه الناحية

هذي من وجهة نظرك فقط وأنصحك بقرائه كتب خليل جبران خليل :)



فاللغة العربية لغة واسعة كل كلمة لها اكثر من معنى وكل معنى له اكثر من كلمة
فقد يكون المقصود بالصلب والترائب شيء اخر غير الذي نتكلم عنه وقد نكون نحن الاثنان مخطئين
فلا استطيع ان اثبت قولي ولا تستطيع ان تثبت قولك لاننا نتكلم في بحر اللغة العربية



المهم هناك شيئين اساسيين يشتركان في تدفق النطفة هما الصلب والترائب

فقد يأتي شخص ويقول لك ان ما بين الصلب والترائب هي المسافة الواقعة بين ظهر الانسان وبطنه والتي هي محل الاعضاء التناسلية الذكرية ومنها تدفق النطفة يعني ان كلمة ما بين الصلب والترائب تعني موقع خروج النطفة من البدن من القضيب وهو فعلا يقع بين صلب الانسان وبطنه

وقد يأتي شخص اخر ويقول لك لا ان المقصود بين الصلب والترائب هو مركز تكوين النطفة يعني الخصيتان وموقعهما يقع ايضا بين الظهر والبطن

وقد ياتي شخص اخر ويقول لك لا المقصود هو بين صلب الذكر وترائب المراة لكون الاثنان مشتركين في تكوين الانسان والماء المقصود به هنا هو ماء خليط بين المني من جهة وبين الافرازات الانثوية التي تنقل المني الى البويضة من جهة اخرى

وياتي شخص اخر ويقول لك ان المقصود بما بين الصلب والترائب يعني مركز تكون الخصية في الجنين
وياتي اخر ويقول غير ذلك وهكذا
قد يكون احد المعاني هو المقصود وقد يكون المقصود كلها وقد يكون معنى اخر
المهم ان الاية تريد ان تبين اعجاز الله في خلق الانسان وتريد ان توصل لنا هذه المعلومة وهي ان خلق الانسان هو من الامور الاعجازية التي حار بها الانسان ولازالت النظريات والبحوث تأتينا كل سنة بما هو جديد وهذا بحد ذاته اعجاز


هنا المشكله بأن القرآن يعتمد على لغه مطاطه جدا فقد تحتوي كلمه

على مايزيد عن الثلاثين معنى وقد يتناقضون !!!!



فالقران ليس كتاب طبي او فيزياوي او كيميائي حتى نطبق النظريات عليه او نريد نظرية كاملة وواضحة منه
القران كتاب هداية للبشر وتنبيه لهم بان هناك خالق لهم وسيحاسبهم على ما فعلوا من خير او شر

بدأت تناقض نفسك حين ذكرت سابقا بأنه معجزه !!!




وقد اتت هذه الايات بشكل يتناسب مع كل العقول في كل الازمنة وليس بالضرورة ان تأتيك اية فيها تفسير كامل لعملية الولادة وتكوين الانسان فهذه ليست وظيفة القران

طيب ممكن تفسرلي الآيه بهذا العصر

لاتقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ماتقولون






وانت بهذه الطريقة لن تصل الى ما تريده ابدا
الا اذا وجدت اية تخالف مخالفة صريحة للعقل والعلم مثلا ترى اية تقول ان الانسان خلق من بين السماء والارض او من بين الماء والشجر
عند ذلك تكون قد وصلت الى مبتغاك ولا يعاندك الا الجاهل فقط
اتمنى ان ارى اسئلة مثمرة كما كانت سابقا


ستقودني لآيات وروايات وتفاسير صعبه جدا

فلا تستعجل لأن القادم أعظم ( أصمد ) .




ثم يا اخي ليس بالضرورة ان تقنعني برايك او ان اقعنعك برايي الان وفي تلك اللحضة انت قم بدراسة ما كتب في هذا الموضوع بعيدا عن جو التحدي والجدال وصدقني انا ليس من النوع الذي اعتبر عدم الرد هو فشل المقابل او انهزامه بل قد يكون المقصود هو عدم قناعة المقابل بكلامي فقط او انه لا يستطيع اقناعي وهذا عيب مني وليس منه

تفضل عزيزي

ياعزيزي الأمر ليس بتحدي ولو أردت ذلك للآقيت أسأله تصعب

عليك وعلى من يفوقك علما ( مع كامل الأحترام )

فتفضل

باسل
29-03-2007, 06:55 AM
عجب أمرك يازميل فهل أنا من رسم الصوره

أم علم التشريح والطب الذي تقدسه كما سبق وذكرت !!!!!!!


نعم اني اقدس العلم ولا زلت ولكن لم افهم ما الذي تقصده من وضع الصورة !!! وما علاقة ذلك بالمتناقضات




عزيزي أن أثبتنا بأن أي سوره من القرآن تنافي أو تناقض العلم

فهنا تسقط القدسيه وان تم ايضاح أي خطأ لغوي بها , فأيضا ستسقط القدسيه .



انت لحد الان لم تثبت وجود تناقض واحد
وهناك فرق كبير بين التناقض او عدم الفهم واعتقد تحتاج الى كورس في الفلسفة وعلم المنطق :)



هذي من وجهة نظرك فقط وأنصحك بقرائه كتب خليل جبران خليل :)



لقد كانت عندي مكتبة كبيرة وكانت وقد قرائت تقريبا كل مؤلفاته هو وغيره من الادباء فقد كنت مولع بالادب في صغري ولم اجد اروع من القران



هنا المشكله بأن القرآن يعتمد على لغه مطاطه جدا فقد تحتوي كلمه

على مايزيد عن الثلاثين معنى وقد يتناقضون !!!!


القران يعتمد على اللغة العربية الفصحى وهي بطبيعتها مطاطة وتحتمل اكثر من معنى وهذا من اعجاز اللغة وروعتها وليس مشكلة اما التناقض فيجب ان تثبته ولن تستطيع مع هذه اللغة ;)
وقد صدق امير المؤمنين علي حين قال ان القران حمال يحتمل اكثر من وجه وحين قال ان للقران ضاهر وباطن ولباطنه سبعة ابطن
كما ان القران صرح بوجود ايات متشابهه ومحكمة

ُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ [آل عمران : 7]

ولا يعرف تاويله الا الراسخون في العلم وانا لست منهم





بدأت تناقض نفسك حين ذكرت سابقا بأنه معجزه !!!


وهل يجب ان يكون كتاب فيزياء او احياء حتى يكون معجزة !!!!!!!؟





طيب ممكن تفسرلي الآيه بهذا العصر

لاتقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ماتقولون

ستقودني لآيات وروايات وتفاسير صعبه جدا

فلا تستعجل لأن القادم أعظم ( أصمد ) .



انا بحمد الله وقوته لا احتاج الى الصمود لانه لا يوجد شيء مقاوم لي حتى اصمد بوجهه ;)




ياعزيزي الأمر ليس بتحدي ولو أردت ذلك للآقيت أسأله تصعب

عليك وعلى من يفوقك علما ( مع كامل الأحترام )



لا باس عزيزي هات ما عندك حتى لو كان صعب واسمع من عندي حتى لو كان سهل
وبالتالي اكون قد قمت انا بواجبي الذي اعتقد به اما ان تعتقد انت به او لا تعتقد فهذا امر ليس بيدي وانما بيد مالك القلوب وانا لست بافضل من رسول الله حين يخاطبه الله بقوله :

إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [القصص : 56]

باحث 2
30-03-2007, 10:35 PM
باسل


نعم اني اقدس العلم ولا زلت ولكن لم افهم ما الذي تقصده من وضع الصورة !!! وما علاقة ذلك بالمتناقضات

عزيزي أنا أحترمك وأقدرك جدا فدعني مواصل !!!!!!

فقد كان كلامنا عن تدفق المني صحيح ؟

الم يكن هذا كلامك


اولا عملية تدفق المني لا تكون من الخصية واتحداك ان تأتيني بدليل علمي واحد يقول ان اصل تدفق المني هو من الخصية

وبعد وضع الصوره تقول :
ما الذي تقصده من وضع الصورة

ياأخي يكفي هروب ومراوغه لقد أتعبتموني .




انت لحد الان لم تثبت وجود تناقض واحد
وهناك فرق كبير بين التناقض او عدم الفهم واعتقد تحتاج الى كورس في الفلسفة وعلم المنطق :)

ياسيدي بنظرك فقط ومن يشبهك أني لم أثبت أي تناقض بينما الحقيقه

كل ماسبق ذكره لم يرد عليه لابمنطق ولا بعقل .

عموما أنا الآن لست بحاجه لفلسفه ولا غيره أنا فقط بحاجه

لرد عقلي بسيط يستوعبه عقلي البسيط أذا ممكن :)





القران يعتمد على اللغة العربية الفصحى وهي بطبيعتها مطاطة وتحتمل اكثر من معنى وهذا من اعجاز اللغة وروعتها وليس مشكلة اما التناقض فيجب ان تثبته ولن تستطيع مع هذه اللغة ;)
وقد صدق امير المؤمنين علي حين قال ان القران حمال يحتمل اكثر من وجه وحين قال ان للقران ضاهر وباطن ولباطنه سبعة ابطن
كما ان القران صرح بوجود ايات متشابهه ومحكمة

ُ
نعم اللغه مطاطه جدا كمثل بسيط أن ٌأقول أذهب الى العمل ( ولا أكمل )

فالذهاب هنا يكون ممكن بالطائره أو بالسياره أو بالحمار أو ايا كان

هنا الأعجاز الذي تراه غموض ونقص بأكمال المغزي

وبما انك استفيزتني مبكرا سأضع لك الآن فقط بعض ماذكر من أخطاء لغويه بالقرآن الذي

تراه معجز ومطاط وقد أعجز جهابذة اللغه أن يأتوا بمثله :

-الأنبياء آية 3 (وأسروا النجوى الذين ظلموا)، وا لصواب: وأسر النجوى.

- الحجرات آية 9 (وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهما)، والصواب: اقتتلتا أو: بينهم.


والآن أرجوك أن تذهب لأي قاموس لغه وترى هل كلامي صحيح أم غير ذلك .



وهل يجب ان يكون كتاب فيزياء او احياء حتى يكون معجزة !!!!!!!؟

سأتغاضى عن كلامك السابق وحديثك عن اعجازه :)




انا بحمد الله وقوته لا احتاج الى الصمود لانه لا يوجد شيء مقاوم لي حتى اصمد بوجهه ;)

ههههههههه

تعجبني ثقتك بنفسك وأكرر ( اصمد ) :)



لا باس عزيزي هات ما عندك حتى لو كان صعب واسمع من عندي حتى لو كان سهل
وبالتالي اكون قد قمت انا بواجبي الذي اعتقد به اما ان تعتقد انت به او لا تعتقد فهذا امر ليس بيدي وانما بيد مالك القلوب وانا لست بافضل من رسول الله حين يخاطبه الله بقوله :

إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [القصص : 56]

أحسنت وأتمنى من الله أن يهديني الى سراطه القويم .

والآن هل سترد على مافات أم تفضل الدخول بموضوع جديد بلا رد على ماسبق ( كالعاده ) :)

باسل
31-03-2007, 11:06 AM
وبما انك استفيزتني مبكرا سأضع لك الآن فقط بعض ماذكر من أخطاء لغويه بالقرآن الذي

تراه معجز ومطاط وقد أعجز جهابذة اللغه أن يأتوا بمثله :

-الأنبياء آية 3 (وأسروا النجوى الذين ظلموا)، وا لصواب: وأسر النجوى.

-الحجرات آية 9 (وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهما)، والصواب: اقتتلتا أو: بينهم.


والآن أرجوك أن تذهب لأي قاموس لغه وترى هل كلامي صحيح أم غير ذلك .



:) :) :) :)
هذا دليل على جهلك ببلاغة اللغة وجمالها
بل ازيدك من ذلك

وَقَالَ نِسْوَةٌ فِي الْمَدِينَةِ امْرَأَةُ الْعَزِيزِ تُرَاوِدُ فَتَاهَا عَن نَّفْسِهِ قَدْ شَغَفَهَا حُبّاً إِنَّا لَنَرَاهَا فِي ضَلاَلٍ مُّبِينٍ [يوسف : 30]

اليس الصحيح ان يقول
قالت نسوة .....
وغيرها الكثير الكثير
وهذه ليست اخطاء لغوية يا فهمان
وانما تشبه قول احدهم
نحن كتبنا كتاب
والاصح ان يقول
انا كتبت الكتاب لانه مفرد
وهنا تم ابدال صيغة المفرد بصيغة الجمع للتعظيم
كما تم تبديل صيغة المؤنث بصيغة المذكر بالاية التي اعطيتك اياها في صورة يوسف لعظم القول وخطره فاراد الله ابرازه لما ترتب عليه من نتائج فيما بعد كسجن يوسف
وهذا من الامور المتعارف عنها باللغة ولكن جهلك بقواعد اللغة هو الذي يوقعك في هذه المطبات
اما الايات التي اورتها فهي صحيحة ولا يوجد فيها اي نوع من انواع الاخطاء
(وأسروا النجوى الذين ظلموا)

كلمة اسروا جائت بصيغة الجمع لتوافق كلمة ظلموا التي هي جمع ايضا فأين الخطأء؟

(وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهما)

الاصح هو اقتتلوا وليس اقتتلا كما تقول لان كلمة طائفتان لا تعني وجود شخصان فقط بل تعني وجود مجموعة كبيرة من الاشخاص المتقاتلين فالاية ناظرة الى هذا المعنى وهو الصحيح





والآن هل سترد على مافات أم تفضل الدخول بموضوع جديد بلا رد على ماسبق ( كالعاده )


موضوعك تمت الاجابة عنه

المهم هناك شيئين اساسيين يشتركان في تدفق النطفة هما الصلب والترائب

فقد يأتي شخص ويقول لك ان ما بين الصلب والترائب هي المسافة الواقعة بين ظهر الانسان وبطنه والتي هي محل الاعضاء التناسلية الذكرية ومنها تدفق النطفة يعني ان كلمة ما بين الصلب والترائب تعني موقع خروج النطفة من البدن من القضيب وهو فعلا يقع بين صلب الانسان وبطنه

وقد يأتي شخص اخر ويقول لك لا ان المقصود بين الصلب والترائب هو مركز تكوين النطفة يعني الخصيتان وموقعهما يقع ايضا بين الظهر والبطن

وقد ياتي شخص اخر ويقول لك لا المقصود هو بين صلب الذكر وترائب المراة لكون الاثنان مشتركين في تكوين الانسان والماء المقصود به هنا هو ماء خليط بين المني من جهة وبين الافرازات الانثوية التي تنقل المني الى البويضة من جهة اخرى

وياتي شخص اخر ويقول لك ان المقصود بما بين الصلب والترائب يعني مركز تكون الخصية في الجنين
وياتي اخر ويقول غير ذلك وهكذا
قد يكون احد المعاني هو المقصود وقد يكون المقصود كلها وقد يكون معنى اخر
المهم ان الاية تريد ان تبين اعجاز الله في خلق الانسان وتريد ان توصل لنا هذه المعلومة وهي ان خلق الانسان هو من الامور الاعجازية التي حار بها الانسان ولازالت النظريات والبحوث تأتينا كل سنة بما هو جديد وهذا بحد ذاته اعجاز


ولا يمكنك اثبات التناقض من الناحية المنطقية ابدا لثبوت وجود هذه الاحتمالات
ويثبت التناقض في حال عدم وجود اي احتمال مثلا تقول
ان هذا اللون هو ابيض
ثم تقول ان نفس اللون هو احمر
هنا يكون تناقض لعدم وجود احتمال ان يكون اللون ابيض واحمر بنفس الوقت

اما حين تقول ان هذا الجبل كبير
ثم تقول على نفس الجبل انه صغير
فهذا لا يدل على التناقض لانه
قد يكون كبير بالقياس الى هضبة صغيرة
وقد يكون صغير قياسا الى جبل اكبر منه

يجب ان تعرف اخي قواعد الاستنباط المنطقي قبل الدخل في اي حديث حتى لا تحرج نفسك خاصة وانت تتحدث في موضوع عظيم وكبير فيجب ان تكون حجتك دامغة
وليست مجرد تخيلات وكلام لحشو الاسطر
بانتظار اشكالك الاخر :)

باحث 2
01-04-2007, 09:22 PM
مابالك يازميل بدأت الشتيمه مبكرا أهذي

استراتيجيه جديده أم جرى لك مايجري للوهابيه

حين يحشرون في زاويه :)

هدء عزيزي

بكل لطف وأختصار أطالبك الآن بمرجع عن اللغه يثبت كلامك

واعلم أنك مطالب من الآن وصاعدا أن تضع مايثبت كلامك

كما أفعل وهذا من حقي .

فلست بحاجه لتفاسير شخصيه ووقتيه تناسب الموضوع هنا فقط



فقد تغاضيت عنكم ولكنكم خذلتموني ولن أمرر لكم من الآن

أي مداخله متناقظه

عما ورد لدينا فبعد كلامك هذا معي سيصعب عليك الأمر جدا جدا فتأهب للقادم

والآن ضع دليلك لنرى من الصح ومن الخطأ .

باسل
01-04-2007, 10:27 PM
اهدء عزيزي فوالله ما شتمتك وما بدرت مني كلمة واحدة خطاء ضدك
فهذه ليست اخلاقي
فلا تسيء الظن بي
فلو كنت قد شتمتك لوجدت علامة كهذه ##
الذي حصل انه قد اخطات بصياغة عبارة ولم استطيع تحريرها لفوات الزمن المسمح للتحرير فخاطبت المشرف العقائدي ليقوم بتحرير المشاركة
هذا كل ما في الامر

وانا مثلك هنا باحث عن الحقيقة
الفرق الوحيد هو اني قد توصلت اليها بحمد الله وانت لا زلت بالطريق وواجبي الذي اشعره باتجاهك هو ان استمر معك الى ان تتركني من تلقاء نفسك بكل ما اقدر عليه ولا اعرف اين خذلتك فنحن الان بالمشاركة رقم 135
فمرحبا بك مرة اخرى وارجو ان لاتطيل غيابك

بالنسبة لمراجع اللغة ساتيك بها ان شاء الله

باسل
01-04-2007, 10:56 PM
http://www.islamiyyat.com/lamasat-questions5.htm

http://www.islamiyyat.com/tathkeer.htm

http://www.islamacademy.net/library/printout.asp?Lang=Ar&fId=1155&id=4338&PageNum=

وغيرها الكثير

باحث 2
02-04-2007, 12:02 AM
http://www.islamiyyat.com/lamasat-questions5.htm

http://www.islamiyyat.com/tathkeer.htm

http://www.islamacademy.net/library/printout.asp?Lang=Ar&fId=1155&id=4338&PageNum=

وغيرها الكثير

اسمع يازميل

وضع روابط لاتفيد ولا تغني لاأريدها في تهدف الى التشتيت

فكن واضحا ومختصرا كما أنا

فأنت تبعثر الموضوع وبلا فائده فلست بحاجه لها لأني غصصت قرائه

وما وضعته هنا لايذكر أية آيه مما ذكرته سابقا

فحدد لي بالألوان ماتريد وبعدها أعطني الرابط

وأرجوك مره أخرى ابحث جيدا ولا تضيع وقتنا والقراء

على كلام فارغ , بعيد عما ننقاشه .

باسل
02-04-2007, 06:49 AM
اسمع حبيبي
انت طلبت روابط وادلة وقد اعطيتك
ثم الايات التي استشكلت عليها
قد اجبتك عليها في المشاركات السابقة

اما الايات التي اورتها فهي صحيحة ولا يوجد فيها اي نوع من انواع الاخطاء
(وأسروا النجوى الذين ظلموا)

كلمة اسروا جائت بصيغة الجمع لتوافق كلمة ظلموا التي هي جمع ايضا فأين الخطأء؟

(وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهما)

الاصح هو اقتتلوا وليس اقتتلا كما تقول لان كلمة طائفتان لا تعني وجود شخصان فقط بل تعني وجود مجموعة كبيرة من الاشخاص المتقاتلين فالاية ناظرة الى هذا المعنى وهو الصحيح

المشكلة في سوء فهمك للايات فقط
ولا يوجد فيها شيء خارج عن المالوف حتى يحتاج الى تفسير لغوي
واذا عندك ايات اخرى تحتاج الى تفسير لغوي فهاتها وسادلك على التفسير اللغوي لها
انما الروابط التي اعطيتك اياها فيها تفسير لغوي لايات اعقد واصعب مما اتيت به حتى ترى ان القران مليئ بهذا النوع من البلاغة يا فصيح
ولا انصحك بالاسلوب الذي تتجه نحوه فهو اسلوب معروف ولا يجدي نفعا

*فدك الزهراء*
02-04-2007, 10:31 PM
عميت عين لا تراك يا الله

باسل
03-04-2007, 10:51 AM
مرحبا بمرورك اخت فدك الزهراء

صدق مولاي ابي عبد الله الحسين حين قال مخاطبا ربه :

عميت عين لا تراك عليها بصيرا وخسرت صفقة عبدا لم تجعل له في حبك نصيبا

باحث 2
03-04-2007, 10:06 PM
باسل اسمع حبيبي
انت طلبت روابط وادلة وقد اعطيتك
ثم الايات التي استشكلت عليها
قد اجبتك عليها في المشاركات السابقة
عندما أطلب روابط احتاج لروابط تتعلق بموضوعنا

وليس روابط لاتمت لموضوعنا وهدفك منها فقط وضع أي رابط

وخلاص .


ا
لمشكلة في سوء فهمك للايات فقط
ولا يوجد فيها شيء خارج عن المالوف حتى يحتاج الى تفسير لغوي
واذا عندك ايات اخرى تحتاج الى تفسير لغوي فهاتها وسادلك على التفسير اللغوي لها
اسمحلي فبعد تضليلك للمواضيع ونقص اجاباتك لن

أستمر بتناقظات القرآن بل سأتوجه للعلم الذي تقول بأنك تقدسه :)


فتفضل :

{ وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَازَوْجَيْنِلَعَلّ َكُمْ تَذَكَّرُونَ} \ السورةالذاريات (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=51&n_aye1=1&n_aye2=0)آية49 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=51&n_aye1=49&n_aye2=49)

نقلت وكالات الانباء حدثا آثار استغراب العلماء واهتمامهم في كل انحاء العالم. لقد فقست بيوض السحلية " فلورا" وظهر منهم سحالي جديدة بالرغم من ان امهم لم ترى ذكراً كما انه لم يجري تخصيبها في السابق على الاطلاق.


والسحلية "فلورا" من نوع السحالي النادر المسمى كمودوفرن (Komodo Dragons/Komodovaran) وهي اكبر السحالي الباقية على قيد الحياة. وقد باضت تسعة بيوض، فقس منهم خمسة حتى الان، وهي تعيش في حديقة الحيوانات الانكليزية Chester zoo.

http://avisen.dk/photos/zoo-fejrer-oegles-jomfrufoedsel-240107/images/68655/435x450.aspx

هذا النوع من السحالي يبلغ فيه الذكر 3 امتار ووزنه بين 90 ومئة كيلو في حين طول الانثى 2،4 متر ووزنها نصف وزن الذكر. وتعيش على جزيرة بركانية تعود الى اندونيسيا.

لااحد يعرف من اين اتت هذه السحالي الى الجزيرة، إذ ان الجزيرة نتيجة تجمد المصهورات البركانية ولذلك لايمكن ايجاد مستحاثات فيها.

http://www.biol.lu.se/zoofysiol/Svar/Fonster/Komodovaran.jpg

لم يعرف في السابق عن هذه السحلية قدرتها على التكاثر بدون تلقيح، وهي المرة الاولى التي تجري مثل هذه الحادثة امام عيون العلماء. لقد ظهرت "عذراء" السحالي اخيراً

رابط الخبر ( الحديقه المستظيفه ):

http://www.chesterzoo.org/newsitem.asp?ID=257

المزيد من المصادر عن الخبر:
http://pub.tv2.no/nettavisen/verden/article842174.ece
http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/12/22/486874.html

والآن هل يمكنك أن تخبرني ماعلاقة الآيه السابقه بما حصل هنا ؟

*فدك الزهراء*
04-04-2007, 12:59 AM
فَلاَ يَحْزُنكَ قَوْلُهُمْ إِنَّا نَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ</B>http://www.al-eman.com/quran/ayas/76.gif أَوَ لَمْ يَرَ الإِنسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِن نُّطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُّبِينٌ</B>http://www.al-eman.com/quran/ayas/77.gif وَضَرَبَ لَنَا مَثَلاً وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَن يُحْيِي العِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ</B>http://www.al-eman.com/quran/ayas/78.gif قُلْ يُحْيِيهَا الَّذِي أَنشَأَهَا أَوَّلَ مَرَّةٍ وَهُوَ بِكُلِّ خَلْقٍ عَلِيمٌ</B>http://www.al-eman.com/quran/ayas/79.gif الَّذِي جَعَلَ لَكُم مِّنَ الشَّجَرِ الأَخْضَرِ نَاراً فَإِذَا أَنتُم مِّنْهُ تُوقِدُونَ</B>http://www.al-eman.com/quran/ayas/80.gifاخي باسل اهديك هدى الايات لتعينك على موجهت شييطان مراد واقول لك كما قال الله تعالى لا تحزن اعلم لا يوجد انسان على الكون ينكر الله الا تكبر فهو يعلم الحق ب الفطره التى فطره الله منذو كان نطفه وطفلا ولكن لا يريد فهو يرفظ الحق

باسل
04-04-2007, 09:08 AM
عندما أطلب روابط احتاج لروابط تتعلق بموضوعنا

وليس روابط لاتمت لموضوعنا وهدفك منها فقط وضع أي رابط

وخلاص .


بدأت اشك في كونك باحث عن الحقيقة انت طلبت ادلة على ما تسميها اخطاء لغوية واعطيت لك روابط فيها العشرات من الامثلة وهي تنفعك وتفيدك كثيرا فبدل ان تشكرني اني دليتك عليها لتزداد معلوماتك جابهتني بهذا الكلام ::23::
الله يسامحك
ا


اسمحلي فبعد تضليلك للمواضيع ونقص اجاباتك لن

أستمر بتناقظات القرآن بل سأتوجه للعلم الذي تقول بأنك تقدسه :)


انا لم اضللك يا باحث ابدا وقد ناقشتك بالدليل والبرهان ولم تكن لك حجة بعد ذلك فتوجه اينما تحب فانا معك الى اخر لحضة




فتفضل :

{ وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَازَوْجَيْنِلَعَلّ َكُمْ تَذَكَّرُونَ} \ السورةالذاريات (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=51&n_aye1=1&n_aye2=0)آية49 (http://www.al-shia.com/html/far/quran/quran_a.php?language=ara&lang=txt&translator_far=&sure=51&n_aye1=49&n_aye2=49)

نقلت وكالات الانباء حدثا آثار استغراب العلماء واهتمامهم في كل انحاء العالم. لقد فقست بيوض السحلية " فلورا" وظهر منهم سحالي جديدة بالرغم من ان امهم لم ترى ذكراً كما انه لم يجري تخصيبها في السابق على الاطلاق.


والسحلية "فلورا" من نوع السحالي النادر المسمى كمودوفرن (Komodo Dragons/Komodovaran) وهي اكبر السحالي الباقية على قيد الحياة. وقد باضت تسعة بيوض، فقس منهم خمسة حتى الان، وهي تعيش في حديقة الحيوانات الانكليزية Chester zoo.

http://avisen.dk/photos/zoo-fejrer-oegles-jomfrufoedsel-240107/images/68655/435x450.aspx

هذا النوع من السحالي يبلغ فيه الذكر 3 امتار ووزنه بين 90 ومئة كيلو في حين طول الانثى 2،4 متر ووزنها نصف وزن الذكر. وتعيش على جزيرة بركانية تعود الى اندونيسيا.

لااحد يعرف من اين اتت هذه السحالي الى الجزيرة، إذ ان الجزيرة نتيجة تجمد المصهورات البركانية ولذلك لايمكن ايجاد مستحاثات فيها.

http://www.biol.lu.se/zoofysiol/Svar/Fonster/Komodovaran.jpg

لم يعرف في السابق عن هذه السحلية قدرتها على التكاثر بدون تلقيح، وهي المرة الاولى التي تجري مثل هذه الحادثة امام عيون العلماء. لقد ظهرت "عذراء" السحالي اخيراً

رابط الخبر ( الحديقه المستظيفه ):

http://www.chesterzoo.org/newsitem.asp?ID=257

المزيد من المصادر عن الخبر:
http://pub.tv2.no/nettavisen/verden/article842174.ece
http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/12/22/486874.html

والآن هل يمكنك أن تخبرني ماعلاقة الآيه السابقه بما حصل هنا ؟

الم اقل لك سابقا انك مغرم بالصور الملونة والمواضيع الاجنبية فانت خبير بها اما بالقران فبالكاد تعرف معنى الاية

انا هنا بالذات لن اناقشك كثيرا فمشكلتك هي فهم معاني الكلمات للاية وليس تفسيرها

لاحظ الاية تقول
وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ
ولم تقل
ومن الزوجين خلقنا كل شيئ لعلكم تذكرون ( كما فهمت انت )

الفرق شاسع وواضح بين الجملتين

تعني ان الله خلق زوجين ذكر وانثى من كل شيء :)

يعني لو اخذنا السحلية كمثل فان الله يقول انه قد خلق من السحلية زوجين ذكر وانثى :)

وهذا ما مذكور في تقريرك اعلاه


هذا النوع من السحالي يبلغ فيه الذكر 3 امتار ووزنه بين 90 ومئة كيلو في حين طول الانثى 2،4 متر ووزنها نصف وزن الذكر. وتعيش على جزيرة بركانية تعود الى اندونيسيا

هل فهمت الان ؟

هذه الاية لا تعني ان الكائن المخلوق يجب ان يكون من ذكر وانثى

قد لا يكون من ذكر وانثى كادم عليه السلام
وقد يكون من انثى فقط كعيسى عليه السلام

وهذه السحلية اذا صح الخبر ولم يكن اصحابك مشتبهين فقد تكون تعرضت للذكر من حيث لا يشعرون ::42::

فهي تكون قد انجبت من غير ذكر وهذا امر وان كان نادر جدا جدا لكنه ليس ببعيد ولا يعارض القران
خاصة وان من هو اعظم من السحلية وهو الانسان كعيسى عليه السلام اتى من انثى فقط


وهنا اقول لك مرة اخرى اقراء الاية جيدا

فهي تقول ان الله قد خلق من كل شيئ زوجين ذكر وانثى
ولم يقل انه خلق كل شيئ من زوجين

ولا يوجد اية واحد في القران تؤكد ان الخلق يجب ان يكون من زوجين ذكر وانثى

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ [آل عمران : 59]

قد تكون سمعت بعض التفسيرات الغير دقيقة وتمسكت بها ولكني ادعوك ان تراجع عقلك في كل قول وتتدبره
والسلام

باسل
04-04-2007, 09:13 AM
فَلاَ يَحْزُنكَ قَوْلُهُمْ إِنَّا نَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ</B>http://www.al-eman.com/quran/ayas/76.gif أَوَ لَمْ يَرَ الإِنسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِن نُّطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُّبِينٌ</B>http://www.al-eman.com/quran/ayas/77.gif وَضَرَبَ لَنَا مَثَلاً وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَن يُحْيِي العِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ</B>http://www.al-eman.com/quran/ayas/78.gif قُلْ يُحْيِيهَا الَّذِي أَنشَأَهَا أَوَّلَ مَرَّةٍ وَهُوَ بِكُلِّ خَلْقٍ عَلِيمٌ</B>http://www.al-eman.com/quran/ayas/79.gif الَّذِي جَعَلَ لَكُم مِّنَ الشَّجَرِ الأَخْضَرِ نَاراً فَإِذَا أَنتُم مِّنْهُ تُوقِدُونَ</B>http://www.al-eman.com/quran/ayas/80.gifاخي باسل اهديك هدى الايات لتعينك على موجهت شييطان مراد واقول لك كما قال الله تعالى لا تحزن اعلم لا يوجد انسان على الكون ينكر الله الا تكبر فهو يعلم الحق ب الفطره التى فطره الله منذو كان نطفه وطفلا ولكن لا يريد فهو يرفظ الحق



شكرا لكي اختي على هذه الهدية القيمة
واقول لك اختي ان الاخ باحث قد سقط في شبهات كثيرة وليس هو وحده من وقع بها بل هناك غيره المئات

واعتقد انه افضل من غيره حين اتى الى هنا وبداء يسال ويستفسر عسى الله ان يهديه الى الحق

وان شاء الله اكون من الملتزمين بقول الله

فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلَا تَكُن كَصَاحِبِ الْحُوتِ إِذْ نَادَى وَهُوَ مَكْظُومٌ [القلم : 48]

باحث 2
04-04-2007, 11:30 PM
لاحظ الاية تقول
وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ
ولم تقل
ومن الزوجين خلقنا كل شيئ لعلكم تذكرون ( كما فهمت انت )

الفرق شاسع وواضح بين الجملتين

تعني ان الله خلق زوجين ذكر وانثى من كل شيءfile:///C:/DOCUME%7E1/ghkk/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif

جميل جدا...........



طيب عزيزي ممكن توضحلي الآن لما خلق الذكر والأنثى اذا كان من الممكن
خلق أجناس بلا ذكر وأنثى ::42::

ولما لم يذكر بأنه قادر على الخلق من جنس واحد ؟


وسؤالي الآخر الآن وأسمحولي على الجمله القادمه فهي لتوضيح المراد فقط :


هل يعلم قائل هذا الكلام بأن هناك مخلوقات تتكاثر بطرق أخرى كالقادمه منها :


وهنا اقول لك مرة اخرى اقراء الاية جيدا


فهي تقول ان الله قد خلق من كل شيئ زوجين ذكر وانثى
ولم يقل انه خلق كل شيئ من زوجين

أولا: التكاثربالانشطار:
يوجد هذا التكاثر في البكتيريا و اليوجلينا و البرامسيومفعند وجود الظروف البيئية المناسبة تبدأ كل خلية بالانشطار لتعطي خليتين وهكذا .
ثانيا: التكاثر بالجراثيماللاجنسية :
يوجد هذا التكاثر في بعض الطلائعيات وبعض الفطريات مثل عفنالخبز وبعض النباتات حيث أنها تحتوي على أعضاء خاصة تسمى الحافظات الجرثومية ويوجدبداخل كل حافظة عدد كبير من الجراثيم التي تخرج إلى البيئة بعد تمزق الحافظة وعندماتحصل هذه الجراثيم على بيئة مناسبة تبدأ بالنمو وتعطي كائنا جديدا .
ثالثا: التكاثر بالتبرعم :
يوجد هذا التكاثر في الخميرة و الهيدرا حيث تخرج نتوء من أحد جوانبهاوتنقسم الخلية إلى قسمين قسم ينتقل إلى النتوء والآخر يبقى مكانه وقد ينفصل البرعمبعد نموه أو يبقى متصلا بالأم ويكون سلسلة .
رابعا: التكاثر الخضري في النبات:
1-التكاثر بالريزومات :
الريزومة هي ساق تمتد أفقيا تحتالتربة تتكون من براعم إبطية تستنفذ الغذاء فتموت الريزومة وتنفصل البراعم لتكوننبات جديد مثل النجيل و الغاب و الكانا .
2-التكاثربالدرنات :
الدرنة هي ساق أرضية تحتوي على حفر يوجد بها براعم فعند تقسيمالدرنة إلى أجزاء تحتوي على براعم تنمو وتعطي نبات جديد مثل البطاطس .
3-التكاثر بالكرومات :
الكرومة هي ساق تحمل أوراق حرشفيةويخرج منها براعم عند تنفصل تنمو لتعطي نبات جديد مثل القلقاس
4-التكاثر بالإبصال :
يوجد هذا التكاثر في البصل .
5-التكاثر بالفسائل :
يوجد هذا التكاثر فيالنخيل و الموز حيث يوضع بجانب الشجرة كمية من التراب وذلك لتحفيزها لتكون الفسائلالتي إذا ما فصلت عن الأم تنمو وتعطي نبات جديد .
6-التكاثربالعقلة :
عند تقطيع الساق إلى عقل تحتوي على براعم وزرعها تنمو وتعطينبات جديد مثل قصب السكر و العنب و الورد .
7-التكاثربالترقيد :
عند دفن غصن شجرة تحت التراب مع بقائه متصلا بالأم تقومالبراعم المدفونة بالنمو وتكون جذور عرضية وأغصان تفصل عن الأم وتزرع لتعطي نباتجديد مثل العنب و الياسمين الزفر و الورد .
8-التطعيم :
يقوم المزارع بأخذ برعم شجرة جيدة ولصقه على ساق شجرة من نفس الفصيلةغير مرغوب بها وهذا يسمى التطعيم بالبرعم وقد يكون الاستبدال لغصن يحمل عدة براعمفتسمى التطعيم بالقلم .

9-التكاثر بالأوراق :
عند سقوط بعض الأوراق وحصولها على بيئة رطبة مناسبة تنمو وتعطي نباتجديد مثل البيوجينيا و البنفسج الأفريقي .







يعني لو اخذنا السحلية كمثل فان الله يقول انه قد خلق من السحلية زوجين ذكر وانثى file:///C:/DOCUME%7E1/ghkk/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif

وهذا ما مذكور في تقريرك اعلاه



يكفي لف ودوران وتتويه واضح للقراء




فتقريري واضح بأن السحليه باضت وفقست بيوضها وبدون ذكر::47:: .




هذه الاية لا تعني ان الكائن المخلوق يجب ان يكون من ذكر وانثى

قد لا يكون من ذكر وانثى كادم عليه السلام
وقد يكون من انثى فقط كعيسى عليه السلام

وهذه السحلية اذا صح الخبر ولم يكن اصحابك مشتبهين فقد تكون تعرضت للذكر من حيث لا يشعرون file:///C:/DOCUME%7E1/ghkk/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif
بدأ الشك يداخلك ورجعت مره أخرى لتشكك بمصادري ::42::



فهي تكون قد انجبت من غير ذكر وهذا امر وان كان نادر جدا جدا لكنه ليس ببعيد ولا يعارض القران
خاصة وان من هو اعظم من السحلية وهو الانسان كعيسى عليه السلام اتى من انثى فقط


ولا يوجد اية واحد في القران تؤكد ان الخلق يجب ان يكون من زوجين ذكر وانثى

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ [آل عمران : 59]

قد تكون سمعت بعض التفسيرات الغير دقيقة وتمسكت بها ولكني ادعوك ان تراجع عقلك في كل قول وتتدبره
والسلام




عقلي يرشدني دائما للأعقل والأرشد لقبوله

راجع ماسبق وبلا قصص :)




الخلاصه :




سأضع لك الآن مالاتحبه وهي تفاسير أعلامنا عن الآيه المقصوده



{ وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (http://java******:Open_Menu%28%29) }

وقوله { ومن كل شيء خلقنا زوجين } معناه خلقنا من كل شيء اثنين مثل الليل والنهار، والشمس والقمر والارض والسماء، والجن والانس - فى قول الحسن ومجاهد - وقال ابن زيد { خلقنا زوجين } الذكر والانثى. وفى ذلك تذكير بالعبرة فى تصريف الخلق والنعمة في المنفعة والمصلحة { لعلكم تذكرون } معناه لتتذكروا وتفكروا فيه وتعتبروا به.

تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن/ الطوسي



{ وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ } برّيّاً وبحريّاً، او انسيّاً ووحشيّاً، ويكون لفظ كلّ من حمل حكم الاكثر على الكلّ او من كلّ حيوان ذكرٍ وانثى، او من كلّ شيءٍ من الكيفيّات والكمّيّات والمذوقات والمشمومات ضدّين متنافيين كالحرّ والبرد، والسّواد والبياض، والمرّ والحلو، والقصير والطّويل، والحسن والقبيح، الى غير ذلك، وفى الاخبار اشارة الى هذا المعنى { لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ } علمه وحكمته وقدرته وعنايته بخلقه ورأفته ولعلّكم تذكّرون بمضادّته بين الاشياء ان لا ضدّ له وبتفريقه بين المتفارقات انّ لها مفرقاً، وبتأليفه بين المتئالفات انّ لها مؤلّفاً.

تفسير تفسير بيان السعادة في مقامات العبادة/ الجنابذي



وفي الكافي عن الرضا عليه السلام في خطبة وبمضادّته بين الاشياء عرف ان لا ضدّ له وبمقارنته بين الاشياء عرف ان لا قرين له ضادّ النّور بالظلمة واليبس بالبلل والخشن باللّين والصّرد بالحروف مؤلّفاً بين متعادياتها مفرّقاً بين متدانياتها دالّة بتفريقها على مفرّقها وبتأليفها على مؤلّفها وذلك قوله ومن كلّ شيءٍ خلقنا زوجين لعلّكم تذكّرون ففرّق بين قبل وبعد ليعلم ان لا قبل له ولا بعد الحديث .



تخيل الآن معي هل من تكلم بهذا الكلام يكون على درايه بالكواكب


والمجرات وبأنواع الحيوات وغيرها بهذا الكون ::42::

وأرجوا منك أن لاتهمل أي سؤال مما سبق .



وبالنهايه أسأل أين مصادرك عن ماذكرت سابقا ( مع علمي التام أنك لاتملكها ) ::42::



مرفق للموضوع للزميله \ *فدك الزهراء*

كان من الأحرى لكي الدعاء لي

فلاتغضبيني حتى لاأهديكي ماهديت الأخوه السنه سابقا ::42::

باسل
05-04-2007, 06:47 AM
طيب عزيزي ممكن توضحلي الآن لما خلق الذكر والأنثى اذا كان من الممكن
خلق أجناس بلا ذكر وأنثى ::42::

ولما لم يذكر بأنه قادر على الخلق من جنس واحد ؟


نعم الله قادر ان يخلق من جنس واحد كعيسى عليه السلام وقادر ان يخلق من التراب مباشرة كادم عليه السلام
اما سبب الذي جعل الله سنته الطبيعية هي وجود ذكر وانثى فهي واضحة جدا ولا تخفى على اي عاقل
فعندما يعطيك الله الامكانيات التي تملكها حاليا ثم يمنع عنك الانثى او العكس ويقول لك تكاثر بالانقسام كالجراثيم
فاعتقد ان ذلك تحميل ما لا يطاق وعذاب للانسان

وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ [الذاريات : 49]

هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا فَلَمَّا تَغَشَّاهَا حَمَلَتْ حَمْلاً خَفِيفاً فَمَرَّتْ بِهِ فَلَمَّا أَثْقَلَت دَّعَوَا اللّهَ رَبَّهُمَا لَئِنْ آتَيْتَنَا صَالِحاً لَّنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ [الأعراف : 189]

وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ [الروم : 21]

واعتقد ان موضوعنا ليس علل واسباب الخلق فلا تحاول ان تهرب الى موضوع اخر ::42::
اكمل موضوعك ثم انتقل الى غيره









وسؤالي الآخر الآن وأسمحولي على الجمله القادمه فهي لتوضيح المراد فقط :


هل يعلم قائل هذا الكلام بأن هناك مخلوقات تتكاثر بطرق أخرى كالقادمه منها :



أولا: التكاثربالانشطار:
يوجد هذا التكاثر في البكتيريا و اليوجلينا و البرامسيومفعند وجود الظروف البيئية المناسبة تبدأ كل خلية بالانشطار لتعطي خليتين وهكذا .
ثانيا: التكاثر بالجراثيماللاجنسية :
يوجد هذا التكاثر في بعض الطلائعيات وبعض الفطريات مثل عفنالخبز وبعض النباتات حيث أنها تحتوي على أعضاء خاصة تسمى الحافظات الجرثومية ويوجدبداخل كل حافظة عدد كبير من الجراثيم التي تخرج إلى البيئة بعد تمزق الحافظة وعندماتحصل هذه الجراثيم على بيئة مناسبة تبدأ بالنمو وتعطي كائنا جديدا .
ثالثا: التكاثر بالتبرعم :
يوجد هذا التكاثر في الخميرة و الهيدرا حيث تخرج نتوء من أحد جوانبهاوتنقسم الخلية إلى قسمين قسم ينتقل إلى النتوء والآخر يبقى مكانه وقد ينفصل البرعمبعد نموه أو يبقى متصلا بالأم ويكون سلسلة .
رابعا: التكاثر الخضري في النبات:
1-التكاثر بالريزومات :
الريزومة هي ساق تمتد أفقيا تحتالتربة تتكون من براعم إبطية تستنفذ الغذاء فتموت الريزومة وتنفصل البراعم لتكوننبات جديد مثل النجيل و الغاب و الكانا .
2-التكاثربالدرنات :
الدرنة هي ساق أرضية تحتوي على حفر يوجد بها براعم فعند تقسيمالدرنة إلى أجزاء تحتوي على براعم تنمو وتعطي نبات جديد مثل البطاطس .
3-التكاثر بالكرومات :
الكرومة هي ساق تحمل أوراق حرشفيةويخرج منها براعم عند تنفصل تنمو لتعطي نبات جديد مثل القلقاس
4-التكاثر بالإبصال :
يوجد هذا التكاثر في البصل .
5-التكاثر بالفسائل :
يوجد هذا التكاثر فيالنخيل و الموز حيث يوضع بجانب الشجرة كمية من التراب وذلك لتحفيزها لتكون الفسائلالتي إذا ما فصلت عن الأم تنمو وتعطي نبات جديد .
6-التكاثربالعقلة :
عند تقطيع الساق إلى عقل تحتوي على براعم وزرعها تنمو وتعطينبات جديد مثل قصب السكر و العنب و الورد .
7-التكاثربالترقيد :
عند دفن غصن شجرة تحت التراب مع بقائه متصلا بالأم تقومالبراعم المدفونة بالنمو وتكون جذور عرضية وأغصان تفصل عن الأم وتزرع لتعطي نباتجديد مثل العنب و الياسمين الزفر و الورد .
8-التطعيم :
يقوم المزارع بأخذ برعم شجرة جيدة ولصقه على ساق شجرة من نفس الفصيلةغير مرغوب بها وهذا يسمى التطعيم بالبرعم وقد يكون الاستبدال لغصن يحمل عدة براعمفتسمى التطعيم بالقلم .

9-التكاثر بالأوراق :
عند سقوط بعض الأوراق وحصولها على بيئة رطبة مناسبة تنمو وتعطي نباتجديد مثل البيوجينيا و البنفسج الأفريقي .



:) طبعا اعلم ذلك فقد اخذت هذه المعلومات قبل حوالي 20 سنة
ولهاذا قلت لك سابقا انه ليس من الضروري ان يخلق الله جميع الخلق من زوجين فهناك من يخلق من زوجين وهناك من يخلق من زوج واحد بانواع التكاثر التي ذكرتها











فتقريري واضح بأن السحليه باضت وفقست بيوضها وبدون ذكر::47:: .




مشكلتك انك لا تقراء جيدا ولو قرائت لتبصرت
انا قلت لك ان سحليتك فيها ذكر وانثى وهذا ما ذكره التقرير ولم اقل انه ولدت من ذكر وانثى والدليل انه يقول ان البيوض تفقست من الانثى وهو متعجب كيف انها فقست من انثى بالرغم من عدم تلقيحها من الذكر هذا يعني انه يوجد ذكر وانثى




بدأ الشك يداخلك ورجعت مره أخرى لتشكك بمصادري ::42::


انا افترض صحتها واناقشك على هذا الاساس ولم اشكك فيها ولكن هذا لا يعني انها قران منزل لا يمكن ان تخطاء وكم سمعنا وشاهدنا نظريات واكتشافات علمية اثبتت خطاء وتوهم مخترعيها ومكتشفيها






عقلي يرشدني دائما للأعقل والأرشد لقبوله

راجع ماسبق وبلا قصص :)


اشك في ذلك




الخلاصه :




سأضع لك الآن مالاتحبه وهي تفاسير أعلامنا عن الآيه المقصوده



{ وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (http://java******:Open_Menu%28%29/) }

وقوله { ومن كل شيء خلقنا زوجين } معناه خلقنا من كل شيء اثنين مثل الليل والنهار، والشمس والقمر والارض والسماء، والجن والانس - فى قول الحسن ومجاهد - وقال ابن زيد { خلقنا زوجين } الذكر والانثى. وفى ذلك تذكير بالعبرة فى تصريف الخلق والنعمة في المنفعة والمصلحة { لعلكم تذكرون } معناه لتتذكروا وتفكروا فيه وتعتبروا به.

تفسير التبيان الجامع لعلوم القرآن/ الطوسي



{ وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ } برّيّاً وبحريّاً، او انسيّاً ووحشيّاً، ويكون لفظ كلّ من حمل حكم الاكثر على الكلّ او من كلّ حيوان ذكرٍ وانثى، او من كلّ شيءٍ من الكيفيّات والكمّيّات والمذوقات والمشمومات ضدّين متنافيين كالحرّ والبرد، والسّواد والبياض، والمرّ والحلو، والقصير والطّويل، والحسن والقبيح، الى غير ذلك، وفى الاخبار اشارة الى هذا المعنى { لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ } علمه وحكمته وقدرته وعنايته بخلقه ورأفته ولعلّكم تذكّرون بمضادّته بين الاشياء ان لا ضدّ له وبتفريقه بين المتفارقات انّ لها مفرقاً، وبتأليفه بين المتئالفات انّ لها مؤلّفاً.

تفسير تفسير بيان السعادة في مقامات العبادة/ الجنابذي



وفي الكافي عن الرضا عليه السلام في خطبة وبمضادّته بين الاشياء عرف ان لا ضدّ له وبمقارنته بين الاشياء عرف ان لا قرين له ضادّ النّور بالظلمة واليبس بالبلل والخشن باللّين والصّرد بالحروف مؤلّفاً بين متعادياتها مفرّقاً بين متدانياتها دالّة بتفريقها على مفرّقها وبتأليفها على مؤلّفها وذلك قوله ومن كلّ شيءٍ خلقنا زوجين لعلّكم تذكّرون ففرّق بين قبل وبعد ليعلم ان لا قبل له ولا بعد الحديث .




::42::
طيب وما المشكلة في ذلك
فالكلام متطابق والحمد لله

فكل التفاسير تقول ان الله خلق زوجين من كل شيء ولم يقل خلق كل شيء من زوجين


ركز ركز ركز ركز ركز ركز ركز ركز ركز ركز ركز ركز ركز ركز ركز




تخيل الآن معي هل من تكلم بهذا الكلام يكون على درايه بالكواكب


والمجرات وبأنواع الحيوات وغيرها بهذا الكون ::42::


الان انت تعلم
قل لي ما قدمت لنفسك وللبشرية ؟
ثم ما فائدة هذا الكلام الان نحن نتناقش في مسئلة ارجو ان تركز بها ولا تبداء بالتشريق والتغريب





وأرجوا منك أن لاتهمل أي سؤال مما سبق .

لم اهمل




وبالنهايه أسأل أين مصادرك عن ماذكرت سابقا ( مع علمي التام أنك لاتملكها ) ::42::



هههههههه

مصادر على ماذا ؟؟؟؟؟

انت جئت باية وتقرائها بصورة مقلوبة
كل ما فعلناها هو عدلنا قرائتك فعلى ماذا تريد مصادر

الاية هي
وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (http://java******:Open_Menu%28%29/)

حضرتك فهمتها هكذا
ومن الزوجين خلقنا كل شيء

فقمت بتعديل معناها كما هو في الاية الى
وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (http://java******:Open_Menu%28%29/)

على ماذا تريد دليل وهذه المصادر التي جلبتها كلها تؤكد كلامي وليس كلامك فهي دليلي عليك



ارجو منك التركيز فانت تنقل الكلام ولا تعرف معناه

منتظر المنتظر
05-04-2007, 09:08 AM
طيب عزيزي ممكن توضحلي الآن لما خلق الذكر والأنثى اذا كان من الممكن
خلق أجناس بلا ذكر وأنثى ::42::








مع كل هذه العجائب والغرائب والأمور والناس لا تعتقد بقدرة الله وأنه هو الذي خلقها .. فما بالك لو كان كل شيء عادي وسهل وسلس وبسيط ؟ لقالوا : و أين قدرة الله وعظمته واعجازه الذي تدعونه ؟


حين يكون هناك الكثير الكثير من مظاهر عظمة الله في الخلق .. قالوا لماذا عقد الأمور ولم يجعلها سهلة للفهم .. وحين لا يكون هناك الا الشيء اليسير والبسيط قالوا : هل تسمون هذه عظمة وقدرة واعجاز ؟


وربما أكبر حكمة لذلك هي التفكير والتفكر لعل الانسان العنود الجاحد يصل بكل ذلك الى الحق ويعرف ربه فينجو من العذاب والسقوط .. أليس ذلك من عظمة الله ورحمته بالعباد الجاحدين ؟ وضع لهم كل شيء وأوصلهم الى فهمه ومعرفته حتى يتوصلوا بذلك الى معرفة قدره وعظمته سبحانه ..


لكل شيء حكمة .. وكما أن هناك أجناس من الكائنات تتكاثر وتتوالد بطرق عدة كالتي ذكرتها في أمثلتك .. هناك أيضا كائنات تتكاثر بالتلقيح المباشر .. ولكل مثل سبب وحكمة .. بعضها اكتشفها العلماء .. أي اكتشف فوائدها وحكمتها بالنسبة لذلك الكائن .. كأن يكون ذلك مهما بالنسبة لهذا الكائن أن يكون كذلك للبقاء والحفاظ على النوع من الانقراض بسبب البيئة التي يعيش فيها مثلا أو بدائية الأجهزة التي يمتلكها في جسمه تحتم عليه التلقيح الذاتي والتكاثر بهذه الطريقة للحفاظ على نوعه .. والخ

ولماذا العجب ؟ .. هناك مثلا نوع من الطيور يضع بيضه في أعشاش طيور أخرى من نوع آخر ويرمي بالبيض الأصلي .. يحتال بذلك على الأم الأصلية .. يفقس البيض وتربي تلك الأم من النوع الآخر فراخ هذا النوع حتى تكبر وتطير .. والأخرى لا تفعل شيء .. فلم ياترى استعمل هذا الطير هذه الحيلة ؟ والتي بالمناسبة أيضا لا تؤثر على التوازن الطبيعي للبيئة .. حيث ستجد أن تلك الأنواع من الطيور التي يوضع في أعشاشها البيض تتكاثر بكثرة وبسرعة وأعدادها كبيرة وفي معظم الأحيان ومن الأفض الحد من تكاثرها لما تسببه من تلف أو خلل في البيئة الطبيعية .. وبهذه الطريقة الطبيعية ( أي بواسطة هذا الطائر الطفيلي ) يتكون نوع من التوازن الطبيعي ..

أليس الله قادر على أن يجعله كأي طائر آخر يبني عشه بنفسه ويهتم بفراخه بنفسه ؟ ولماذا احتاج هذا الطير الى هذه الطريقة ؟ هل ينقصه شيء معين ؟ جهاز معين ؟ غريزة معينة ؟ .. بالتأكيد لم يخلق له الله غريزة تربية فراخه والاهتمام بهم بنفسه .. أو ما نسميه ( عاطفة الامومة ) .. بالتأكيد لا يملك غريزة بناء العش وهندسته حسب حاجته وبيئته .. والخ .. والهدف في النهاية هو ماذا ؟ الهدف هو الحفاظ على النوع بأي طريقة يعرفها ويتقنها وخلقه الله بها .. والهدف الثاني هو تحقيق التوازن في الطبيعة بشكل طبيعي .. والأسباب كثيرة والأمثلة أكثر .. والعلماء الباحثين أعلم بها منا .. وما هذا الا مثال بسيط ..


وتماما هذا الحال يشابه التلقيح والتكاثر الذاتي أو الانشطار أو تكون الجنين في البيضة لبعض الحيوانات من دون تلقيح الذكر ... والخ .. هناك نقص ما في أمر ما يحتاجه هذا الكائن لم يخلقها الله له كباقي الكائنات ولكن عوضه بطريقة أو جهاز أو غريزة أو عضو أو حتى حيلة معينة يستعين بها للحفاظ على نوعه ويقي نفسه من الانقراض .. فلم يهمله الله سبحانه وتعالى .. أليس كل ذلك مدعاة الى التفكر الايجابي وليس السلبي في قدرة الله وعظمته ؟ حسن خلق الله وكماله .. رعاية وعناية الله لكل مخلوقاته كبيرا وصغيرا ؟ سبحانك اللهم وبحمدك ..


مثال آخر .. حتى الذباب .. مافائدة الذباب المؤذي القذر ؟ ألم يكن الله قادرا على أن يخلق حياة من دون ذباب يؤذي الناس ؟ .. أنظر الى فوائده بعد اكتشافها .. وأقل واحدة فيها تلقيح آلالف الأشجار التي بحاجة الى تلقيح لتثمر كالنخل .. بل من أفضل الوسائل لذلك لكثرة انتقاله من مكان الى آخر ولكثرة عدده ..

النخل وغيره من الأشجار التي لا تثمر الا بالتلقيح كالنخل وغيره .. والأشجار التي تثمر بدون تلقيح كالكثير من الفواكه والخضروات .. لماذا ؟ ماكان يخليهم كلهم يثمرون بطريقة واحدة وخلاص .. لماذا هناك ذكر وأنثى في بعض الأشجار ؟ ماسبب ذلك ؟


وأين المشكلة في كل ذلك ؟ .. لو بقيت من اليوم الى يوم القيامة في التفكير بهذا الشكل لن تنتهي .. فكل شيء حول الانسان اشكال بحد ذاته لو أراد هذا الانسان أن يجعله اشكالا ..

الماء لماذا هو شفاف وليس له طعم ولا رائحة ولا لون ؟ لماذا خلقه الله هكذا ؟ لماذا لم يجعل لونه أبيض أو أزرق أو أحمر ؟ لماذا .. لماذا .. لماذا ؟


الطبيعة مليئة بالغرائب والعجائب .. ولكل واحدة سببها .. بعضهم كما قلنا استطاع العلماء تفسيره وحاجته .. وبعضها لا يزال غامضا وقيد الدراسة ..


ولا ننسى أن لكل قاعدة شواذ .. فالقاعدة العامة هي تلقيح الذكر للأنثى ( بويضة- بيضة- الخ ) ولكن لا يمنع أن تكون هناك أنواع مميزة وشاذة عن هذه القاعدة .. وأما لماذا .. فللأسباب التي ذكرتها سابقا .. التفكر بايجابية .. حتى نصل الى أعلى درجات العلم والمعرفة وتسمو بذلك الروح التي نملكها في أجسادنا قبل رحيلها .. وبذلك يضاعف الأجر لها .. فانه لا يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون ..


لا أرى أي تناقض أو خطأ في ذلك .. يخلق الله مايشاء وكيف يشاء ..


والسلام عليكم

باسل
05-04-2007, 09:36 AM
باحث 2
ساسهل عليك الامر كثيرا حول اشكالك

ليكن سؤالك بالطريقة التالية

س/ انت يا باسل تدعي انه كل المخلوقات مكونة من زوجين وكما تقول الاية

وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (http://java******:Open_Menu%28%29/)

طيب هل ممكن ان تبين لي اين هي الزوجية في ما يلي :


: التكاثربالانشطار:
يوجد هذا التكاثر في البكتيريا و اليوجلينا و البرامسيومفعند وجود الظروف البيئية المناسبة تبدأ كل خلية بالانشطار لتعطي خليتين وهكذا .
ثانيا: التكاثر بالجراثيماللاجنسية :
يوجد هذا التكاثر في بعض الطلائعيات وبعض الفطريات مثل عفنالخبز وبعض النباتات حيث أنها تحتوي على أعضاء خاصة تسمى الحافظات الجرثومية ويوجدبداخل كل حافظة عدد كبير من الجراثيم التي تخرج إلى البيئة بعد تمزق الحافظة وعندماتحصل هذه الجراثيم على بيئة مناسبة تبدأ بالنمو وتعطي كائنا جديدا .
ثالثا: التكاثر بالتبرعم :
يوجد هذا التكاثر في الخميرة و الهيدرا حيث تخرج نتوء من أحد جوانبهاوتنقسم الخلية إلى قسمين قسم ينتقل إلى النتوء والآخر يبقى مكانه وقد ينفصل البرعمبعد نموه أو يبقى متصلا بالأم ويكون سلسلة .
رابعا: التكاثر الخضري في النبات:
1-التكاثر بالريزومات :
الريزومة هي ساق تمتد أفقيا تحتالتربة تتكون من براعم إبطية تستنفذ الغذاء فتموت الريزومة وتنفصل البراعم لتكوننبات جديد مثل النجيل و الغاب و الكانا .
2-التكاثربالدرنات :
الدرنة هي ساق أرضية تحتوي على حفر يوجد بها براعم فعند تقسيمالدرنة إلى أجزاء تحتوي على براعم تنمو وتعطي نبات جديد مثل البطاطس .
3-التكاثر بالكرومات :
الكرومة هي ساق تحمل أوراق حرشفيةويخرج منها براعم عند تنفصل تنمو لتعطي نبات جديد مثل القلقاس
4-التكاثر بالإبصال :
يوجد هذا التكاثر في البصل .
5-التكاثر بالفسائل :
يوجد هذا التكاثر فيالنخيل و الموز حيث يوضع بجانب الشجرة كمية من التراب وذلك لتحفيزها لتكون الفسائلالتي إذا ما فصلت عن الأم تنمو وتعطي نبات جديد .
6-التكاثربالعقلة :
عند تقطيع الساق إلى عقل تحتوي على براعم وزرعها تنمو وتعطينبات جديد مثل قصب السكر و العنب و الورد .
7-التكاثربالترقيد :
عند دفن غصن شجرة تحت التراب مع بقائه متصلا بالأم تقومالبراعم المدفونة بالنمو وتكون جذور عرضية وأغصان تفصل عن الأم وتزرع لتعطي نباتجديد مثل العنب و الياسمين الزفر و الورد .
8-التطعيم :
يقوم المزارع بأخذ برعم شجرة جيدة ولصقه على ساق شجرة من نفس الفصيلةغير مرغوب بها وهذا يسمى التطعيم بالبرعم وقد يكون الاستبدال لغصن يحمل عدة براعمفتسمى التطعيم بالقلم .


السؤال يكون هكذا وليس كما وضعته بالطريقة الاولى :) التي توحي انك لم تعرف معنى الاية


فكيف يعني هل سنعلمك السؤال ايضا ::42:: اليس كافي ان نكون متكفلين بالجواب
ثم تريدنا ان نعلمك السؤال يا باحث


المهم لا اطيل عليك



الجواب:

الزوجية مبداء عام موجود في كل الكائنات الحية و غير الحية وبدون استثناء

وتختلف هذه الزوجية من كائن لاخر وحسب حجمه يعني حين نتكلم عن الانسان او الحيوان او النبات بعض الانواع فان الزوجية متمثلة في الذكر والانثى
وحين نتكلم عن الضواهر الاخرى
مثل الشمس والقمر
الليل والنهار
الارض والسماء
وهكذا
حتى في عالم الجماد وعلى مستوى الذرات فتوجد الزوجية متمثلة
بالاكترونات والبروتونات ( الشحنات الموجبة والسالبة )



بالنسبة للانواع التي ذكرتها والتي تقوم الخلية نفسها بالانشطار وهذا ابسط انواع التكاثر


ايضا توجد الزوجية

اين ؟ :confused:

الزوجية توجد في مكونات تسمى الكروموسومات او الصبغات

هذه المكونات المسئولة عن نقل الصفات الوراثية من جيل لاخر

وحيث ان نواة الذرة والتي هي اصغر موجود حي

فانها تتكون من شبكة تسمى الشبكة الكروماتينية مكونة من عددا محددا من تراكيب قضيبية تعرف .بالكروموسومات توجد على هيئة أزواج . كل كزوج مكون من عضوين يسمى كل عضو منهما كرموسوم أحادي .وأثناء الانشطار الاختزالي المؤدي إلى تكوين الأمشاج ينفصل عضوي كل زوج ليستلم كل مشيج متولد عضو واحد من كل زوج من كروموسومات الخلية المولدة وبذلك يتكون أمشاج أحادية المجموعة الكروموسومية

وعليه فانه حتى في اصغر انواع التكاثر واصغر انواع الحياة فالزوجية موجودة وبشكل واضح جدا

المصدر (http://www.geocities.com/honey131999/normal7.html)

هل هذا كافي ؟؟؟؟

الله يهديك يا باحث

باحث 2
06-04-2007, 12:58 AM
باسل



سأرد وكأني لم أقرأ انتقاصاتك .


الجواب:

الزوجية مبداء عام موجود في كل الكائنات الحية و غير الحية وبدون استثناء

معقول ماتقوله يازميل

هل هذا عقل مهندس قد قرأ وتعلم !!!!!!!!!

بدأت أشك بمصدر شهادتك ::42::

اذا أعطني أزواج من الجماد واذا ممكن من السوائل ( علميا )

بشرط التكاثر ::42::




وتختلف هذه الزوجية من كائن لاخر وحسب حجمه يعني حين نتكلم عن الانسان او الحيوان او النبات بعض الانواع فان الزوجية متمثلة في الذكر والانثى
وحين نتكلم عن الضواهر الاخرى
مثل الشمس والقمر
الليل والنهار
الارض والسماء
وهكذا
حتى في عالم الجماد وعلى مستوى الذرات فتوجد الزوجية متمثلة
بالاكترونات والبروتونات ( الشحنات الموجبة والسالبة )

تخيل من قال بأنها الليل والنهار والأرض والسماء ( فهو عالم بالمجرات ومايدور بها )


بالنسبة للانواع التي ذكرتها والتي تقوم الخلية نفسها بالانشطار وهذا ابسط انواع التكاثر


ايضا توجد الزوجية

اين ؟ :confused:
انت الآن تذهب بالموضوع الى أقرب محرقه حتى تنتهي منه ولا تجعل

له أثر كما فعل الوهابيه بالصحاح من النسخ الأسطمبوليه .

أخي قائل هذا الكلام لايعلم أن هنا مخلوقات تتكاثر بطرق أخرى


والا لما قال وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (http://java******/)

فقائل هذا الكلام لايعلم بأن هناك مخلوقات تتكاثر بطرق أخرى فما الداعي لذكر الزجين

فهي ان دلت لتدل على أن التكاثر لايتم الا بوجود زوجين هل فهمت الآن أم أعيد ؟






الزوجية توجد في مكونات تسمى الكروموسومات او الصبغات

هذه المكونات المسئولة عن نقل الصفات الوراثية من جيل لاخر

وحيث ان نواة الذرة والتي هي اصغر موجود حي

فانها تتكون من شبكة تسمى الشبكة الكروماتينية مكونة من عددا محددا من تراكيب قضيبية تعرف .بالكروموسومات توجد على هيئة أزواج . كل كزوج مكون من عضوين يسمى كل عضو منهما كرموسوم أحادي .وأثناء الانشطار الاختزالي المؤدي إلى تكوين الأمشاج ينفصل عضوي كل زوج ليستلم كل مشيج متولد عضو واحد من كل زوج من كروموسومات الخلية المولدة وبذلك يتكون أمشاج أحادية المجموعة الكروموسومية
وعليه فانه حتى في اصغر انواع التكاثر واصغر انواع الحياة فالزوجية موجودة وبشكل واضح جدا

هل هذا كافي ؟؟؟؟

المصدر (http://www.geocities.com/honey131999/normal7.html)



زميلي الكريم تأتيني بمصدر مأخوذ من ياهو ::42::

هل معقول ماتفعله الا تعلم أنك بهذي الطريقه تقلل من مصداقيتك

فأنا أورد مصادر من الأم وأنت تأتيني بمخلفات الأنترنت التي قد يكون

من كتبها مريض نفسي أو مجنون ::42::

وعلى ذلك أراك تركت كل شيء وتمسكت ب
الكروموسومات


وبالنهايه يازميل ان مللت الأستمرار فأبلغني وبصراحه بذلك ....لأنكم تضيعون وقتي

على كلام فارغ وبعيد عن موضوعنا


وبصراحه بدأت أسأم وأغضب وأصبتوني بالملل مما تقولون .

باسل
06-04-2007, 11:05 AM
اولا انا اقدم اعتذاري عن اي كلمة بدرت مني قد تكون جرحت مشاعرك لاني لم اتكلم الا لتلطيف الجو حيث اني شعرت انك بدات تمل بعد 10 صفحات و150 مشاركة وصدقني انا يهمني ان تبقى معنا لتخرج من شكك

ولو اني شاك اصلا في كونك ترغب بالتخلص من الشك الذي يراودك لانك تجادل كثيرا ولا ترغب في ان تفهم كلامي فاضطر الى ان اكرر المعنى الذي ايريد ان اوصله لك عدة مرات وبطرق مختلفة وانا اعتبر ان الذي اخاطبه شخص مثقف وذو عقلية واسعة بحيث يفهم ما اريد فلا يتعب نفسه اما بالنسبة لي فالتعب معك هو راحة لي


المهم ندخل مرة ثانية بالموضوع عسى ولعل ان تفهم مرادي
انت قلت


باسل


اذا أعطني أزواج من الجماد واذا ممكن من السوائل ( علميا )

بشرط التكاثر ::42::

تخيل من قال بأنها الليل والنهار والأرض والسماء ( فهو عالم بالمجرات ومايدور بها )


والا لما قال وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (http://java******/)

فقائل هذا الكلام لايعلم بأن هناك مخلوقات تتكاثر بطرق أخرى فما الداعي لذكر الزجين

فهي ان دلت لتدل على أن التكاثر لايتم الا بوجود زوجين هل فهمت الآن أم أعيد ؟

زميلي الكريم تأتيني بمصدر مأخوذ من ياهو ::42::

هل معقول ماتفعله الا تعلم أنك بهذي الطريقه تقلل من مصداقيتك

فأنا أورد مصادر من الأم وأنت تأتيني بمخلفات الأنترنت التي قد يكون

من كتبها مريض نفسي أو مجنون ::42::

وعلى ذلك أراك تركت كل شيء وتمسكت ب
الكروموسومات

وبالنهايه يازميل ان مللت الأستمرار فأبلغني وبصراحه بذلك ....لأنكم تضيعون وقتي
على كلام فارغ وبعيد عن موضوعنا

وبصراحه بدأت أسأم وأغضب وأصبتوني بالملل مما تقولون .



اولا : يبدو انك قد تركت موضوع السحلية والرد الاول :) اعتقد اكتشفت انك مخطاء بطريقة السؤال وتمسكت بالسؤال الذي طرحته بالنيابة عنك في المشاركة الاخرى
انظر كيف اني اساعدك حتى تدخل بالموضوع :)


ثانيا : من قال لك ان الزوجية تعني التكاثر والجنس ::33::
انت متوهم يا صديقي الاية لا تتكلم على التكاثر فقط بل هي تتكلم عن مبداء عام وهو مبداء الاثنية او الثنائية وهذا المبداء لا ينكره اي انسان

الزوجية التي تقصدها الاية معناها ما يلي:

ان هناك من كل نوع زوج من المخلوقات يختلف احدهما عن الاخر بالصفات العامة وبالرغم من تنافر صفاتهما فهما يتجاذبان ويكمل احداهما الاخر
قد خلق الله هذه الزوجية في الكائنات ليبين للناس عظمته وقدرته في كيفية تألف وتجاذب المتناقضات

اما التكاثر فهو نتاج ثانوي بين الازواج للكائنات التي اعطاها الله قابلية التكاثر

فلا يوجد عاقل يقول ان اليل والنهار قد تزوجا او الحر والبرد مثلا

واضرب لك امثلة في ذلك

خلق الله من نوع الانسان مخلوقين متنافرين بالصفات اي ان صفاتهما مختلفة ولكن يكمل احداهما الاخر وهما الذكر والانثى

خلق الله من الحيوانات كذلك الذكر والانثى

خلق الله من الاوقات : الليل والنهار

خلق الله من الاتجاهات : الشمال واليمين كزوج و الاعلى والاسفل كزوج اخر

خلق الله من الذرات التي تتكون منها الجمادات : الالكترونات والبروتونات اي الشحنات الموجبة والشحنات السالبة

خلق الله في الخلية التي هي اساس كل الكائنات الحية من وحيدة الخلية الى متعددة الخلايا خلق الله فيها الكروموسومات والتي تتكون من ازواج كما بينت لك

خلق الله في سمائنا : الشمس والقمر احدهما يظهر بالليل والاخر يظهر بالنهار ولا يهمنا ما يوجد في باقي المجرات والكواكب فالمهم هو ما يوجد على الارض وهو الانسان محط البلاء والابتلاء فالله خلق الازواج للانسان حتى يبين له عظمته وقدرته

خلق الله من المذاق : الطعم الحلو والطعم المر كزوج

وخلق ايضا الطعم المالح والطعم الحامض

خلق الله من الشعور : الشعور بالبرد والحر

خلق الله من الفصول الاساسية : الشتاء والصيف


وهنا تجد مصداق الاية فالله قد خلق من كل نوع ازواج متعددة

فلو ذهبت الى اصغر كائن حي وهو الذرة لوجدت ان هناك ازواج
ولو ذهبت الى اصغر مادة غير حية وهي الذرة لوجدت ايضا ازواج

فعليه الكون كله مكون من ازواج


اما بالنسبة لمصادري فاستغرب منك لماذا تشكك بها فهي مصدر علمي كالمصاردر التي تجلبها واستطيع ان اجلب لك العشرات غيرها فقد كنت اعتقد ان موضوع الكروسومات امر معروف بالنسبة لك لانه من المسلمات العلمية

راجع هذه المصادر فهي الدليل على ان ابسط جزء في الكائنات الحية وهي الخلية وما تحوية من اساس الحياة وهو الكروموسوم الذي يحوي على شفيرة DNA التي تنقل الصفات الوراثية لكل كائن هي موكونة من ازواج

http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/C/Chromosomes.html

http://www.accessexcellence.org/RC/VL/GG/human.html

http://www.accessexcellence.org/RC/VL/GG/chromosome.html

http://www.dnaftb.org/dnaftb/29/concept/


الخلاصة :

1- الكائنات الحية كلها مكونة من ازواج من اصغر خلية الى الديناصور
الكائنات الغير حية مكونة من ازواج باعتبار ان الذرات التي تكونها مكونة من البروتون والاليكترون

الكائنات الاعتبارية كالوقت والاتجاهات والضياء والظلمة و و و كلها مكونة من ازواج

2- الزوجية تعني الثنائية او المخلوقات التي تنتمي لنفس النوع مع اختلاف مع تنافر صفاتها وليس بالضرورة ان الزوجية تعني الجنس والتكاثر

3- وجود الازواج لا ينفي وجود غيرها من الكائنات التي هي من غير صفات متنافرة
يعني مثلا الانسان نجد ان هناك الاساس هو الذكر والانثى ولكن يوجد ايضا المخنث
في الذرات يوجد الاليكترونات والبروتونات ولكن يوجد ايضا النيوترونان العديمة الشحنة
وهكذا
فوجود الشيء لا ينفي وجود ما عداه


هذه خلاصة الموضوع وتفسير الاية فلا تبقى تجادل في الهواء فانه مضيعة للوقت بالنسبة لي ولك وحاول ان تستفاد من وقتي معك فلا احد يعلم ما يحدث غدا وانت قد قلت سابقا انك تجد صعوبة في ايجاد اشخاص تستطيع ان تستمر بالنقاش معهم الى النهاية
وانا معك الى النهاية ولكن حاول ان تستفاد من هذا الوقت بطرح اشكالات اكثر تراودك في ذهنك

ولا تفهم هذا الطلب انه رغبة في تغيير الموضوع بالعكس ان احببت ان ازيدك في هذا الموضوع فلا باس في ذلك فانا عندي استعداد ان اناقشك لمدة شهر كامل في هذا الموضوع واجلب لك كل يوم دليل ولا يهم ولكني اتكلم لمصلحتك فالحجة اصبحت واضحة والدليل ثابت
واي مخلوق سوف تاتيني به فانه اما ان يكون مكون من ذرات او يكون مكون من خلايا والذرات والخلايا مكونة من ازواج فعليه اي كائن سيكون مكون من ازواج وانتهت المشكلة
وهذا هو مصداق الاية


وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ

باسل
06-04-2007, 11:11 AM
يقول الله سبحانه وتعالى في محكم التنزيل {سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق. أو لم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد } (1)

نبدأ بهذه لآية الكريمة لكي نوضح أن الله سبحانه وتعالى وعد في كتابه العزيز أنه كاشف بعض أسرار كونه العريض وأنه يرى ، الناس بعض ما في ذوات أنفسهم.

وهذه البداية ضرورية حتى يتضح أن هدفنا التبصر في خلق الله تبارك وتعالى عملا بالآيات العديدة التي تدعونا إلى النظر في خلق الله والسماوات والأرض والإبل والثمر وغيرها والتي تؤكد لنا وجوده سبحانه وتعالى وعظمته.

ونحن حين نفعل ذلك ندرس ونتفحص ونمعن النظر فيما على الأرض.. ونثبت ذلك كله، دون أن نحمل آيات القرآن الكريم معاني قد لا تحملها.

من هذا المنطلق بدأ التفكير في الآيات القرآنية التي عرضت للزوجية في كل شيء مخلوق. في الثمرات وكل ما أنبته الله في الأرض وفي أنفس البشر والأنعام، وفي قوله تبارك وتعالى أنه خلق الزوجين الذكر والأنثى. وأدق هذه المعاني موجود في قوله سبحانه وتعالى: { ومن كل شيء خلقنا زوجين لعلكم تذكرون } (2).

وتدعو هذه الآية إلى تفكر عميق وتذكر. والقصد من ذلك التوصل إلى عظمة الله سبحانه وتعالى ووحدانيته وأحكام خلقه.

وفي هذه الآية الكريمة تحد . تحد أن يكون الخلق غير ذلك من كل شيء خلق الله زوجين (ومن كل شيء خلقنا زوجين لعلكم تذكرون } (3).

الشيء مصدر شاء، وهي تطلق على ما يصح أن يعلم ويخبر عنه حسيا كان أو معنويا.

وشاء معناها أراد والإرادة تجلية لإيجاد المعدوم (معجم ألفاظ القرآن الكريم- مجمع اللغة العربية. القاهرة 1390- 151970).


الزوجية في اللغة كل واحد معه آخر من جنسه، فهو واحد من اثنين له شريك ولا تطلق على فرد واحد أبدا بل على شيء له قرين.
وهو كذلك الشكل يكون له نقيض كالرطب واليابس والذكر والأنثى والليل والنهار والحلو والمر والقرين والنظير فهو خلاق الفرد.

أتي في تفسير الطبري لهذه الآية الكريمة أنها تعني: ومن كل شيء خلقنا نوعين مختلفين كالشقاء والسعادة والهدى والضلالة ونحو ذلك كالكفر والإيمان.. والليل والنهار والسماء والأرض والإنس والجن والشمس والقمر والذكر والأنثى.

وذكر كذلك أن الشيء الذي خلقه الله وخلق له من خلقه ثانيا له مخالفا له في معناه، فكل واحد فيها زوج للآخر.

وبذلك ينفرد الله سبحانه وتعالى عما خلق، فهو واحد أحد كل ما سواه مخلوق، وكل ما سواه من الأشياء له زوج. وحتى لو نظرنا الى الزوج على أنه فرد فإنه ناقص لأن صفته فعل نوع واحد لا غير كالنار شأنها التسخين فهي لا تصلح للتبريد والثلج شانه التبريد ولا يصلح للتسخين، فكل منهما لا يجوز أن يوصف بالكمال.

فكل فرد مخلوق ناقص بعيد عن الكمال.
الزوجية قاعدة الخلق في الكون كله. فالأشياء زوجية والأحياء زوجية حتى أن عموم الزوجية في كل شيء.

يقول سيد قطب في الظلال: " إن البحوث العلمية الحديثة سائرة في طريق الوصول إلى الحقيقة، وهي تكاد تقرر أن بناء الكون يرجع إلى الذرة وأن الذرة مؤلفة من زوج من الكهرباء، موجب وسالب.

فالمعروف ، أن كتلة الذرة مركزة في وسطها في نواة موجبة التكهرب يلف حولها عدد من جسيمات سالبة التكهرب هي الإلكترونات ومجموع شحناتها مساو لشحنة النواة وفي حالة تعادل معها وتتحرك بسرعة عظيمة حول النواة تبلغ مئات الأميال بالثانية لكي تمنع سقوطها عليها تحت تأثير التجاذب فيما بينهما. وأن كتلة النواة تبلغ بضعة آلاف المرات قدر كتلة مجموع الإلكترونات وأنه يفصل بينهما فراغ هائل وأن حجم كل منهما ضئيل جدا بالنسبة لحجم الذرة الذي كله فراغ تقريبا.

هذه هي صورة الذرة كما وصفها حنفي أحمد في كتابه"التفسير العلمي للآيات الكونية في القرآن".

وتطرق بعد ذلك إلى القول أن تكوين الذرة يشبه تكوين المجموعة الشمسية كما اتفق العلماء على ذلك.

والمعروف أن كل عنصر مكون من ذرات وأن المركبات مؤلفة من عناصر والخلية من مركبات والنسيج من خلايا والأعضاء من ، أنسجة والأجهزة من أعضاء والكائن من أجهزة.

فيكون أصل الكائن الحي من ذرات تركيب كل منها سالب وموجب والأشياء جمع الشيء وهو وصف لكل ما هو مخلوق.

وبعد العناصر ننظر إلى الأشياء فنرى أنها حي وغير حي .

والحي منه النبات ومنه الحيوان ومنه الإنس ومنه الجن والزوجية هنا صفة واضحة. والزوجية كذلك موجودة في السماء والأرض، الشمس والقمر، النجم والكوكب والأرض فيها الزوجين: يابسة وماء وجبل وسهل والماء حلو ومالح.

ففي الأشياء الحية.. إذا نظرنا إلى النبات لوجدنا أن كل نبتة مكونة من خلايا، والخلية هنا عبارة عن شيء صغير يحده جدار في داخله غشاء في داخله مادة لزجة تسمى السيتوبلازم تحيط بالنواة.

ولننظر إلى الجدار فهو من طبقتين: جدار أولي وجدار ثانوي، وغشاء السيتوبلازم كذلك من طبقتين دهنيتين عليهما نوعان من البروتين منغمسان.

والعضيات في السيتوبلازم محاطة بغشاء ثنائي الطبقة كذلك، وهذا الأمر واضح في النواة والميتوكوندريا والشبكة الاندوبلازمية والتي منها الخشن ومنها الناعم والريبوسومات والفقاعات الهوائية والفجوات وغيرها.

وما قيل عن خلية النبات لا يختلف كثيرا عن خلية الحيوان.. اللهم إلا عند الفروق بين الاثنين مثل وجود الجدار والأجسام الخضراء عند النبات وانعدامها عند الحيوان.

وما دمنا نتحدث عن الخلية، فإن أية خلية إما بدائية ليس لها نواة مميزة أو حقيقية ذات نواة مميزة. الزوجية سبحان الله في كل ذلك.

ونعود إلى النبات. فإنه يتنفس وهو كذلك يقوم بعملية التمثيل الضوئي.

والتنفس يؤخذ فيه الأوكسجين ويطرد عن طريقه ثاني أكسيد الكربون. أما التمثيل الضوئي فيحصل فيه عكس ذلك، فيؤخذ ثاني أكسيد الكربون أول الأمر وينتج الأوكسجين آخره بمساعدة اليخضور الذي يمتص الضوء (الكلوروفيل وهو نفسه نوعان يخضور (أ) و (ب).

إن عملية التمثيل الضوئي مكونة من مرحلتين أو نظامين أساسيين: الأول والثاني. يتم في الأول صنع مركب فحمي مكون من خمسة جزيئات من ثاني أوكسيد الفحم وفيه يزداد منسوب الطاقة ويتقبل الإلكترون في نهايته وينتقل على سلسلة نقل الإلكترونات إلى النظام الثاني. وفي مرحلة الانتقال هذه تنتج الطاقة.

ويتم في النظام الثاني صنع مركب سداسي الفحم وينتج الأوكسجين في نهايته. فالزوجية حتى في التمثيل الضوئي.. والنباتات في تصنيفها إما أن تكون بدون أوعية أو وعائية، والوعائية إما لها بذور أو بدون بذور.. وذات البذور بذورها إما عارية أو لها الأزهار.. وذات الأزهار إما ذات فلقتين أو ذات فلقة واحدة والأزهار إما وحيدة أو مجموعة.

وإن كانت مجموعة فهي على ساق ينتهي بالتخت وهو يتكون من عقد وما بين العقد.
وللزهرة نوعان من الأطراف العقيمة: السبلات وتجمع كلها لتشكل الكأس.. والبتلات التي تشكل التويج.

وفي الزهرة السداة.. وهو عضو الذكورة مكون من ساق رفيع عليه المثبر وهو من فلقتين والذي يحمل حبات اللقاح، وفيها الخباء وهو عضو الذكورة وفيه المبيض ومنه يخرج الميسم.

ويكون التكاثر في النبات جنسيا أو غير جنسي. وإن سأل سائل عن الزهرة الواحدة ففيها عضوا الذكورة والأنوثة. ألا يحصل فيها التلقيح الذاتي، نقول إن في تلك الحالة من الصعب إن لم يكن من المستحيل أن يقع التلقيح الذاتي لكون الزهرة تكيفت ضد ذلك بطرق عديدة تمنعها من ذلك، منها أن يكون الميسم وهو الجزء العلوي من الخباء والذي يؤدي إلى المبيض مغطى بشمع لا يتمكن اللقاح المنتج على مئبر الزهرة نفسها من إذابته بينما يمكن للقاح منتج في زهرة أخرى مختلفة من النوع نفسه من أن يذيب هذا الشمع. لذلك لابد من أن يتم التلقيح عن طريق لقاح من زهرة وبويضات من زهرة أخرى.

ومن طرق منع التلقيح الذاتي كذلك كون الميسم أعلى بكثير من المئبر. أو كون مجموع المآبر بعيدة عن الميسم الذي يتوسطها وغير ذلك .

وفي بعض النبات البذر.. ومن البذرة يخرج الجذر والجذع.
وأنسجة النبات إما أساسية أو غير أساسية ، وغير الأساسية إما وعائية أو قشرية.. والوعائية إما خشبية أو لحائية.. والقشرية ، إما أولية أو ثانوية والثانوية إما كامبيوم فليني أو قشري.

والجذور إما أولية أو فرعية ، وإما تحت الأرض أو هوائية وإما مثبتة للنبتة فقط أو مخزنة للغذاء.. والجذع فيه القشرة وفيه اللب.. والجذع يحمل الأوراق.

والورقة مكونة من نصل وساق.. وأوراق النبات ذات الفلقتين إما بسيطة أو مركبة. والمركبة نوعان: ريشية بحيث تكون الاتصال معلقة على جانبي الساق، أو راحية بحيث تكون كلها معلقة على طرف الساق عند قمته.

وللنصل سطحان، وعلى السطح فتحات التهوئة أو الثغور التنفسية وكل منها محاطة بخليتي حراسة.

يصنع النبات الأخضر من المواد البسيطة مواد مركبة، منها السكريات والدهنيات والبروتينات وكذلك الهرمونات.

ومن الهرمونات الأوكسينات ومعروف عنها أنها تطيل الجذع. فإذا وجه الضوء من ناحية ترى الجذع يتجه نحوه وذلك بفعل الأوكسينات، وتطيل الأوكسينات الجذع وتساعد في نضج الفاكهة وفي نمو الكامبيوم وفي تخصص الخلايا.

وتكون بذلك منشطة. إلا أن الأوكسينات لها دور مثبط فهي تمنع نمو البراعم الجانبية عليه، فالزوجية واضحة في عمل الهرمونات النباتية كما هي واضحة عند النبات..

ولننتقل إلى الحيوانات..
فالحيوانات إما أن تكون متطابقة أو غير متطابقة.. والتطابق إما ثنائي أو غير ثنائي مثل الشعاعي أو الكروي.

ومن الحيوانات وحيدة الخلايا، وتتكاثر بطريقتين: جنسية ولا جنسية، وفي كلتيهما الزوجية ظاهرة، ففي الجنسية هناك الذكر وهناك الأنثى. فالتكاثر إذن جنسي أو غير جنسي عند الحيوان وعند النبات.

أما طريقة التكاثر غير الجنسية فتكون عن طريق الانشطار، وهو انقسام الجسم إلى جزئين يشكل كل منهما بالنتيجة كائنا مستقلا ينفصلان عن بعضهما. وحتى هذا التكاثر ناتج عن تضاعف عددي للـ DNA الحامض النووي المختزل والذي يشكل الجزء الأكبر من الصبغيات .

هذا الحامض النووي هو أصل الحياة ، إنه مركبها الأساسي، وهو عبارة عن خيطين أو شريطين واحد من الأب والثاني من الأم وكل منهما مطابق للآخر مختلف عنه ولكنه يطابق، فهنا الزوجية موجودة والـ DNA هذا أصل الحياة لأنه قادر على أن يصنع نسخا لنفسه شبيهه بالأصل ولأنه يحمل المعلومات الدقيقة عن صفات الكائن الحي.. وهنا أصل الحياة . وفي هذا الحامض وعلى الخيطين توجد الجينات ، والجينات زوجان دائما كل منهما يحمل صفة، فإما أن تكون سائدة سائدة أو ضعيفة ضعيفة أو سائدة ضعيفة، والجيات هذه مسئولة عن حمل المعلومات التي تخص الفرد، تصنع بناء على معلوماتها الأنزيمات أول الأمر وهي التي تختزن صفات الفرد من لون العين والجلد والطول والبدانة والذكاء.. الخ وهي التي تورث الحيوان في المني والبويضة.

وفي النبات كما في الحيوان تكاثر جنسي وعندها الحيوان المنوي وعندها البويضة، والتشابه قائم.

فالزوجية موجودة واضحة في خلق الله .

والحامض النووي هذا نفسه مركب سالب الشحنة عليه غطاء بروتيني موجب ويترابط الخيطان فيه عن طريق قلويات أربعة كل اثنين منها متزاوجان وهي تعرف بـ A&T,C&G.

وقد يكون التكاثر اللاجنسي عن طريق البراعم كما عند بعض النبات والهيدرا ، أو كحلقات الدودة الشريطية ، كما قد يكون عن طريق الحويصلات كما هو في الفطريات والبكتريا والطحالب.

والتكاثر اللاجنسي مرده إلى الانقسام الخلوي المعروف بـ MITOSIS حيث تنقسم الخلية الأم إلى خليتين مشابهتين بها من ناحية عدد الصبغيات ويتم ذلك بعد أن يتضاعف عدد الصبغيات طبعا قبل البدء بالانقسام.

أما التكاثر الجنسي فعبارة عن اتحاد خلية ذكرية (الحيوان المنوي) مع خلية أنثوية (البويضة) كل منهما فيه نصف عدد الصبغيات الموجودة في خلية الأب أو الأم وينتج عن تزاوجهما كائن له عدد كامل من الصبغيات.

وحتى تصنع الخلية الذكرية والخلية الأنثوية لابد من وجود الذكر والأنثى كل منهما يختلف عن الآخر بتركيب الصبغيات فيه ، فعند الإنسان الذكر توجد في نواة الخلية صبغية (Y) مع صبغية (X)، بينما هي عند الأنثى (XX).

وحتى يأتي الحيوان المنوي الذي هو إما فيه Y او X فقط والبويضة التي فيهاX لابد من انقسام اختزالي يعرف بـ (METOSIS) يحدث عند الذكر في الخصية وعند الأنثى في المبيض .

وهذه هي الزوجية كما يعرفها معظم الناس.
وبعد ذلك ترى الزوجية في كل شيء..

تراها في شكل الجسم النهائي.. ولنأخذ الإنسان، فإن له يدين ورجلين وشفتين وأذنين وعينين وفي كل يد خمسة أصابع وكذلك في كل رجل.

وله رأس تقابله القدمان ، وله ظهر وله بطن ، والإنسان جسد وروح. فإذا أمعنت النظر إلى أعضائه وأجهزته ووظائفه ظهرت لك الزوجية إن لم يكن في كل شيء ففي معظم الأشياء، القلب قلبان أيمن وأيسر وهناك مبيضان وخصيتان وهناك الرثتان والكليتان والجهاز العصبي تخرج منه الأعصاب زوجين زوجين واحد عن يمين والآخر عن شمال

وفي التنفس يأخذ الجسم الأوكسجين ويطرد ثاني أكسيد الكربون والدم فيه سائل وفيه الخلايا أو الكريات. والكريات بعضها أبيض وبعضها أحمر والأوعية التي تحمل الدم نوعان شريان ينقل الدم من القلب ووريد ينقل الدم إلى القلب ولا يكاد يكون هناك شريان إلا وله وريد يقابله.

والجهاز العصبي يحتوي على قسمين شفيق وما وراء الشفيق عمل كل منهما معاكس للآخر فإن كان أحدهما ينشط عملا فإن الآخر يثبطه.

فالشفيق مثلا ، يوسع إنسان العين ويثبط إفراز اللعاب ويزيد من دقات القلب ويوسع الأوعية في الرئة والشعاب، ويثبط إفراز الجهاز الهضمي وحركة الأمعاء وينشط تحول الغلايكوجين إلى الجلوكوز ويمنع انقباض المثانة البولية أما ما وراء الشفيق فإنه يعمل عكس ذلك كله يضيق إنسان العين ويزيد إفراز اللعاب ويقلل من دقات القلب ويضيق أوعية الرئة والشعاب وينشط إفرازات الجهاز الهضمي وحركة الأمعاء ويؤدي إلى انقباض المثانة البولية.

إنها الزوجية واضحة..
وفي الجم أنزيمات يزيد عدد ما تقدر الخلية الواحدة على إنتاجه عن خمسين ألفا. وكما هو معروف فإن الإنزيم يساعد التفاعلات الكيميائية الحيوية لتعمل عملها ولولاها لما حدثت هذه التفاعلات في درجة حرارة جسم الإنسان. انظر إلى هذه الأنزيمات فإنها كلها بروتينات وهي نوع واحد من أثنين لأن هناك نوعا آخر من البروتينات وهي الهيكلية التي تستخدم في صنع لأنسجة والأعضاء في الجسم.

والأنزيمات تستخدم في البناء وفي الهدم.. ففي البناء تساعد على تركيب المواد من بروتينات أخرى أو مواد حيوية أخرى كالنشويات والدهنيات كما أنها تعمل على تحطيم بعض المواد فتساعد في حرق السكر مما ينتج عنه الطاقة.

والأنزيمات في عملها إما أن تكون نشطة حين تناسبها البيئة التي هي فيها من حرارة وحموضة ووفرة المركبات التي تعمل عليها وقد تكون مكبوتة بفعل سم أو بيئة غير مناسبة.

فالزوجية واضحة في هذه القطة.
كما أن البروتينات وغيرها من المركبات الأساسية قد توجد على شكلين في تركيبها شكل يدور إلى اليمين والآخر إلى الشمال مع أن ليس منهما التركيب نفسه من ناحية العناصر وعددها.. وهنا الزوجية.

وجهاز الغدد الصم.. واحد من اثنين، فهناك الغدد غير الصم مثل اللعابية والعرقية والزيتية والمعدية وتلك الموجودة في الرحم والمهبل والمخاطية. وهذه تخرج إفرازاتها إجمالا إلى خارج الجسم عن طريق أنابيب. إنها الزوجية هنا: غدد صماء وغدد غير صماء.

والغدد الصم كثيرة تفرز الهرمونات.. والهرمونات نوعان: واحد منشط وآخر كابح مثبط ويكاد ذلك يكون في كل شيء ، فللسكر هرمون الأنسولين وعمله تخفيض مستوى السكر في الدم وهناك ما يقابله وهو هرمون الغلوكاجون وعمله زيادة مستوى السكر في الدم.

فالأنسولين يعمل حين يزداد نسبة السكر في جسم الإنسان الطبيعي المعافى بعد تناوله الطعام وهضمه، فيقوم الأنسولين بعمله المعروف وهو تنشيط خلايا الكبد لتحول الجلوكوز إلى جليكوجين وإلى دهنيات كما أنه يجعل خلايا الجسم أكثر مرونة في إدخال الجلوكوز إليها حيث تستعمل للحصول على الطاقة. أما الجلوكاجون فالمعروف أنه ينشط تحول الجلايكوجين إلى الجلوكوز.

وللكالسيوم البراثورمون الذي تفرزه مجاورات الدرقية وعمله زيادة مستوى الكالسيوم في الدم عن طريق طرح العظام له، وعن طريق زيادة امتصاصه من أنابيب الكلية، وهناك هرمون الكالسيتونين الذي تفرزه الغدة الدرقية وعمله هو عكس عمل البراثورمون حين يؤدي إلى خفض مستوى الكالسيوم في الدم.

والحقيقة أن هناك صفة واضحة في طبيعة عمل الغدد الصم والهرمونات فإن أحدها منشط والآخر كابح مما يؤدي إلى التوازن. وهذا واضح فيها كلها.. فالزوجية في الغدد الصم تؤدي إلى التوازن.

حتى في عمل الغدة الواحدة هناك زوجية تؤدي إلى التوازن. فإذا اختل عملها كانت هناك زيادة مثل زيادة إفراز الغدة الدرقية وإن قل كان هناك نقصان مثل نقصان إفراز الغدة الدرقية على سبيل المثال.

والزيادة والنقصان هنا حالتان مرضيتان فيهما الزوجية واضحة. وهذه الصفة تطبق على الغدد الصماء كلها.

ومجال الغدد الصماء واسع كبير لا أرغب في حصره وتغطيته ولكني أختار منه الأمثل للزوجية.

في الحمل يفرز هرمون البروجسترون ، وهو هرمون نسائي يفرز في المبيض أول الحمل ثم من المشيمة، وعمله هو المحافظة على الحمل عن طريق تنشيطه لجدار الرحم والحفاظ عليه سميكا مغذي بالدم والشعيرات محتفظا بشكله الاسفنجي.. فإذا ما انخفض مستوى البروجسترون بسبب علة ما أو حان وقت المخاض فإن الرحم يبدأ في الانقباض ويخرج الجنين منه ، ويزداد إفراز هرمون الأستروجين الذي يساعد على نضوج البويضة وخروجها إلى قناة الرحم. فهنا زوجية.

ويعمل الهرمون المنشط للغدة الدرقية عكس عمل هرمونات هذه الغدة، كذلك الهرمون المنشط لغدة قشرة الكظر الذي تكبحه هرمونات هذه الغدة. والأمر نفسه يحصل بين الغدد المنشطة للمناسل وهرمونات المناسل . وبين الهرمونات المرسلة التي يفرزها الدماغ، وبين هرمونات الغدة النخامية.

نعم الزوجية واضحة، واحد يزيد والآخر ينقص فينتج عنه الوسط الذي هو توازن وخير الأمور الوسط.. فالوسطية إذن نتيجة للزوجية.

انظر إلى الكلية: فيها القشرة وفيها النخاع. وفي القشرة الجمع وهي الشعيرات الدموية الموجودة داخل حويصلة بومان ، إليها يتصل شريان داخل ومنها يخرج شريان خارج. ووحدة الكلية فيها الأنبوبة القريبة وفيها البعيدة ، والتواء هتلي فيه الذراع الهابط والجزء الصاعد والعضلات إما مخططة: ومنها الهيكلية والقلبية، وإما غير مخططة ، والهيكلية فيها الاكتين وفيها الميوسين. وخلايا الأعصاب فيها الاسطوانية المحورية وفيها الشجيرة.

الزوجية واضحة ، لدرجة أنها تقول: انظروا كل شيء زوجين " سبحان الله ". نعم هذا هو الواقع في عمل الخلايا والأنسجة والأعضاء والأجهزة في الجسم كله وحتى في تصرفات الإنسان.

في تصرف الإنسان الزوجية واضحة ، فهو يحب ويكره وهو يعدل ويظلم وهو يكرم ويبخل.. وهو أمين أو غير أمين.. صادق أو كاذب حليم أو غاضب.. عالم أو جاهل، مؤمن أو كافر.. حي أو ميت. عطشان أو مرتو.. جائع أو شبعان.، سعيد أو تعيس صبور أو غير صبور.

نعم الزوجية في كل شيء ، فسبحان الله.
في الحياة والموت والولادة والوفاة.. في السرعة والبطء.. في العقل والحماقة في الصغر والكبر.. في النور والظلام في الجنة والنار.. في الجن والإنس.

وي الجسم عضلات فيها الملساء ومنها المخططة.. والملساء منها الطولي ومنها الدائري وتعمل عكس بعضها البعض. والعضلات المخططة الإرادية بعضها يحرك العظام إلى جهة وبعضها يحركها إلى الجهة المقابلة فتعمل بعضها عكس بعض.

وهناك الشهيق وعكسه الزفير.. وهناك الشرب وعكسه التبول والعرق. وهناك الأكل وعكسه التبرز.

الزوجية في كل شيء

في الشكل وظله.. وفي الطول والقصر.. وفي السمنة والنحافة.. في الخفة والثقل، وفي الضحك والبكاء، في التقعر والتحدب، في الحرب والسلم في النوم واليقظة.

فالزوجية في الخلق واضحة. واضحة في صفات الكائن الحي ، ومنها الأيض أو الاستقلاب الذي يمكن تلخيصه بالبناء والهدم.

ومنها الاستجابة وفيها التحدي.. ورد الفعل.. وفيها المستقبل وفيها المنفذ.

حتى الماء الذي خلقت فيه الكائنات الحية وهو السائل إن زادت الحرارة كثيرا صار بخارا. وإن قلت كثيرا صار ثلجا. حتى الماء نرى الزوجية فيه.

وقد تتحرك الخلية عن طريق أهداب أو عن طريق السياط ، والنقل من وإلي داخل الخلية عن طريقين: الانتشار من الأكثف إلى الأقل كثافة أو النقل النشط من الأقل كثافة إلى الأكثر كثافة.

نحم الزوجة هنا كما هي هناك.
والتغذية عند الكائن الحي قد تكون ذاتية كما هو حاصل عند النبات وقد تكون غير ذاتية كما هو عند الحيوان.

والهضم قد يكون داخل الخلايا كما هو في الأميبا والبكتيريا وكريات الدم البيضاء وقد يكون خارجها في قناة الجهاز الهضمي.

والطاقة التي تحتاج إليها الخلية ويحتاج إليها جسم الكائن الحي يمكن الحصول عليها عن طريقتين: واحدة بوجود الأوكسجين والثانية بغيابه.

والزوجية واضحة في دورة الماء على الأرض فإن ماء البحر يتبخر وتتشكل السحب ثم تتكشف هذه السحب فيهطل المطر.. تبخر وهطول.

والجهاز الدوري عند الحيوان إما مفتوح كما عند الحشرات أو مغلق كما هو عند الإنسان.

والدم إما سائل أو متخثر.
والزوجية في الإنسان فجهاز المضغ عبارة عن قوسين من الأسنان: فك علوي وفك سفلي. والعلوي عظمتان: الفك العلوي الحقيقي والعظمة المعروفة بما قبل الفك العلوي. والسفلي عظمتان: يمنى ويسرى ملتحمتان عند الوسط.

وتنمو الأسنان على مرحلتين: أسنان مؤقتة لبنية وأسنان دائمة عظمية والمؤقتة عشرة أزواج والدائمة ستة عشر زوجا.

يبدأ السن برعما ثم تكسوه القبعة ، والقبعة من خلايا طلائية داخلية طويلة عمودية وخارجية مكعبة ينمو بينها المينا ثم تتكون الخلية السنية والكيس السني، وينتج من الحليمة السنية العاج- أما الكيس السني فإنه يعمل مع الحليمة .غيرها من أجزاء السن لتشكيل الأنسجة المكونة للسن بأكمله وأربطته.

ثم يأخذ المينا شكل الجرس وهو شكل السن. فإذا نظرنا إلى العاج لوجدنا أنه يتكون على مرحلتين الأولى بدون تكلس والثانية فيها التكلس.

أما المينا فتغطي سطح التاج وتصنع كذلك على مرحلتين: ترسب ملحي معدني ثم نضج تدريجي. وحتى ظهور الأسنان يتم على مرحلتين: ما قبل البزوغ وفيه يحدث تكون طبقة العاج الصلبة، وثانيا مرحلة البزوغ وفيها تتكون الجذور وتصل السن إلى مستوى الأطباق.

وفي تكوين الإنسان ونموه وهو جنين الزوجية . يتحد الحيوان المنوي وهو النطفة المذكرة وعدد صبغياته (23) وهو من الأب مع بويضة الأم وهي النطفة المؤنثة وعدد صبغياتها (23) هي من الأم ليتكون من ذلك النطفة الأمشاج (البويضة الملقحة . فيعني ذلك أن بداية الإنسان فيها الزوجية. ثم تبدأ النطفة الأمشاج في الانشطار إلى خليتين فأربع فثمان وهكذا وتستمر المرحلة في قناة المبيض إلى أن تصل إلى الرحم فتبدأ مرحلة العلقة وهي قسمان من الخلايا: خارجي وداخلي. ويستمر تطور الجنين ونموه وتقسم خلاياه الداخلية إلى طبقة خارجية (ECTOOERM) وأخرى داخلية (ENDODERM) وبعدها يبدأ الطور الثالث بعد ظهور الطبقة الوسطى (MESODERM) وتكون الكتل البدنية منها (SOMITES) ويعرف هذا بطور المضغة.

فإذا انتقلنا إلى أعضاء الإنسان لوجدنا فيها الزوجية- وهي كلها مشتقة من الطبقات الثلاث آنفة الذكر.

فمن الخارجية Eclodem يتكون الجهاز العصبي وهو زوجي: مركزي وجانبي. والمركزي دماغ ونخاع شوكي والدماغ زوجي كذلك: فيه أقسام ثلاثة المخ والمخيخ والمخ الجذري وكل منها مزدوج. فالمخ نصفان أيمن وأيسر وهو مجموعة فصوص أربعة: جبهية وجدارية وصدغية وخلثمية. والمخيخ أيمن وأيسر تربطهما الدودة والدماغ الجذري عبارة عن نخاع وقنطرة ووسط وما يعرف بالدايانسيفالون. ومن الدماغ تخرج الأعصاب مزدوجة وعددها 12 زوجا. أما النخاع الشوكي فنصف أيمن وآخر أيسر تخرج منه الأعصاب الطرفية مزدوجة.

أما الطبقة الوسطى (MESODERM) فمنها النسيج الضام والنسيج العضلي والجهاز البولي والتناسلي والدم ونخاع العظم والأغشية.

وفيها كلها زوجية: في العظام الغضروف والغشاء الأول تتكون منه عظام الجسم والثاني معظم عظام الجمجمة.

والزوجية في كل منهما: الأطراف علوية وسفلية والضلوع زوجية. والفقرات من قطعتين هيكليتين. وعظام الجمجمة اثنين اثنين.

ومن الطبقة الوسطى الطحال والزائدة الدودية، وقد يسأل سائل أين الزوجية فيهما؟، وتقول لقد وجد بعض علماء التشريح طحالا زائدا وكذلك الزائدة وقد لا تكون الزوجية واضحة في تركيب الطحال، ولكنها جلية في عمله فهو يصنع نوعين من الخلايا الدماغية: ليمفاوية ومونوصابتس. والبحث دائر مستمر لمعرفة الزوجية في الطحال وفي الزائدة.

أما الطبقة الداخلية (ENDODERM) فمنها الغشاء المبطن للجهاز الهضمي ومنها الكبد والبنكرياس والغدة الدرقية ومجاوراتها والتايموس وغشاء الجهاز التنفسي- والمعدة ولها مدخل ومخرج وهي منحنية انحناء صغيرا وكبيرا ولها شريان أيمن وشريان أيسم، ولها عصب أيمن وآخر أيسر.

أما الكبد فمن برعمين حين يبدأ. وأما ما هو ظاهر لنا فأربعة أجزاء فص أيمن وأيسر وخلفي ورباعي.

والبنكرياس متكون من برعم أمامي وآخر خلفي يلتحمان ليتكون منهما البنكرياس وهو يؤدي وظيفتين: هضمية بإفرازاته وأنزيماته، وهرمونية بإفراز الأنسولين وكذلك هرمون الغلوكاجون.

أما الأمعاء: فدقيقه وغليظة.
فالزوجية تكشف عن نفسها وتقول انظروا:
{وفي أنفسكم أفلا تبصرون} (4)

{سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق } (5)
حتى الملائكة لها أجنحة والأجنحة فيها الزوجية كذلك مثنى وثلاث ورباع.. { الحمد لله فاطر السماوات والأرض جاعل الملائكة رسلا أولى أجنحة مثنى وثلاث ورباع يزيد في الخلق ما يشاء } (6)

وقد يسأل سائل ماذا تريد أن تقول ولم هذا كله؟.. نقول:
نعم الزوجية في كل شيء.

فكيف نجيب من يقول ولكنك ذكرت أمثلة عن أشياء لا زوجية ظاهرة فيها.
والجواب: لم يحث أمرها بدقة وإننا متى تمعنا ذلك فإننا إن شاء الله واجدون هذه الحقيقة الصارخة.. حقيقة الزوجية فيها.. والله ، أعلم.

ونختم قولنا أن الغاية من هذا البحث ليست إثبات أن القرآن الكريم صحيح. بل هو صحيح سواء أثبتناه نحن أم لا؟ لأنه من عند خالق كل شيء.

إن الغاية من هذا البحث تعريف ما توصل إليه العلم وما وصل إليه ، من أن كل شيء زوجي.

ولو كان من يبحث في التركيب والوظيفة على علم بالآيات الكريمة لما أمضى الوقت الطويل في بحثه حتى يصل إلى الزوجية، ولو كان واطسون وكريك يقرئان القرآن لما أخذ، منهما اكتشاف أن الـ DNA خيطان متطابقا الوقت والجهد والمال الذي صرفاه على أبحاثهما حتى حصلا بالنتيجة على جائزة نوبل لو علما ما ذكر في القرآن لكان اكتشافهما أسرع وأبرع. ولكنها حكومة الله.. {سنريهم آياتنا في الأفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أو لم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد} (7)

منتظر المنتظر
06-04-2007, 11:28 AM
زميلي الكريم تأتيني بمصدر مأخوذ من ياهو ::42::

هل معقول ماتفعله الا تعلم أنك بهذي الطريقه تقلل من مصداقيتك

فأنا أورد مصادر من الأم وأنت تأتيني بمخلفات الأنترنت التي قد يكون

من كتبها مريض نفسي أو مجنون ::42::

وعلى ذلك أراك تركت كل شيء وتمسكت ب
الكروموسومات

سبحان الله .. هذا معروف على المستوى العلمي وحقيقة علمية ثابتة .. سواء كان المصدر من ياهو أو حتى من مجاهل غابات أفريقيا .. فالحقيقة العلمية ثابتة ومعروفة .. وان كان هناك رأي يخالف أو ينقض هذا الرأي فهاته مشكورا لنستفيد ..

السؤال لك يا أخ .. هل معنى ( زوجين ) هو : ذكر وأنثى بالمفهوم العام القديم والحديث ؟ أم أن معناه أشمل وأكبر من ذلك ؟

يعني هل تفهم كلمة ( زوجين ) كما كان يفهمها البشر قبل مئات بل آلاف السنين ؟ أم أنه بعد تطور العلم والمعرفة صار لها معاني أخرى ؟

اذا نستنتج من السابق ( علميا) بأنه فعلا هناك ( زوجين ) لكل شيء وعلى جميع المستويات .. المتقدمة منها كما هو في الانسان والحيوان وبعض النبات وتتكاثر جنسيا .. والبدائية التكاثر والتي تتزاوج لا جنسيا ( ذاتية التلقيح ) كما في الأمثلة الكثيرة السابقة .. واضح جدا .. بارك الله فيك أخ باسل ..

و أضيف .. أن هناك أزواج بالفعل لكل شيء ..

مثلا : المادة لها شقين ( كاتيونات موجبة ) و ( أنيونات سالبة ) ...
الطاقة ( كالكهرباء مثلا ) .. بها الشحنة الموجبة والشحنة السالبة ..
والعادي والمقلوب كما في المغناطيس ... والموجي والجسيمي كما في الضوء .. والخ الخ ..

و تعني الزوجية في اللغة كل واحد معه آخر من جنسه ..

طريقة التكاثر غير الجنسية تكون عن طريق الانشطار، وهو انقسام الجسم إلى جزئين يشكل كل منهما بالنتيجة كائنا مستقلا ينفصلان عن بعضهما. وحتى هذا التكاثر ناتج عن تضاعف عددي للـ DNA الحامض النووي المختزل والذي يشكل الجزء الأكبر من الصبغيات .

هذا الحامض النووي هو أصل الحياة ، إنه مركبها الأساسي، وهو عبارة عن خيطين أو شريطين واحد من الأب والثاني من الأم وكل منهما مطابق للآخر مختلف عنه ولكنه يطابق، فهنا الزوجية موجودة والـ DNA هذا أصل الحياة لأنه قادر على أن يصنع نسخا لنفسه شبيهه بالأصل ولأنه يحمل المعلومات الدقيقة عن صفات الكائن الحي.. وهنا أصل الحياة .

وفي هذا الحامض وعلى الخيطين توجد الجينات ، والجينات زوجان دائما كل منهما يحمل صفة، فإما أن تكون سائدة سائدة أو ضعيفة ضعيفة أو سائدة ضعيفة، والجيات هذه مسئولة عن حمل المعلومات التي تخص الفرد، تصنع بناء على معلوماتها الأنزيمات أول الأمر وهي التي تختزن صفات الفرد من لون العين والجلد والطول والبدانة والذكاء.. الخ وهي التي تورث الحيوان في المني والبويضة.

و أضع بين يدي الأخوة هذا البحث البسيط في مسألة الزوجية في كل شيء في الحياة .. فاقرأ هذا البحث :

أن كتلة الذرة مركزة في وسطها في نواة موجبة التكهرب يلف حولها عدد من جسيمات سالبة التكهرب هي الإلكترونات ومجموع شحناتها مساو لشحنة النواة وفي حالة تعادل معها وتتحرك بسرعة عظيمة حول النواة تبلغ مئات الأميال بالثانية لكي تمنع سقوطها عليها تحت تأثير التجاذب فيما بينهما. وأن كتلة النواة تبلغ بضعة آلاف المرات قدر كتلة مجموع الإلكترونات وأنه يفصل بينهما فراغ هائل وأن حجم كل منهما ضئيل جدا بالنسبة لحجم الذرة الذي كله فراغ تقريبا.


هذه هي صورة الذرة كما وصفها حنفي أحمد في كتابه"التفسير العلمي للآيات الكونية في القرآن".

وتطرق بعد ذلك إلى القول أن تكوين الذرة يشبه تكوين المجموعة الشمسية كما اتفق العلماء على ذلك.

والمعروف أن كل عنصر مكون من ذرات وأن المركبات مؤلفة من عناصر والخلية من مركبات والنسيج من خلايا والأعضاء من ، أنسجة والأجهزة من أعضاء والكائن من أجهزة.

فيكون أصل الكائن الحي من ذرات تركيب كل منها سالب وموجب والأشياء جمع الشيء وهو وصف لكل ما هو مخلوق.
وبعد العناصر ننظر إلى الأشياء فنرى أنها حي وغير حي .

والحي منه النبات ومنه الحيوان ومنه الإنس ومنه الجن والزوجية هنا صفة واضحة. والزوجية كذلك موجودة في السماء والأرض، الشمس والقمر، النجم والكوكب والأرض فيها الزوجين: يابسة وماء وجبل وسهل والماء حلو ومالح.
ففي الأشياء الحية.. إذا نظرنا إلى النبات لوجدنا أن كل نبتة مكونة من خلايا، والخلية هنا عبارة عن شيء صغير يحده جدار في داخله غشاء في داخله مادة لزجة تسمى السيتوبلازم تحيط بالنواة.

ولننظر إلى الجدار فهو من طبقتين: جدار أولي وجدار ثانوي، وغشاء السيتوبلازم كذلك من طبقتين دهنيتين عليهما نوعان من البروتين منغمسان.

والعضيات في السيتوبلازم محاطة بغشاء ثنائي الطبقة كذلك، وهذا الأمر واضح في النواة والميتوكوندريا والشبكة الاندوبلازمية والتي منها الخشن ومنها الناعم والريبوسومات والفقاعات الهوائية والفجوات وغيرها.

وما قيل عن خلية النبات لا يختلف كثيرا عن خلية الحيوان.. اللهم إلا عند الفروق بين الاثنين مثل وجود الجدار والأجسام الخضراء عند النبات وانعدامها عند الحيوان.

وما دمنا نتحدث عن الخلية، فإن أية خلية إما بدائية ليس لها نواة مميزة أو حقيقية ذات نواة مميزة. الزوجية سبحان الله في كل ذلك.

ونعود إلى النبات. فإنه يتنفس وهو كذلك يقوم بعملية التمثيل الضوئي.

والتنفس يؤخذ فيه الأوكسجين ويطرد عن طريقه ثاني أكسيد الكربون. أما التمثيل الضوئي فيحصل فيه عكس ذلك، فيؤخذ ثاني أكسيد الكربون أول الأمر وينتج الأوكسجين آخره بمساعدة اليخضور الذي يمتص الضوء (الكلوروفيل وهو نفسه نوعان يخضور (أ) و (ب).

إن عملية التمثيل الضوئي مكونة من مرحلتين أو نظامين أساسيين: الأول والثاني. يتم في الأول صنع مركب فحمي مكون من خمسة جزيئات من ثاني أوكسيد الفحم وفيه يزداد منسوب الطاقة ويتقبل الإلكترون في نهايته وينتقل على سلسلة نقل الإلكترونات إلى النظام الثاني. وفي مرحلة الانتقال هذه تنتج الطاقة.

ويتم في النظام الثاني صنع مركب سداسي الفحم وينتج الأوكسجين في نهايته. فالزوجية حتى في التمثيل الضوئي.. والنباتات في تصنيفها إما أن تكون بدون أوعية أو وعائية، والوعائية إما لها بذور أو بدون بذور.. وذات البذور بذورها إما عارية أو لها الأزهار.. وذات الأزهار إما ذات فلقتين أو ذات فلقة واحدة والأزهار إما وحيدة أو مجموعة.

وإن كانت مجموعة فهي على ساق ينتهي بالتخت وهو يتكون من عقد وما بين العقد.


وللزهرة نوعان من الأطراف العقيمة: السبلات وتجمع كلها لتشكل الكأس.. والبتلات التي تشكل التويج.


وفي الزهرة السداة.. وهو عضو الذكورة مكون من ساق رفيع عليه المثبر وهو من فلقتين والذي يحمل حبات اللقاح، وفيها الخباء وهو عضو الذكورة وفيه المبيض ومنه يخرج الميسم.
ويكون التكاثر في النبات جنسيا أو غير جنسي. وإن سأل سائل عن الزهرة الواحدة ففيها عضوا الذكورة والأنوثة. ألا يحصل فيها التلقيح الذاتي، نقول إن في تلك الحالة من الصعب إن لم يكن من المستحيل أن يقع التلقيح الذاتي لكون الزهرة تكيفت ضد ذلك بطرق عديدة تمنعها من ذلك، منها أن يكون الميسم وهو الجزء العلوي من الخباء والذي يؤدي إلى المبيض مغطى بشمع لا يتمكن اللقاح المنتج على مئبر الزهرة نفسها من إذابته بينما يمكن للقاح منتج في زهرة أخرى مختلفة من النوع نفسه من أن يذيب هذا الشمع. لذلك لابد من أن يتم التلقيح عن طريق لقاح من زهرة وبويضات من زهرة أخرى.

ومن طرق منع التلقيح الذاتي كذلك كون الميسم أعلى بكثير من المئبر. أو كون مجموع المآبر بعيدة عن الميسم الذي يتوسطها وغير ذلك .

وفي بعض النبات البذر.. ومن البذرة يخرج الجذر والجذع.
وأنسجة النبات إما أساسية أو غير أساسية ، وغير الأساسية إما وعائية أو قشرية.. والوعائية إما خشبية أو لحائية.. والقشرية ، إما أولية أو ثانوية والثانوية إما كامبيوم فليني أو قشري.


والجذور إما أولية أو فرعية ، وإما تحت الأرض أو هوائية وإما مثبتة للنبتة فقط أو مخزنة للغذاء.. والجذع فيه القشرة وفيه اللب.. والجذع يحمل الأوراق.

والورقة مكونة من نصل وساق.. وأوراق النبات ذات الفلقتين إما بسيطة أو مركبة. والمركبة نوعان: ريشية بحيث تكون الاتصال معلقة على جانبي الساق، أو راحية بحيث تكون كلها معلقة على طرف الساق عند قمته.

وللنصل سطحان، وعلى السطح فتحات التهوئة أو الثغور التنفسية وكل منها محاطة بخليتي حراسة.

يصنع النبات الأخضر من المواد البسيطة مواد مركبة، منها السكريات والدهنيات والبروتينات وكذلك الهرمونات.

ومن الهرمونات الأوكسينات ومعروف عنها أنها تطيل الجذع. فإذا وجه الضوء من ناحية ترى الجذع يتجه نحوه وذلك بفعل الأوكسينات، وتطيل الأوكسينات الجذع وتساعد في نضج الفاكهة وفي نمو الكامبيوم وفي تخصص الخلايا.

وتكون بذلك منشطة. إلا أن الأوكسينات لها دور مثبط فهي تمنع نمو البراعم الجانبية عليه، فالزوجية واضحة في عمل الهرمونات النباتية كما هي واضحة عند النبات..
ولننتقل إلى الحيوانات..


فالحيوانات إما أن تكون متطابقة أو غير متطابقة.. والتطابق إما ثنائي أو غير ثنائي مثل الشعاعي أو الكروي.


ومن الحيوانات وحيدة الخلايا، وتتكاثر بطريقتين: جنسية ولا جنسية، وفي كلتيهما الزوجية ظاهرة، ففي الجنسية هناك الذكر وهناك الأنثى. فالتكاثر إذن جنسي أو غير جنسي عند الحيوان وعند النبات.

أما طريقة التكاثر غير الجنسية فتكون عن طريق الانشطار، وهو انقسام الجسم إلى جزئين يشكل كل منهما بالنتيجة كائنا مستقلا ينفصلان عن بعضهما. وحتى هذا التكاثر ناتج عن تضاعف عددي للـ DNA الحامض النووي المختزل والذي يشكل الجزء الأكبر من الصبغيات .

هذا الحامض النووي هو أصل الحياة ، إنه مركبها الأساسي، وهو عبارة عن خيطين أو شريطين واحد من الأب والثاني من الأم وكل منهما مطابق للآخر مختلف عنه ولكنه يطابق، فهنا الزوجية موجودة والـ DNA هذا أصل الحياة لأنه قادر على أن يصنع نسخا لنفسه شبيهه بالأصل ولأنه يحمل المعلومات الدقيقة عن صفات الكائن الحي.. وهنا أصل الحياة . وفي هذا الحامض وعلى الخيطين توجد الجينات ، والجينات زوجان دائما كل منهما يحمل صفة، فإما أن تكون سائدة سائدة أو ضعيفة ضعيفة أو سائدة ضعيفة، والجيات هذه مسئولة عن حمل المعلومات التي تخص الفرد، تصنع بناء على معلوماتها الأنزيمات أول الأمر وهي التي تختزن صفات الفرد من لون العين والجلد والطول والبدانة والذكاء.. الخ وهي التي تورث الحيوان في المني والبويضة.
وفي النبات كما في الحيوان تكاثر جنسي وعندها الحيوان المنوي وعندها البويضة، والتشابه قائم.
فالزوجية موجودة واضحة في خلق الله .

والحامض النووي هذا نفسه مركب سالب الشحنة عليه غطاء بروتيني موجب ويترابط الخيطان فيه عن طريق قلويات أربعة كل اثنين منها متزاوجان وهي تعرف بـ A&T,C&G.
وقد يكون التكاثر اللاجنسي عن طريق البراعم كما عند بعض النبات والهيدرا ، أو كحلقات الدودة الشريطية ، كما قد يكون عن طريق الحويصلات كما هو في الفطريات والبكتريا والطحالب.

والتكاثر اللاجنسي مرده إلى الانقسام الخلوي المعروف بـ MITOSIS حيث تنقسم الخلية الأم إلى خليتين مشابهتين بها من ناحية عدد الصبغيات ويتم ذلك بعد أن يتضاعف عدد الصبغيات طبعا قبل البدء بالانقسام.

أما التكاثر الجنسي فعبارة عن اتحاد خلية ذكرية (الحيوان المنوي) مع خلية أنثوية (البويضة) كل منهما فيه نصف عدد الصبغيات الموجودة في خلية الأب أو الأم وينتج عن تزاوجهما كائن له عدد كامل من الصبغيات.

وحتى تصنع الخلية الذكرية والخلية الأنثوية لابد من وجود الذكر والأنثى كل منهما يختلف عن الآخر بتركيب الصبغيات فيه ، فعند الإنسان الذكر توجد في نواة الخلية صبغية (Y) مع صبغية (X)، بينما هي عند الأنثى (XX).
وحتى يأتي الحيوان المنوي الذي هو إما فيه Y او X فقط والبويضة التي فيهاX لابد من انقسام اختزالي يعرف بـ (METOSIS) يحدث عند الذكر في الخصية وعند الأنثى في المبيض .

وهذه هي الزوجية كما يعرفها معظم الناس.


وبعد ذلك ترى الزوجية في كل شيء..


تراها في شكل الجسم النهائي.. ولنأخذ الإنسان، فإن له يدين ورجلين وشفتين وأذنين وعينين وفي كل يد خمسة أصابع وكذلك في كل رجل.

وله رأس تقابله القدمان ، وله ظهر وله بطن ، والإنسان جسد وروح. فإذا أمعنت النظر إلى أعضائه وأجهزته ووظائفه ظهرت لك الزوجية إن لم يكن في كل شيء ففي معظم الأشياء، القلب قلبان أيمن وأيسر وهناك مبيضان وخصيتان وهناك الرثتان والكليتان والجهاز العصبي تخرج منه الأعصاب زوجين زوجين واحد عن يمين والآخر عن شمال

وفي التنفس يأخذ الجسم الأوكسجين ويطرد ثاني أكسيد الكربون والدم فيه سائل وفيه الخلايا أو الكريات. والكريات بعضها أبيض وبعضها أحمر والأوعية التي تحمل الدم نوعان شريان ينقل الدم من القلب ووريد ينقل الدم إلى القلب ولا يكاد يكون هناك شريان إلا وله وريد يقابله.
والجهاز العصبي يحتوي على قسمين شفيق وما وراء الشفيق عمل كل منهما معاكس للآخر فإن كان أحدهما ينشط عملا فإن الآخر يثبطه.

فالشفيق مثلا ، يوسع إنسان العين ويثبط إفراز اللعاب ويزيد من دقات القلب ويوسع الأوعية في الرئة والشعاب، ويثبط إفراز الجهاز الهضمي وحركة الأمعاء وينشط تحول الغلايكوجين إلى الجلوكوز ويمنع انقباض المثانة البولية أما ما وراء الشفيق فإنه يعمل عكس ذلك كله يضيق إنسان العين ويزيد إفراز اللعاب ويقلل من دقات القلب ويضيق أوعية الرئة والشعاب وينشط إفرازات الجهاز الهضمي وحركة الأمعاء ويؤدي إلى انقباض المثانة البولية.
إنها الزوجية واضحة..


وفي الجم أنزيمات يزيد عدد ما تقدر الخلية الواحدة على إنتاجه عن خمسين ألفا. وكما هو معروف فإن الإنزيم يساعد التفاعلات الكيميائية الحيوية لتعمل عملها ولولاها لما حدثت هذه التفاعلات في درجة حرارة جسم الإنسان. انظر إلى هذه الأنزيمات فإنها كلها بروتينات وهي نوع واحد من أثنين لأن هناك نوعا آخر من البروتينات وهي الهيكلية التي تستخدم في صنع لأنسجة والأعضاء في الجسم.


والأنزيمات تستخدم في البناء وفي الهدم.. ففي البناء تساعد على تركيب المواد من بروتينات أخرى أو مواد حيوية أخرى كالنشويات والدهنيات كما أنها تعمل على تحطيم بعض المواد فتساعد في حرق السكر مما ينتج عنه الطاقة.

والأنزيمات في عملها إما أن تكون نشطة حين تناسبها البيئة التي هي فيها من حرارة وحموضة ووفرة المركبات التي تعمل عليها وقد تكون مكبوتة بفعل سم أو بيئة غير مناسبة.
فالزوجية واضحة في هذه القطة.


كما أن البروتينات وغيرها من المركبات الأساسية قد توجد على شكلين في تركيبها شكل يدور إلى اليمين والآخر إلى الشمال مع أن ليس منهما التركيب نفسه من ناحية العناصر وعددها.. وهنا الزوجية.


وجهاز الغدد الصم.. واحد من اثنين، فهناك الغدد غير الصم مثل اللعابية والعرقية والزيتية والمعدية وتلك الموجودة في الرحم والمهبل والمخاطية. وهذه تخرج إفرازاتها إجمالا إلى خارج الجسم عن طريق أنابيب. إنها الزوجية هنا: غدد صماء وغدد غير صماء.

والغدد الصم كثيرة تفرز الهرمونات.. والهرمونات نوعان: واحد منشط وآخر كابح مثبط ويكاد ذلك يكون في كل شيء ، فللسكر هرمون الأنسولين وعمله تخفيض مستوى السكر في الدم وهناك ما يقابله وهو هرمون الغلوكاجون وعمله زيادة مستوى السكر في الدم.

فالأنسولين يعمل حين يزداد نسبة السكر في جسم الإنسان الطبيعي المعافى بعد تناوله الطعام وهضمه، فيقوم الأنسولين بعمله المعروف وهو تنشيط خلايا الكبد لتحول الجلوكوز إلى جليكوجين وإلى دهنيات كما أنه يجعل خلايا الجسم أكثر مرونة في إدخال الجلوكوز إليها حيث تستعمل للحصول على الطاقة. أما الجلوكاجون فالمعروف أنه ينشط تحول الجلايكوجين إلى الجلوكوز.

وللكالسيوم البراثورمون الذي تفرزه مجاورات الدرقية وعمله زيادة مستوى الكالسيوم في الدم عن طريق طرح العظام له، وعن طريق زيادة امتصاصه من أنابيب الكلية، وهناك هرمون الكالسيتونين الذي تفرزه الغدة الدرقية وعمله هو عكس عمل البراثورمون حين يؤدي إلى خفض مستوى الكالسيوم في الدم.
والحقيقة أن هناك صفة واضحة في طبيعة عمل الغدد الصم والهرمونات فإن أحدها منشط والآخر كابح مما يؤدي إلى التوازن. وهذا واضح فيها كلها.. فالزوجية في الغدد الصم تؤدي إلى التوازن.

حتى في عمل الغدة الواحدة هناك زوجية تؤدي إلى التوازن. فإذا اختل عملها كانت هناك زيادة مثل زيادة إفراز الغدة الدرقية وإن قل كان هناك نقصان مثل نقصان إفراز الغدة الدرقية على سبيل المثال.

والزيادة والنقصان هنا حالتان مرضيتان فيهما الزوجية واضحة. وهذه الصفة تطبق على الغدد الصماء كلها.

ومجال الغدد الصماء واسع كبير لا أرغب في حصره وتغطيته ولكني أختار منه الأمثل للزوجية.

في الحمل يفرز هرمون البروجسترون ، وهو هرمون نسائي يفرز في المبيض أول الحمل ثم من المشيمة، وعمله هو المحافظة على الحمل عن طريق تنشيطه لجدار الرحم والحفاظ عليه سميكا مغذي بالدم والشعيرات محتفظا بشكله الاسفنجي.. فإذا ما انخفض مستوى البروجسترون بسبب علة ما أو حان وقت المخاض فإن الرحم يبدأ في الانقباض ويخرج الجنين منه ، ويزداد إفراز هرمون الأستروجين الذي يساعد على نضوج البويضة وخروجها إلى قناة الرحم. فهنا زوجية.

ويعمل الهرمون المنشط للغدة الدرقية عكس عمل هرمونات هذه الغدة، كذلك الهرمون المنشط لغدة قشرة الكظر الذي تكبحه هرمونات هذه الغدة. والأمر نفسه يحصل بين الغدد المنشطة للمناسل وهرمونات المناسل . وبين الهرمونات المرسلة التي يفرزها الدماغ، وبين هرمونات الغدة النخامية.
نعم الزوجية واضحة، واحد يزيد والآخر ينقص فينتج عنه الوسط الذي هو توازن وخير الأمور الوسط.. فالوسطية إذن نتيجة للزوجية.

انظر إلى الكلية: فيها القشرة وفيها النخاع. وفي القشرة الجمع وهي الشعيرات الدموية الموجودة داخل حويصلة بومان ، إليها يتصل شريان داخل ومنها يخرج شريان خارج. ووحدة الكلية فيها الأنبوبة القريبة وفيها البعيدة ، والتواء هتلي فيه الذراع الهابط والجزء الصاعد والعضلات إما مخططة: ومنها الهيكلية والقلبية، وإما غير مخططة ، والهيكلية فيها الاكتين وفيها الميوسين. وخلايا الأعصاب فيها الاسطوانية المحورية وفيها الشجيرة.

الزوجية واضحة ،

لدرجة أنها تقول: انظروا كل شيء زوجين " سبحان الله ". نعم هذا هو الواقع في عمل الخلايا والأنسجة والأعضاء والأجهزة في الجسم كله وحتى في تصرفات الإنسان.

في تصرف الإنسان الزوجية واضحة ، فهو يحب ويكره وهو يعدل ويظلم وهو يكرم ويبخل.. وهو أمين أو غير أمين.. صادق أو كاذب حليم أو غاضب.. عالم أو جاهل، مؤمن أو كافر.. حي أو ميت. عطشان أو مرتو.. جائع أو شبعان.، سعيد أو تعيس صبور أو غير صبور.

نعم الزوجية في كل شيء ، فسبحان الله.


في الحياة والموت والولادة والوفاة.. في السرعة والبطء.. في العقل والحماقة في الصغر والكبر.. في النور والظلام في الجنة والنار.. في الجن والإنس.


وي الجسم عضلات فيها الملساء ومنها المخططة.. والملساء منها الطولي ومنها الدائري وتعمل عكس بعضها البعض.

والعضلات المخططة الإرادية بعضها يحرك العظام إلى جهة وبعضها يحركها إلى الجهة المقابلة فتعمل بعضها عكس بعض.
وهناك الشهيق وعكسه الزفير.. وهناك الشرب وعكسه التبول والعرق. وهناك الأكل وعكسه التبرز.

الزوجية في كل شيء

في الشكل وظله.. وفي الطول والقصر.. وفي السمنة والنحافة.. في الخفة والثقل، وفي الضحك والبكاء، في التقعر والتحدب، في الحرب والسلم في النوم واليقظة.

فالزوجية في الخلق واضحة. واضحة في صفات الكائن الحي ، ومنها الأيض أو الاستقلاب الذي يمكن تلخيصه بالبناء والهدم.
ومنها الاستجابة وفيها التحدي.. ورد الفعل.. وفيها المستقبل وفيها المنفذ.

حتى الماء الذي خلقت فيه الكائنات الحية وهو السائل إن زادت الحرارة كثيرا صار بخارا. وإن قلت كثيرا صار ثلجا. حتى الماء نرى الزوجية فيه.

وقد تتحرك الخلية عن طريق أهداب أو عن طريق السياط ، والنقل من وإلي داخل الخلية عن طريقين: الانتشار من الأكثف إلى الأقل كثافة أو النقل النشط من الأقل كثافة إلى الأكثر كثافة.
نحم الزوجة هنا كما هي هناك.


والتغذية عند الكائن الحي قد تكون ذاتية كما هو حاصل عند النبات وقد تكون غير ذاتية كما هو عند الحيوان.


والهضم قد يكون داخل الخلايا كما هو في الأميبا والبكتيريا وكريات الدم البيضاء وقد يكون خارجها في قناة الجهاز الهضمي.

والطاقة التي تحتاج إليها الخلية ويحتاج إليها جسم الكائن الحي يمكن الحصول عليها عن طريقتين: واحدة بوجود الأوكسجين والثانية بغيابه.

والزوجية واضحة في دورة الماء على الأرض فإن ماء البحر يتبخر وتتشكل السحب ثم تتكشف هذه السحب فيهطل المطر.. تبخر وهطول.

والجهاز الدوري عند الحيوان إما مفتوح كما عند الحشرات أو مغلق كما هو عند الإنسان.

والدم إما سائل أو متخثر.


والزوجية في الإنسان فجهاز المضغ عبارة عن قوسين من الأسنان: فك علوي وفك سفلي. والعلوي عظمتان: الفك العلوي الحقيقي والعظمة المعروفة بما قبل الفك العلوي. والسفلي عظمتان: يمنى ويسرى ملتحمتان عند الوسط.


وتنمو الأسنان على مرحلتين: أسنان مؤقتة لبنية وأسنان دائمة عظمية والمؤقتة عشرة أزواج والدائمة ستة عشر زوجا.
يبدأ السن برعما ثم تكسوه القبعة ، والقبعة من خلايا طلائية داخلية طويلة عمودية وخارجية مكعبة ينمو بينها المينا ثم تتكون الخلية السنية والكيس السني، وينتج من الحليمة السنية العاج- أما الكيس السني فإنه يعمل مع الحليمة .غيرها من أجزاء السن لتشكيل الأنسجة المكونة للسن بأكمله وأربطته.
ثم يأخذ المينا شكل الجرس وهو شكل السن. فإذا نظرنا إلى العاج لوجدنا أنه يتكون على مرحلتين الأولى بدون تكلس والثانية فيها التكلس.

أما المينا فتغطي سطح التاج وتصنع كذلك على مرحلتين: ترسب ملحي معدني ثم نضج تدريجي. وحتى ظهور الأسنان يتم على مرحلتين: ما قبل البزوغ وفيه يحدث تكون طبقة العاج الصلبة، وثانيا مرحلة البزوغ وفيها تتكون الجذور وتصل السن إلى مستوى الأطباق.

وفي تكوين الإنسان ونموه وهو جنين الزوجية . يتحد الحيوان المنوي وهو النطفة المذكرة وعدد صبغياته (23) وهو من الأب مع بويضة الأم وهي النطفة المؤنثة وعدد صبغياتها (23) هي من الأم ليتكون من ذلك النطفة الأمشاج (البويضة الملقحة . فيعني ذلك أن بداية الإنسان فيها الزوجية. ثم تبدأ النطفة الأمشاج في الانشطار إلى خليتين فأربع فثمان وهكذا وتستمر المرحلة في قناة المبيض إلى أن تصل إلى الرحم فتبدأ مرحلة العلقة وهي قسمان من الخلايا: خارجي وداخلي. ويستمر تطور الجنين ونموه وتقسم خلاياه الداخلية إلى طبقة خارجية (ECTOOERM) وأخرى داخلية (ENDODERM) وبعدها يبدأ الطور الثالث بعد ظهور الطبقة الوسطى (MESODERM) وتكون الكتل البدنية منها (SOMITES) ويعرف هذا بطور المضغة.

فإذا انتقلنا إلى أعضاء الإنسان لوجدنا فيها الزوجية- وهي كلها مشتقة من الطبقات الثلاث آنفة الذكر.

فمن الخارجية Eclodem يتكون الجهاز العصبي وهو زوجي: مركزي وجانبي. والمركزي دماغ ونخاع شوكي والدماغ زوجي كذلك: فيه أقسام ثلاثة المخ والمخيخ والمخ الجذري وكل منها مزدوج. فالمخ نصفان أيمن وأيسر وهو مجموعة فصوص أربعة: جبهية وجدارية وصدغية وخلثمية. والمخيخ أيمن وأيسر تربطهما الدودة والدماغ الجذري عبارة عن نخاع وقنطرة ووسط وما يعرف بالدايانسيفالون. ومن الدماغ تخرج الأعصاب مزدوجة وعددها 12 زوجا. أما النخاع الشوكي فنصف أيمن وآخر أيسر تخرج منه الأعصاب الطرفية مزدوجة.

أما الطبقة الوسطى (MESODERM) فمنها النسيج الضام والنسيج العضلي والجهاز البولي والتناسلي والدم ونخاع العظم والأغشية.

وفيها كلها زوجية: في العظام الغضروف والغشاء الأول تتكون منه عظام الجسم والثاني معظم عظام الجمجمة.
والزوجية في كل منهما: الأطراف علوية وسفلية والضلوع زوجية. والفقرات من قطعتين هيكليتين. وعظام الجمجمة اثنين اثنين.

ومن الطبقة الوسطى الطحال والزائدة الدودية، وقد يسأل سائل أين الزوجية فيهما؟، وتقول لقد وجد بعض علماء التشريح طحالا زائدا وكذلك الزائدة وقد لا تكون الزوجية واضحة في تركيب الطحال، ولكنها جلية في عمله فهو يصنع نوعين من الخلايا الدماغية: ليمفاوية ومونوصابتس. والبحث دائر مستمر لمعرفة الزوجية في الطحال وفي الزائدة.

أما الطبقة الداخلية (ENDODERM) فمنها الغشاء المبطن للجهاز الهضمي ومنها الكبد والبنكرياس والغدة الدرقية ومجاوراتها والتايموس وغشاء الجهاز التنفسي- والمعدة ولها مدخل ومخرج وهي منحنية انحناء صغيرا وكبيرا ولها شريان أيمن وشريان أيسم، ولها عصب أيمن وآخر أيسر.

أما الكبد فمن برعمين حين يبدأ. وأما ما هو ظاهر لنا فأربعة أجزاء فص أيمن وأيسر وخلفي ورباعي.

والبنكرياس متكون من برعم أمامي وآخر خلفي يلتحمان ليتكون منهما البنكرياس وهو يؤدي وظيفتين: هضمية بإفرازاته وأنزيماته، وهرمونية بإفراز الأنسولين وكذلك هرمون الغلوكاجون.

أما الأمعاء: فدقيقه وغليظة.
فالزوجية تكشف عن نفسها وتقول انظروا:
{وفي أنفسكم أفلا تبصرون}
{سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق }

وقد يسأل سائل ماذا تريد أن تقول ولم هذا كله؟.. نقول:
نعم الزوجية في كل شيء.


ونختم قولنا أن الغاية من هذا البحث ليست إثبات أن القرآن الكريم صحيح. بل هو صحيح سواء أثبتناه نحن أم لا؟ لأنه من عند خالق كل شيء.

إن الغاية من هذا البحث تعريف ما توصل إليه العلم وما وصل إليه ، من أن كل شيء زوجي.

ولو كان من يبحث في التركيب والوظيفة على علم بالآيات الكريمة لما أمضى الوقت الطويل في بحثه حتى يصل إلى الزوجية، ولو كان واطسون وكريك يقرئان القرآن لما أخذ، منهما اكتشاف أن الـ DNA خيطان متطابقا الوقت والجهد والمال الذي صرفاه على أبحاثهما حتى حصلا بالنتيجة على جائزة نوبل لو علما ما ذكر في القرآن لكان اكتشافهما أسرع وأبرع. ولكنها حكومة الله.. {سنريهم آياتنا في الأفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أو لم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد}

فهل هناك أكثر من هذا الشرح لمعنى كلمة زوجين ؟ أم أن كلمة زوجين تعني ذكر وأنثى فقط بالمفهوم البدائي قبل ىلاف السنين ؟

منتظر المنتظر
06-04-2007, 11:37 AM
::42:: العفو أخي العزيز باسل .. يبدو اننا كنا نقدم نفس البحث في نفس الوقت .. وعلى كل حال .. لا ضرر في ذلك .. ففي الاعادة افادة ..

وفقكم الله لكل خير .

باسل
06-04-2007, 11:43 AM
مرحبا بك اخي منتظر :)

صدقت في الاعادة افادة ::42::

عسى الله ان ينفع بها صديقنا باحث 2

باسل
08-04-2007, 08:02 AM
يرفع بانتظار الاخ باحث2

سنى34
09-04-2007, 09:23 PM
متابع

باحث 2
13-04-2007, 10:27 PM
اولا آسف جدا على الرد المتأخر

وهي بسبب ميلي لبعض الراحه التي انشدها بعد كم القراءات التي أرقهتني

وأتيتم بالمنسوخ حتى تقضوا على مابقى لي من صبر :)

سأختصر الردود عليكم وأرجوا منكم الرد بالمثل .




اولا : يبدو انك قد تركت موضوع السحلية والرد الاول :)

بالعكس مما ترى يازميل فالسحليه هي أمنا وأبونا بهذا الموضوع

ولولاها لما قرأنا ما قرأنا من هذي الردود ( المنسوخه )

وسنرجع لها وبلا شك بالنهايه


فلا تنسى بأنها السحليه العذراء :)




ثانيا : من قال لك ان الزوجية تعني التكاثر والجنس ::33::
انت متوهم يا صديقي الاية لا تتكلم على التكاثر فقط بل هي تتكلم عن مبداء عام وهو مبداء الاثنية او الثنائية وهذا المبداء لا ينكره اي انسان

الزوجية التي تقصدها الاية معناها ما يلي:

ان هناك من كل نوع زوج من المخلوقات يختلف احدهما عن الاخر بالصفات العامة وبالرغم من تنافر صفاتهما فهما يتجاذبان ويكمل احداهما الاخر
قد خلق الله هذه الزوجية في الكائنات ليبين للناس عظمته وقدرته في كيفية تألف وتجاذب المتناقضات
ماشي : انا متوهم الآن ....... أنت مطالب بآيه أو حتى روايه تثبت كلامك بأن الزوجيه ليست سبب للتكاثر

فأنا أقبل بروايه وليس آيه فما رأيك فهل ترى مدى تساهلي معكم ؟ :)





خلق الله من الاتجاهات : الشمال واليمين كزوج و الاعلى والاسفل كزوج اخر

خطأ منك الا تذكر الشمال والجنوب والغرب والشرق والوسط .




خلق الله في سمائنا : الشمس والقمر احدهما يظهر بالليل والاخر يظهر بالنهار ولا يهمنا ما يوجد في باقي المجرات والكواكب فالمهم هو ما يوجد على الارض وهو الانسان محط البلاء والابتلاء فالله خلق الازواج للانسان حتى يبين له عظمته وقدرته

وهل يظهر الشمس والقمر فقط بالليل والنهار !!!!



خلق الله من المذاق : الطعم الحلو والطعم المر كزوج

وخلق ايضا الطعم المالح والطعم الحامض

خلق الله من الشعور : الشعور بالبرد والحر

خلق الله من الفصول الاساسية : الشتاء والصيف


اسمحلي فالأمثله باطله لفقدانها الوسطيه .


ا
ما بالنسبة لمصادري فاستغرب منك لماذا تشكك بها فهي مصدر علمي كالمصاردر التي تجلبها واستطيع ان اجلب لك العشرات غيرها فقد كنت اعتقد ان موضوع الكروسومات امر معروف بالنسبة لك لانه من المسلمات العلمية

راجع هذه المصادر فهي الدليل على ان ابسط جزء في الكائنات الحية وهي الخلية وما تحوية من اساس الحياة وهو الكروموسوم الذي يحوي على شفيرة DNA التي تنقل الصفات الوراثية لكل كائن هي موكونة من ازواج

http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/C/Chromosomes.html

http://www.accessexcellence.org/RC/VL/GG/human.html

http://www.accessexcellence.org/RC/VL/GG/chromosome.html

http://www.dnaftb.org/dnaftb/29/concept/


اسمحلي يازميل هل أنت على درايه كامله

عما ذكرته المصادر عن الكروموزومات أم أنك نقلتها فقط لأظافة الحجيه ؟؟؟

وأراك مره أخرى تترك كل ماسبق ذكره وتتمسك بالكروموزومات !!




الخلاصه : وكمثال بسيط فقط ورجوعا لموضوع سحليتنا العذراء :)

وسؤل بسيط أوجهه لك .

فأقول لجنابك أنا ذاهب لأشتري زوج من الطيور ؟

فما الذي يطرأ على فكرك ؟

هل هدفي شراء زوج يتكون من ذكر وأنثى فقط ( وبلا سبب ) !!!


أم يدل على أني فقط أريد تجميع رأسين بالحلال :)


أم أن هدفي شراء زوج يتكون من ذكر وأنثى لهدف التكاثر ؟

أجبني رجاءا وبلا نسخ ولصق .

وأين جوابك عن ماطالبته منك سابقا من السوائل والجماد ؟



اما عن الأخ منتظر الذي يقول :


سبحان الله .. هذا معروف على المستوى العلمي وحقيقة علمية ثابتة .. سواء كان المصدر من ياهو أو حتى من مجاهل غابات أفريقيا .. فالحقيقة العلمية ثابتة ومعروفة

فسبحان الله مادام الموضوع معروف لما لا تأتيني بمصدر موثق مادام

حقيقه علميه وتتناقله المواقع المعروفه

فأنا بحاجه الآن لمرجع وحتى سيلاني ( علمي يثبت كلامك ) :)


وهنا كلامه الآخر :


السؤال لك يا أخ .. هل معنى ( زوجين ) هو : ذكر وأنثى بالمفهوم العام القديم والحديث ؟ أم أن معناه أشمل وأكبر من ذلك ؟


لا يا أخ انا أفهم ماورد بالقرآن بأنه خلق من كل شيء زوجين


فأنت كما الزميل باسل مطالب بآيه تثبت كلامك :)




يعني هل تفهم كلمة ( زوجين ) كما كان يفهمها البشر قبل مئات بل آلاف السنين ؟ أم أنه بعد تطور العلم والمعرفة صار لها معاني أخرى ؟


نعم أنا أفهما كما قبل 1400 سنه لأن القرآن صالح لكل مكان و عصر وزمان :)


تحياتي وأرجوا الأختصار بالردود .

باسل
14-04-2007, 09:18 AM
اولا آسف جدا على الرد المتأخر

وهي بسبب ميلي لبعض الراحه التي انشدها بعد كم القراءات التي أرقهتني

وأتيتم بالمنسوخ حتى تقضوا على مابقى لي من صبر :)


ارجو ان تكون ارتحت :)







ماشي : انا متوهم الآن ....... أنت مطالب بآيه أو حتى روايه تثبت كلامك بأن الزوجيه ليست سبب للتكاثر

اولا : انا لم اقل ان الزوجية هي ليست سبب التكاثر
انا قلت انها ليست السبب الوحيد للتكاثر بل توجد طرق اخرى للتكاثر كما بينا سابقا

ثانيا: بالنسبة للاية

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ [آل عمران : 59]

فهذا عيسى ولد عن طريق غير التكاثر بالازواج وكذلك ادم عليهم السلام
فادم خلق مباشرة من التراب
اما عيسى فولد من انثى فقط


ا


اسمحلي يازميل هل أنت على درايه كامله

عما ذكرته المصادر عن الكروموزومات أم أنك نقلتها فقط لأظافة الحجيه ؟؟؟

وأراك مره أخرى تترك كل ماسبق ذكره وتتمسك بالكروموزومات !!



نعم على دراية
وتمسكي بالكروموسومات بسبب انها اصغر الكائنات الحية بل هي اساس كل الكائنات الحية على الطلاق
فاذا ثبتت الزوجية فيها ثبتت في الكل




الخلاصه : وكمثال بسيط فقط ورجوعا لموضوع سحليتنا العذراء :)

وسؤل بسيط أوجهه لك .

فأقول لجنابك أنا ذاهب لأشتري زوج من الطيور ؟

فما الذي يطرأ على فكرك ؟

هل هدفي شراء زوج يتكون من ذكر وأنثى فقط ( وبلا سبب ) !!!


أم يدل على أني فقط أريد تجميع رأسين بالحلال :)


أم أن هدفي شراء زوج يتكون من ذكر وأنثى لهدف التكاثر ؟

أجبني رجاءا وبلا نسخ ولصق


اخي الكلام شيء والادلة العلمية شيئ اخر

فحين اقول انك صبور كالجمل
فهل هذا يعني انك اصبحت جمل !!!

نرجع للاية

وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ [الذاريات : 49]

لو جائت الاية بالصيغة التالية
وخلقنا كل شيء من زوجين لعلكم تذكرون

لكنت انت على صواب ولكانت الاية تخالف العلم ولخالفت ايات اخرى من القران كاية خلق عيسى وادم حيث انهما لم يخلقا من زوجين



وأين جوابك عن ماطالبته منك سابقا من السوائل والجماد ؟


اجبتك حين قلت لك ان جميع الجمادات تتضمن مبدا الزوجية في بنية الذرة والتي تحوي على الشحنات السالبة والموجبة

باحث 2
15-04-2007, 10:05 PM
اولا : انا لم اقل ان الزوجية هي ليست سبب التكاثر
انا قلت انها ليست السبب الوحيد للتكاثر بل توجد طرق اخرى للتكاثر كما بينا سابقا

ثانيا: بالنسبة للاية

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ [آل عمران : 59]

فهذا عيسى ولد عن طريق غير التكاثر بالازواج وكذلك ادم عليهم السلام
فادم خلق مباشرة من التراب
اما عيسى فولد من انثى فقط

تجعلني أعيد الموضوع للبدايه

وأنت تقول انها ليست السبب الوحيد للتكاثر!!!

يازميل هل تعلم ماذكرته جنابك يعد تناقض واضح

حين يقول ( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ) فقط

وبعدها يقول وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ

كيف يكون أنه خلق آدم وعيسى بدون وجود زوجين ( عدم أكتمال أسباب الخلق ) كما ورد بالآيه

ومن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ !!!!

ولا تنسى بأنه ذكر كل شيء

وعلى ذلك لن أطالبك الآن غير بروايه تثبت بأن الرسول أو أهل البيت

يعلمون بطرق التكاثر الأخرى كالتبرعم وغيرها .

فهل هذا واضح أم أعيد رجائي ؟



نعم على دراية
وتمسكي بالكروموسومات بسبب انها اصغر الكائنات الحية بل هي اساس كل الكائنات الحية على الطلاق
فاذا ثبتت الزوجية فيها ثبتت في الكل
أخطاء كثيره تقع بها يازميل

فليست الكروزومات هي أصغر الكائنات الحيه بل الفيروسات هي الأصغر

وجايبلك مرجع اسلامي هذي المره

موسوعة الأعجاز العلمي :)

http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=193





وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ [الذاريات : 49]

لو جائت الاية بالصيغة التالية
وخلقنا كل شيء من زوجين لعلكم تذكرون

لكنت انت على صواب ولكانت الاية تخالف العلم ولخالفت ايات اخرى من القران كاية خلق عيسى وادم حيث انهما لم يخلقا من زوجين
الآيه تقول ( ومن كل شيء خلقنا زوجين لعلكم تذكرون )

ارجع لما ذكرته سابقا


اجبتك حين قلت لك ان جميع الجمادات تتضمن مبدا الزوجية في بنية الذرة والتي تحوي على الشحنات السالبة والموجب
خطأ كبير آخر فالجمادات لاتتكون من شحنه سالبه وموجبه

فأغلب المواد العضويه وغير العضويه

تحتوي على شحنه سالبه وأخرى موجبه فيكفيك لف ودوران يازميل

وأنتبه للمكونات الرئيسيه وليس الثانويه

فهناك مكونات أخرى كثيره ولن أنسى تجاهلك للمواد السائله

http://www.smsec.com/encyc/earth/e19.htm

تجدها تحت بند تجوية الصخور النارية والتربه .

تحياتي

وبأنتظار منتظر والزميل القديم أبوتراب ::33::

وأشكرك على الأختصار .

باسل
16-04-2007, 09:16 AM
تجعلني أعيد الموضوع للبدايه

وأنت تقول انها ليست السبب الوحيد للتكاثر!!!

يازميل هل تعلم ماذكرته جنابك يعد تناقض واضح

حين يقول ( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ) فقط

وبعدها يقول وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ

كيف يكون أنه خلق آدم وعيسى بدون وجود زوجين ( عدم أكتمال أسباب الخلق ) كما ورد بالآيه

ومن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ !!!!

ولا تنسى بأنه ذكر كل شيء



::23::

يا اخي لقد شرحت لك الاية في كل مشاركة لي من بداية سؤالك عنها الى الان
ولا اعرف هل اني اتكلم بلغة غير مفهومة !!!!!

لقد قلت لك مرارا وتكرارا ان الاية لا تعني ان كل شيء خلق من زوجين

بل تعني ان كل شيء قد خلق الله منه زوجين يعني خلق من الانسان زوجين الذكر والانثى خلق
خلق من الحيوانات الذكر والانثى
خلق من الاتجاهات الشمال واليمين والاعلى والاسفل مثلا
خلق من الاوقات الليل والنهار
وهكذا

وهناك فرق كبير بين المعنين
ارجوك ركز




وعلى ذلك لن أطالبك الآن غير بروايه تثبت بأن الرسول أو أهل البيت

يعلمون بطرق التكاثر الأخرى كالتبرعم وغيرها .

فهل هذا واضح أم أعيد رجائي ؟


:)
سؤال غريب جدا

حبيبي الائمة والانبياء وغيرهم لا يتكلمون باشياء لا يفهمها المقابل بل كلامهم كله حسب عقول الناس
حتى القران عندما يتكلم على النار يخيل لك ان المقصود هو نار الدنيا وهذا خطاء
فالمقصود لون من عذاب اخر لا يعلمه الا الله ولتقريب الصورة لديك مثله الله بالنار لانها اشد الاشياء ايلاما للانسان

هل تعلم ان امير المؤمنين علي عليه السلام
كان يقول للناس
سلوني قبل ان تفقدوني فوالله اني لاعلم بطرق السماء والارض الى اخر كلامه

فقام احدهم وسئله عن عدد شعرات راسه !!!!!!!!

هذه هي العقول الموجودة في ذلك الزمان فهل تريد من الامام علي ان يشرح لها طريقة التكاثر بالبراعم والانقسام !!!!!!
وما الفائدة من ذلك هذه امور علمية ستكتشف بمرور الوقت ولا فائدة اخروية منها
الامور المهمة في ذلك الوقت هي كيف يموت الانسان وهو مؤمن بربه ليتجنب العذاب الابدي وليس التبرعم !!!



أخطاء كثيره تقع بها يازميل

فليست الكروزومات هي أصغر الكائنات الحيه بل الفيروسات هي الأصغر

وجايبلك مرجع اسلامي هذي المره

موسوعة الأعجاز العلمي :)

http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=193




:) اقرائها مرة اخرى

فالفايروسات تتكون من DNA وهو يتكون من زوج من الاشرطة وهذا ما قصدته
قد اكون اسأت التعبير حين قلت اصغر الكائنات الحية فاعذرني






خطأ كبير آخر فالجمادات لاتتكون من شحنه سالبه وموجبه

فأغلب المواد العضويه وغير العضويه

تحتوي على شحنه سالبه وأخرى موجبه فيكفيك لف ودوران يازميل

وأنتبه للمكونات الرئيسيه وليس الثانويه

فهناك مكونات أخرى كثيره ولن أنسى تجاهلك للمواد السائله

http://www.smsec.com/encyc/earth/e19.htm

تجدها تحت بند تجوية الصخور النارية والتربه .



الذي قصدته بالشحنات الموجبة والسالبة هو الاليكترونات والبروتونات
وهما من مكونان اساسيان للذرة التي هي اساس كل شيء من جمادات او سوائل او حتى غازات

باسل
16-04-2007, 09:27 AM
كما انك لو راجعت الصورة التالية في احدى الروابط السابقة

لوجدت ان كل خلية من خلايا جسمنا46 صبغة(كروموسوم)*.وهذه 46 كروموسوم عبارة عن 23 زوج.كل زوج منها عبارة عن كروموسومين متشابهين بشكل كبير(وقد نقول تجاوزا انهما متطابقان) ،واحد من هذه الكروموسومات أعطته لنا أمهاتنا والآخر أعطاه لنا آبائنا .وكل زوج من هذه الأزواج المتطابقة يعطيه الأطباء رقما يميزه عن الآخر ابتداء برقم واحد لزوج الأول إلى الزوج الأخير رقم 23.
http://www.accessexcellence.org/RC/VL/GG/images/chromosome.jpg

باحث 2
16-04-2007, 11:00 PM
باسل


سؤال غريب جدا

حبيبي الائمة والانبياء وغيرهم لا يتكلمون باشياء لا يفهمها المقابل بل كلامهم كله حسب عقول الناس
حتى القران عندما يتكلم على النار يخيل لك ان المقصود هو نار الدنيا وهذا خطاء
فالمقصود لون من عذاب اخر لا يعلمه الا الله ولتقريب الصورة لديك مثله الله بالنار لانها اشد الاشياء ايلاما للانسان

طيب لما لم يذكر الأئمه بعض من أسرارهم بكتب خاصه على الأقل حتى

يصدقها الجيل القادم ؟


هل تعلم ان امير المؤمنين علي عليه السلام
كان يقول للناس
سلوني قبل ان تفقدوني فوالله اني لاعلم بطرق السماء والارض الى اخر كلامه

فقام احدهم وسئله عن عدد شعرات راسه !!!!!!!!


خطأ جديد فالسائل سأله عن عدد شعرات حماره




هذه هي العقول الموجودة في ذلك الزمان فهل تريد من الامام علي ان يشرح لها طريقة التكاثر بالبراعم والانقسام !!!!!!
وما الفائدة من ذلك هذه امور علمية ستكتشف بمرور الوقت ولا فائدة اخروية منها

عزيزي أنت تتحدث عن آخر الأديان والصالح لكل عصر ومكان

اصحيح هذا أم أني أفتري !!!!!!!!!!!!

أرجع للسؤال الأول .



الامور المهمة في ذلك الوقت هي كيف يموت الانسان وهو مؤمن بربه ليتجنب العذاب الابدي وليس التبرعم !!!

ياسلام عليك ههههههههه والآن ماذا يهم الأنسان ؟

وأقولك أرجع للسؤال الأول أيضا .




اقرائها مرة اخرى

فالفايروسات تتكون من DNA وهو يتكون من زوج من الاشرطة وهذا ما قصدته
قد اكون اسأت التعبير حين قلت اصغر الكائنات الحية فاعذرني


الذي قصدته بالشحنات الموجبة والسالبة هو الاليكترونات والبروتونات
وهما من مكونان اساسيان للذرة التي هي اساس كل شيء من جمادات او سوائل او حتى غازات


خطأ آخر ومرجع اسلامي جديد

فتتكون الفيروسات من جزيئات بالغة الدقة.........

ة وتحتوى الجزيئات الفيروسية على نوع واحد من الحمض النووي DNA ) أو RNA )........

فما قولك الآن ؟؟؟؟؟؟


http://www.aun.edu.eg/assiuarabic/mag/mag2/art4.htm


وهل تعلم بأن الأنسان يتكون من خليه واحده !!!!!!!!!!

نعم هو كذلك بالبدايه وبعدها تنمو الخلية إلى حجم معين، تنقسم مكونة خليتين....

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%8A%D8%AA%D9%88%D8%A8%D9%84%D8%A7%D8%B2%D 9%85



وأرجوك مره أخرى أن تزودني بروايه أو حديث يفيد

التبرعم وما شابهه فالأسلام صالح لكل زمان ومكان .

باسل
17-04-2007, 08:41 AM
طيب لما لم يذكر الأئمه بعض من أسرارهم بكتب خاصه على الأقل حتى

يصدقها الجيل القادم ؟


لا داعي لذكر اشياء نفهمها نحن ولا يفهمها اهل زمانهم وحتى لو ذكرت فاكيد انه لم توثق لانه لم يفهما احد
تصور الامام يتكلم عن التلفزيون والانترنيت
كيف ستكون نظرة اصحابه اليه ؟!؟!؟!؟

لقد قال سقراط ان لم اكن مخطاء ان الارض كروية
فاتهم بالجنون والزندقة وحبس في بيته الى ان مات !!!!

اعذرني اخي كلامك غير مقنع وليس منطقي ابدا :confused:



خطأ جديد فالسائل سأله عن عدد شعرات حماره


:)





عزيزي أنت تتحدث عن آخر الأديان والصالح لكل عصر ومكان

اصحيح هذا أم أني أفتري !!!!!!!!!!!!


صحيح

ولكن جاء لينظم الحياة على الارض ويهيئ الانسان لحياة اطول واعمق ولم ياتي الدين ليشرح لنا ممن تتكون طبقة الاوزون فالله قد اعطى للانسان عقل يستطيع به الوصول الى كل الامور الدنيوية من طب وهندسة وعلوم اخرى لكن عقل الانسان قاصر عن ادراك الامور الغيبية والتي تاتي بعد الموت فبعث الانبياء والرسل والديانات ليبينها للناس ويدلهم على الطريق الاقوم







خطأ آخر ومرجع اسلامي جديد

فتتكون الفيروسات من جزيئات بالغة الدقة.........

ة وتحتوى الجزيئات الفيروسية على نوع واحد من الحمض النووي DNA ) أو RNA )........

فما قولك الآن ؟؟؟؟؟؟


اخي اعذرني هذا الموضوع قد اخذ كفايته من البحث بالنسبة لي وقد اعطيتك كل ما املك من معلومات فيه
لذا ارجو ان تعذرني عن اكمال هذه الجزئية فانا لست عالم احياء
كما ان علماء الاحياء لا احد منهم يدعي انه لديه علم الاحياء والجراثيم والفايروسات بصورة كاملة وبدون نقص
ولو كان لاحد علم كامل فيه لعرف كيف يقضي على الامراض العضال والايدز
فكيف تتكل على من هو قليل العلم وجاهل في ادراك مسئلة عظيمة وهي الخالق

وانا اسف لكوني لا املك من العلم الكافي لتوضيح النقطة اكثر من ذلك
يرجى المعذرة




وهل تعلم بأن الأنسان يتكون من خليه واحده !!!!!!!!!!


نعم اعلم ذلك وقد قلت لك ان الخلية تتكون في محتواها على عنصر الزوجية متمثل في الكروموسومات وفي الشريط الثنائي لحامض DNA




وأرجوك مره أخرى أن تزودني بروايه أو حديث يفيد

التبرعم وما شابهه فالأسلام صالح لكل زمان ومكان


اسف لم تمر علي هكذا رواية وهي ليست شرط للايمان

باسل
17-04-2007, 11:58 AM
خطأ آخر ومرجع اسلامي جديد

فتتكون الفيروسات من جزيئات بالغة الدقة.........

ة وتحتوى الجزيئات الفيروسية على نوع واحد من الحمض النووي DNA ) أو RNA )........

فما قولك الآن ؟؟؟؟؟؟



عزيزي باحث انت توصلت الى نقطة جيدة بخصوص الفايروسات ذات الشريط الاحادي

فكما هو معلوم ان هناك نوعين من الفايروسات
الاول ذات الحمض النووي DNA
والثاني ذات الحمض النووي RNA

الاول يتكون من شريط زوجي لذا فهو بعيد عن اشكال الزوجية لوجود شريط مزدوج

اما المشكلة فهي في النوع الثاني الذي يحتوي على شريط مفرد وليس مزدوج

وقد توقفت عند هذه النقطة لقلة علمي بالموضوع

لكني توكلت على الله وبدات اراجع عدة مصادر علمية فوجدت العجاب في هذا الموضوع

لقد تبين ان الفايروسات ذات الشريط المفرد تتكون من 13 فايروس

كلها احادية الشريط الا فايروس واحد ثنائي الشريط

يعني عندنا اثنا عشر فايروس احادي الشريط فقط

اللطيف والغريب والمثير ودليل الاعجاز على ان كل شيء خلق الله من زوجين !!!!!

هو ان هذه الاشرطة الفردية تكون على نوعيين !!!!!!!

شريط سلبي !!!!!!!
وشريط ايجابي !!!!!!!!

وهي مقسمة بالتساوي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يعني يوجد لدينا 6 فايروسات ذات شريط سلبي و6 فايروسات ذات شريط ايجابي

فكانما ذكر وانثى لكن من غير تزاوج :)

فسبحان الله حين يقول

وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ [الذاريات : 49]


المصادر


http://www.syrianmeds.net/forum/showthread.php?t=3711

http://users.rcn.com/jkimball.ma.ultranet/BiologyPages/V/Viruses.html

باحث 2
17-04-2007, 10:26 PM
باسل
لا داعي لذكر اشياء نفهمها نحن ولا يفهمها اهل زمانهم وحتى لو ذكرت فاكيد انه لم توثق لانه لم يفهما احد
تصور الامام يتكلم عن التلفزيون والانترنيت
كيف ستكون نظرة اصحابه اليه ؟!؟!؟!؟
غريب جدا كلامك هذا !!!!!

وكيف لاتوثق فهذا خاتم الأديان !! فمن وثق ظهور الأعور الدجال

كان من الأحرى أيضا أن يوثق دلالات مستقبليه كما تفضلت ؟؟

وأين ذهبت معجزات القرآن التي تحدثتم بها !!!!





لقد قال سقراط ان لم اكن مخطاء ان الارض كروية
فاتهم بالجنون والزندقة وحبس في بيته الى ان مات !!!!

اعذرني اخي كلامك غير مقنع وليس منطقي ابدا :confused:

بصراحه يازميل أنت تتهرب وبطريقه غير دبلوماسيه كما عهدتك , فهل كلامي أنا غير منطقي

أم ماتتفضل به علي !!!!!!

وأرجوك أن لاتقارن سقراط بالرسول المنزل من عند الله .



فكما هو معلوم ان هناك نوعين من الفايروسات
الاول ذات الحمض النووي DNA
والثاني ذات الحمض النووي RNA

خطأ يازميل فالقول كان الجزيئات الفيروسية على نوع واحد من الحمض النووي DNA ) أو RNA


هل لاحظت كلمة أو ؟


ومصدرك أيضا يقول the genome; either DNA or RNA

فهل لاحظت كلمة or ?

أرجع للمصدر الذي وضعته لك وستستفيد من الموضوع

http://www.aun.edu.eg/assiuarabic/mag/mag2/art4.htm



عموما أن لم تفضل الأستمرار بهذا الموضوع وهذا ليس بعيب

فليس منا من هو على درايه بكافة العلوم

ولا اشكال عندي من الخروج لموضوع آخر .

باسل
17-04-2007, 10:48 PM
خطأ يازميل فالقول كان الجزيئات الفيروسية على نوع واحد من الحمض النووي DNA ) أو RNA


هل لاحظت كلمة أو ؟


ومصدرك أيضا يقول the genome; either DNA or RNA

فهل لاحظت كلمة or ?

أرجع للمصدر الذي وضعته لك وستستفيد من الموضوع



نعم كلام صحيح فهو يحوي نوع واحد من الاحماض
ولكن كما مر سابقا ان DNA يحوي على شريط ثنائي فلا اشكال فيه

الاشكال فقط في RNA لاحتوائه على شريط احادي
ولكن الذي وجد ان الشريط الاحادي فيه نوعين شريط موجب وشؤيط سالب يعني بعض الفايروسات ذات الحمض النووي RNA تحتوي على شريط موجب والاخرى تحتوي على شريط سالب مما يدل على حدوث مبداء الزوجية


اخي ان كنت تريد مني ادلة عن ان الرسول لديه احاديث عن الانترنيت والتلفزيون وطبقة الاوزون والطابعة والغسالة والمسجل و و و و

فاني اعلن لك عن استسلامي فلا املك مما ذكرت شياء وان كان ايمانك متعلق بضرورة وجود احاديث من هذا النوع
فاني اقول لك انك لن تؤمن ابدا

وليكن بحثك منهجي وموضوعي ويكفي ان في القران اشارات لما ذكرت وان لم تكن صريحة ولكنها واضحة بالنسبة لنا وهذا يكفي
فقديما قالوا
اللبيب بالاشارة يفهم
وخير الكلام ما قل ودل

فلو نزل القران بمصطلحاتنا وكلامنا لما فهمه السابقون الذين نزل عليهم

ومع هذا فنحن الان في القرن الواحد وعشرين ولم نجد اي تناقض في القران مع العلم الحديث حتى مع ابسط الجزئيات وهذا بحد ذاته اعجاز ودليل على ان هذا الكتاب هو من الخالق


ولا باس بالذهاب الى موضوع اخر لتنوع البحث فقد اطلنا في هذا الموضوع وقد اخذ كفايته

منتظر المنتظر
17-04-2007, 11:24 PM
اما عن الأخ منتظر الذي يقول :

إقتباس:
سبحان الله .. هذا معروف على المستوى العلمي وحقيقة علمية ثابتة .. سواء كان المصدر من ياهو أو حتى من مجاهل غابات أفريقيا .. فالحقيقة العلمية ثابتة ومعروفة



فسبحان الله مادام الموضوع معروف لما لا تأتيني بمصدر موثق مادام

حقيقه علميه وتتناقله المواقع المعروفه

فأنا بحاجه الآن لمرجع وحتى سيلاني ( علمي يثبت كلامك ) :)


المرجع السيلاني ستجده في سيريلانكا ان شاء الله ::42::

أما باقي المراجع والتي من ضمنها الذي أورده الأخ باسل فكثيرة .



وهنا كلامه الآخر :


إقتباس:
السؤال لك يا أخ .. هل معنى ( زوجين ) هو : ذكر وأنثى بالمفهوم العام القديم والحديث ؟ أم أن معناه أشمل وأكبر من ذلك ؟



لا يا أخ انا أفهم ماورد بالقرآن بأنه خلق من كل شيء زوجين


فأنت كما الزميل باسل مطالب بآيه تثبت كلامك :)




إقتباس:
يعني هل تفهم كلمة ( زوجين ) كما كان يفهمها البشر قبل مئات بل آلاف السنين ؟ أم أنه بعد تطور العلم والمعرفة صار لها معاني أخرى ؟



نعم أنا أفهما كما قبل 1400 سنه لأن القرآن صالح لكل مكان و عصر وزمان :)



اذا أنت لا تعترف بالعلم الذي تحتج به هنا ؟

لأن قبل 1400 سنة وقبلها .. معنى زوجين أي اثنين من نفس النوع وكانت تقتصر على الأشياء الملموسة التي يعرفونها حينها .. أما الآن فقد أصبح هناك زوجين من كل شيء كما قال القرآن بالفعل .. والتي لم تخطر على بال أحد حينها .. كما جاء في البحث السابق والأمثلة الكثيرة للأزواج من كل شيء .. فصار مفهومها أكبر وأشمل من مجرد زوجين من الطيور وزوجين من الحيوان الفلاني .. والخ .. لقد صار لدينا زوجين في كل ذرة من تكوين كل شيء .. فسبحان الله .

الآية المذكورة عامة شاملة لكل شيء في الوجود وبها تحدى الله العلماء وغير العلماء .. ولو شاء أن يحدد معناها لفعل كما في الآية التالية :


وانه خلق الزوجين الذكر والانثى

وقال :

فجعل منه الزوجين الذكر والانثى

وكما تلاحظ أن الله في هذه الآيتين حدد معنى الزوجين هنا .. صفة الزوجين .. أنهما ذكر وأنثى ..

بعكس الآية الأخرى التي هي أشمل وأعم .. فاختلف مفهوم الزوجين لدينا حسب المعطيات والحالة .. وأصبح معنى كلمة " زوجين " مختلف في الحالتين .. والأمثلة على وجود الزوجية في كل شيء موجود في البحث الذي أمامك وهناك الكثير الكثير غيرها .. أعمق وأدق .

ايش بعد ؟

أصبح كل شيء واضح الآن .

منتظر المنتظر
18-04-2007, 12:02 AM
اضافة بسيطة ..

بالنسبة لمسالة قولنا أن القرآن صالح لكل زمان ومكان .. هو بالفعل كذلك .. وقد اثبت ذلك على مدى 1400 سنة والى الآن والى يوم القيامة بلا شك ..

في القدم كان الناس شغلهم الشاغل هو البلاغة والفصاحة والقصص والعبر والحكمة .. وهي مازالت شغل الكثيرين حتى الآن .. فلا استغناء عن القصص والعبر والفصاحة ..

ولكن بعد ان انقضت 1400 سنة وأصبحنا في عالم التكنولوجيا والعلوم الحديثة .. لم تنتهي صلاحية القرآن بذلك .. وذلك من خلال كل تلك المعلومات المذكورة فيه والتي توافقت تمام التوافق مع نتائج البحوث العلمية الحديثة الكثيرة في جميع المجالات ..

وربما لو أخذنا مثال آخر على الاعجاز العلمي في القرآن بما يتفق مع موضوعنا ( موضوع الزوجين وأنواع التزاوج ) وأخذنا هذه الآية على سبيل المثال :

بسم الله الرحمن الرحيم


وارسلنا الرياح لواقح فانزلنا من السماء ماء فاسقيناكموه وما انتم له بخازنين

وهذه من أعجب الآيات حقيقة ..

فالعلم الحديث كما نعلم جميعا يوافق هذه الآية من كل النواحي .. فان كانت الرياح لواقح ( كما وصفها القرآن بهذا الوصف الفصيح البليغ الرائع ) ..وهي فعلا لواقح لبعض النباتات وبعض الأشجار التي تتم عملية التلقيح فيها عن طريق الرياح من الذكر الى الأنثى كالنخيل مثلا وكثير من الزهور ..
وهي أيضا لواقح للغيوم التي تسير بفعل الرياح وتتم بينها التحام الشحنات الموجبة والسالبة التي تحتويها فينتج منها المطر .. وبدونها لا تتم العملية ولجفت الأرض ..

فلو قلنا أن النبي كان يعلم أن الرياح لواقح للنباتات كونها موجودة على الأرض ويعيش الناس بينها ويأكلون منها وهم طبعا في الحقيقة لم يكن يعلم أحدهم هذه الحقيقة العلمية ودور الرياح في تلقيح النباتات ..ولكن لنقل ذلك جدلا .. فكيف علم بأنها لواقح للغيوم ؟ وأن بها ينزل المطر ؟

ولاحظ أن الله سبحانه وتعالى لم يذكر بالعبارة الصريحة الواضحة تماما في الآية كلمة الغيوم ولكن قال : وارسلنا الرياح لواقح فانزلنا من السماء ماء فاسقيناكموه وما انتم له بخازنين

وكما قال الأخ باسل " اللبيب بالاشارة يفهم " .. " وخير الكلام ما قل ودل "
ولا داعي أن يقول " وارسلنا الرياح لواقح ( للغيوم ) فانزلنا من السماء... الخ الآية " .. الفصاحة والبلاغة تأخذ مكانها هنا ,, وفي نفس الوقت الحقيقة العلمية العظيمة واضحة هنا ايضا .. والنتيجة ؟ .. النتيجة اعجاز من كل النواحي التي تخطر على بال أحد .. سبحانك يا الله .

وعلى فكرة حتى هذه الرياح ( اللواقح ) تتكون من زوجين ::42:: أما كيف ؟.. فالشرح يطول .. ربما فيما بعد ..

والغيوم زوجين ..والأشجار الملقحة زوجين .. لو اردنا ان نعد ما راح نخلص ..

تحياتي للجميع .

باحث 2
18-04-2007, 01:22 AM
نعم كلام صحيح فهو يحوي نوع واحد من الاحماض
ولكن كما مر سابقا ان DNA يحوي على شريط ثنائي فلا اشكال فيه

الاشكال فقط في RNA لاحتوائه على شريط احادي
ولكن الذي وجد ان الشريط الاحادي فيه نوعين شريط موجب وشؤيط سالب يعني بعض الفايروسات ذات الحمض النووي RNA تحتوي على شريط موجب والاخرى تحتوي على شريط سالب مما يدل على حدوث مبداء الزوجية


اخي ان كنت تريد مني ادلة عن ان الرسول لديه احاديث عن الانترنيت والتلفزيون وطبقة الاوزون والطابعة والغسالة والمسجل و و و و

فاني اعلن لك عن استسلامي فلا املك مما ذكرت شياء وان كان ايمانك متعلق بضرورة وجود احاديث من هذا النوع
فاني اقول لك انك لن تؤمن ابدا

وليكن بحثك منهجي وموضوعي ويكفي ان في القران اشارات لما ذكرت وان لم تكن صريحة ولكنها واضحة بالنسبة لنا وهذا يكفي
فقديما قالوا
اللبيب بالاشارة يفهم
وخير الكلام ما قل ودل

فلو نزل القران بمصطلحاتنا وكلامنا لما فهمه السابقون الذين نزل عليهم

ومع هذا فنحن الان في القرن الواحد وعشرين ولم نجد اي تناقض في القران مع العلم الحديث حتى مع ابسط الجزئيات وهذا بحد ذاته اعجاز ودليل على ان هذا الكتاب هو من الخالق


ولا باس بالذهاب الى موضوع اخر لتنوع البحث فقد اطلنا في هذا الموضوع وقد اخذ كفايته

:)

تدلل سأنتقل لأشكال جديد .

وسنكمل الحوار بناءا على ماذكرت


لا داعي لذكر اشياء نفهمها نحن ولا يفهمها اهل زمانهم وحتى لو ذكرت فاكيد انه لم توثق


وسأحدثك عما ورد ذكره عن آيه من القرآن

وسأبدأ معك الآن بها وهي بالحقيقه من أصعب الآيات التي قرأت فهما ومنطق .

حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا \ الكهف \86

أنظر الآن ماتعني كلمة حمئة بتفسير الطوسي وجميع مراجع اللغه أيضا :

و العين الحمئة هي ذات الحمأة و هي الطين الأسود المنتن و الحامية الحارة و عن كعب قال: أجدها في التوراة تغرب في ماء و طين ..............!!!!!!!!!!!



وللزياده وحتى لاتضيعون وقتي بكلام ( حشو لدفع الشبه بأي وسيله ) كما حصل سابقا سأزيدكم بالآتي :

عن أبي ذر قال : كنت رديف رسول الله صلى الله عليه وآله على جمل ، فرأى الشمس حين غابت فقال : أتدري يا أبا ذر أين تغرب هذه ؟ قلت : الله ورسوله أعلم قال : فإنها تغرب في عين حامئة وهي قراءة ابن مسعود وطلحة ، وأبوعمرو والباقون ( حمئة ) وهي قراءة ابن عباس .
واتفق أن ابن عباس كان عند معاوية فقرأ معاوية ( حامية ) فقال ابن عباس : حمئة ، فقال معاوية لعبدالله بن عمر : كيف تقرء ؟ فقال : كما يقرء أميرالمؤمنين ، ثم وجه إلى كعب الاحبار وسأله كيف تجد الشمس تغرب ؟ قال : في ماء وطين ، كذلك نجده في التورية .
والحمئة ما فيه حمأة سوداء

بحار الانوار \ج 55\ ص126

لاحظ بالبدايه عرض الرسول لأباذر ( فلم يبتدأه أبا ذر بالسؤال )

هذا ردهم لأهل عصرهم تخيل الآن معي كيف أن الشمس حين المغيب تذهب وتسكن

بالطين الأسود المنتن !!!!!!!!!


وتأتي وتقول بأن الأئمه مأمورون بمحادثة الناس على قدر عقولهم !!!!!!!!


فهل قائل هذا الكلام يعلم بكروية الأرض وبأن الشمس حينما تغرب

عندنا فهي تشرق على غير ديار ؟؟؟؟؟؟؟



شوية منطق ياأخوان .

باسل
18-04-2007, 06:30 AM
مرحبا بك اخي منتظر المنتظر
لقد طولت الغيبة
اشتقنالكم كثيرا

باسل
18-04-2007, 07:15 AM
:)

تدلل سأنتقل لأشكال جديد .

وسنكمل الحوار بناءا على ماذكرت


وسأحدثك عما ورد ذكره عن آيه من القرآن

وسأبدأ معك الآن بها وهي بالحقيقه من أصعب الآيات التي قرأت فهما ومنطق .

حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا \ الكهف \86

أنظر الآن ماتعني كلمة حمئة بتفسير الطوسي وجميع مراجع اللغه أيضا :

و العين الحمئة هي ذات الحمأة و هي الطين الأسود المنتن و الحامية الحارة و عن كعب قال: أجدها في التوراة تغرب في ماء و طين ..............!!!!!!!!!!!



وللزياده وحتى لاتضيعون وقتي بكلام ( حشو لدفع الشبه بأي وسيله ) كما حصل سابقا سأزيدكم بالآتي :

عن أبي ذر قال : كنت رديف رسول الله صلى الله عليه وآله على جمل ، فرأى الشمس حين غابت فقال : أتدري يا أبا ذر أين تغرب هذه ؟ قلت : الله ورسوله أعلم قال : فإنها تغرب في عين حامئة وهي قراءة ابن مسعود وطلحة ، وأبوعمرو والباقون ( حمئة ) وهي قراءة ابن عباس .
واتفق أن ابن عباس كان عند معاوية فقرأ معاوية ( حامية ) فقال ابن عباس : حمئة ، فقال معاوية لعبدالله بن عمر : كيف تقرء ؟ فقال : كما يقرء أميرالمؤمنين ، ثم وجه إلى كعب الاحبار وسأله كيف تجد الشمس تغرب ؟ قال : في ماء وطين ، كذلك نجده في التورية .
والحمئة ما فيه حمأة سوداء

بحار الانوار \ج 55\ ص126

لاحظ بالبدايه عرض الرسول لأباذر ( فلم يبتدأه أبا ذر بالسؤال )

هذا ردهم لأهل عصرهم تخيل الآن معي كيف أن الشمس حين المغيب تذهب وتسكن

بالطين الأسود المنتن !!!!!!!!!


وتأتي وتقول بأن الأئمه مأمورون بمحادثة الناس على قدر عقولهم !!!!!!!!


فهل قائل هذا الكلام يعلم بكروية الأرض وبأن الشمس حينما تغرب

عندنا فهي تشرق على غير ديار ؟؟؟؟؟؟؟



شوية منطق ياأخوان .

بالنسبة لحديث ابا ذر فارجو ان تعطينا السند لنتأكد من رجال الحديث فانت تعرف ان للحديث قواعد واصول وانت لا زلت تصر ان تجلب روايات وتحتج بها علينا ونحن حديثنا بالقران !!!!!!! وتناقضاته كما تدعي

وعلى فرض صحة الرواية ولا اريد النقاش بها قبل ان اتطلع عليها من مصدرها
فان الرسول كان يعلم ابا ذر طريقة لفظ الكلمة فقط وطريقة قرائتها
كما ان كعب الاحبار ليس مصدر موثوق وقد نقل لنا كثيرا من الاسرائيليات !!

المهم نعود الى تفسير الاية
ساضع امامك كلام للسيد قطب رحمه الله في هذه الاية وهو كلام جميل

((حتى إذا بلغ مغرب الشمس)) يقول الأستاذ سيد قطب :

ومغرب الشمس هو المكان الذي يرى الرائي أن الشمس تغرب عنده وراء الأفق وهو يختلف بالنسبة للمواضع. فبعض المواضع يرى الرائي فيها أن الشمس تغرب خلف جبل، وفي بعض المواضع يرى أنها تغرب في الماء كما في المحيطات الواسعة والبحار ، وفي بعض المواضع يرى أنها تغرب في الرمال إذا كان في صحراء مكشوفة على مد البصر

وجدها : أي الشمس.

(تغرب في عين حمئة) : أي ذات حمأة. وهي الطين الأسود من حمئت البئر تحمأ حمأً إذا كثرت حمأتها . أي رأي الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط ، وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله ، يراها كأنها تغرب فيه

ويقول سيد قطب : والظاهر من النص أن ذا القرنين غرب حتى وصل إلى نقطة على شاطئ المحيط الأطلسي – وقد كان يسمى بحر الظلمات ويظن أن اليابسة تنتهى عنده – فرأى الشمس تغرب فيه. والارجح أنه كان عند مصب أحد الأنهار ، حيث تكثر الأعشاب ويتجمع حولها طين لزج هو الحمأ. وتوجد البرك وكأنها عيون الماء. فرأى الشمس تغرب هناك و (وجدها تغرب في عين حمئة). ولكن تعذر علينا تحديد المكان، لأن النص لا يحدده ، وليس لنا مصدر آخر موثوق به نعتمد عليه في تحديده وكل قول غير هذا ليس مأمونا لأنه لا يستند إلى مصدر صحيح

انتهى كلامه


ودليل ذلك من القران حيث يقول الله
وجدها تغرب

اي رآها تغرب

وهذه الاية تريد ان توصل لنا معنين
ذهاب ذي القرنين الى اقصى المغرب ووصوله الى سواحل ارض ذات تربة بركانية او ما شابه ذلك ولعلها قارة اطلنطا الغارقة في المحيط الاطلسي لا اعرف يمكن
كما ان الله يريد ان يشير لنا الى طبيعة هذه الارض الطينية الغير مستقرة

واعتقد ان اجمل تعبير يمكن ان يكون هو هذا واذا كان لديك تعبير اجمل منه هاته لنا !!!!

ويدل على ذلك الايات التي بعدها والتي تشير الى ذهاب ذي القرنين الى مطلع الشمس يعني الى اقصى الشرق

حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً [الكهف : 90]

واللطيف بالامر انه وجد قوم يعيشون في العراء من غير ساتر عن الشمس وقد يكون هذا اشارة الى فقرهم كما هو الحال فعلا في مناطق الشرق الفقيرة كالهند وغيرها

ارجو منك اخي ان لا تكون كالوهابية الذين يأخذون الايات على ظاهرها المطلق فجعلوا لله يدين كلتاهما يمين !!!! ورجل واحدة !!!!!

القران كتاب بلاغة وفصاحة واعجاز في نفس الوقت

وتنبه اخي ان من واجب القران هداية البشر وليس تضليلهم
يعني لو فرضنا ان العلم سيكتشف بعد مليون سنة ان كوننا هذا ما هو الا ذرة في شعر ثور في كون اخر ::23::

ثم قراة اية في القران تقول ان كونكم هو ذرة في شعر ثور فاكيد سنقول ان هذا الكتاب كتاب خرافات ونرميه ونهمله
طبعا نحن لا نعلم ان هذا حقيقة ستكتشف بعد مليون سنة لكن النتيجة كانت انه رمينا القران واضعناه ولن يصل حتى الى الذين سيكتشفون هذه المسئلة
اذن في هذه الحالة القران ضللنا لانه اتانا بشيء لا نفهمه ولا تفهمه عقولنا
كذلك الحال حين نزول القران
فلو جاء القران وقال صراحة ان الارض كروية وان الشمس تتحرك هكذا والقمر هكذا
فمن المؤكد ان هذا الكتاب سيجد طريقه الى اقرب مزبلة ولن يصل الينا حتى نرى هذه المعجزة
ولكن مع هذا فالقران قد اشار الى كروية الارض في بعض الايات والى كثير من الحقائق العلمية اشارة يفهم منها الاوال شيء ونفهم منها نحن شيء اخر وقد ياتي بعدنا اناس يفهمون منها شيء جديد ومنها اية ذو القرنين هذا !!!!!!
لا نعرف ماذا يخبى لنا العلم

تحياتي

تحياتي

منتظر المنتظر
18-04-2007, 09:00 AM
مرحبا بك اخي منتظر المنتظر
لقد طولت الغيبة
اشتقنالكم كثيرا


هلا بك أخي باسل .. ونحن كذلك عزيزي اشتقنا اليكم كثيرا ..
انشغلت قليلا في هذه الفترة .. وها قد عدنا مجددا :)


((حتى إذا بلغ مغرب الشمس)) يقول الأستاذ سيد قطب :

ومغرب الشمس هو المكان الذي يرى الرائي أن الشمس تغرب عنده وراء الأفق وهو يختلف بالنسبة للمواضع. فبعض المواضع يرى الرائي فيها أن الشمس تغرب خلف جبل، وفي بعض المواضع يرى أنها تغرب في الماء كما في المحيطات الواسعة والبحار ، وفي بعض المواضع يرى أنها تغرب في الرمال إذا كان في صحراء مكشوفة على مد البصر

وجدها : أي الشمس.

(تغرب في عين حمئة) : أي ذات حمأة. وهي الطين الأسود من حمئت البئر تحمأ حمأً إذا كثرت حمأتها . أي رأي الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط ، وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله ، يراها كأنها تغرب فيه

ويقول سيد قطب : والظاهر من النص أن ذا القرنين غرب حتى وصل إلى نقطة على شاطئ المحيط الأطلسي – وقد كان يسمى بحر الظلمات ويظن أن اليابسة تنتهى عنده – فرأى الشمس تغرب فيه. والارجح أنه كان عند مصب أحد الأنهار ، حيث تكثر الأعشاب ويتجمع حولها طين لزج هو الحمأ. وتوجد البرك وكأنها عيون الماء. فرأى الشمس تغرب هناك و (وجدها تغرب في عين حمئة). ولكن تعذر علينا تحديد المكان، لأن النص لا يحدده ، وليس لنا مصدر آخر موثوق به نعتمد عليه في تحديده وكل قول غير هذا ليس مأمونا لأنه لا يستند إلى مصدر صحيح

انتهى كلامه

كلام جميل بالفعل ومنطقي ..

وعلى كل حال الآية ليست صعبة الفهم كما ذهب الأخ باحث2 ..
الله سبحانه وتعالى لم يقل أنه هو ( أي الله ) نفسه الذي وجدها أو شاهدها تغرب في عين حمئة .. فالله يعلم أنها لا تنزل ولا ترتفع وهو خالقها .. ولكن الله سبحانه وتعالى قال : فرآها ( اي هو ذو القرنين ) تغرب في عين حمئة .. وهذا ليس دليل على أنها فعلا تغرب أو تنزل وتختفي في عين طينينة أو غيرها .. انما أخبرنا الله بحال ذو القرنين وأين وصل من البلاد وطبيعة تلك البلاد .. ففي بلادنا هنا مثلا .. انا أرى الشمس كل يوم من حديقة البيت تغيب في البحر .. هل معنى ذلك أنها فعلا تغيب في البحر ؟ .. هذا ما أراه أنا .. وان سألت أحدا .. اين يرى منتظر غياب الشمس ؟ يخبرك بأنني أراها تغيب في البحر .. وهذا ايضا دليل على أنني أعيش في منطقة قريبة من الساحل .. وبالتالي يدل ذلك على أن أهل هذه البلاد لا بد أنهم كانوا مثلا صيادين وغواصين وبحارين .. الخ .. وهذا بالضبط معنى الآية .. فأين الغرابة والصعوبة في ذلك أستاذي ؟

وحين اراد الله أن يخبرنا بحال الشمس والقمر والأرض والكواكب وجريانها .. الخ .. جاء بآيات أخرى خاصة بهذا الموضوع كما في الآية التالية :


لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون

وكما تلاحظ أن الله أخبر بوضع وحال الشمس والقمر حيث قال أنهما " في فلك يسبحون " تعبير فصيح و بليغ وفي نفس الوقت علمي بحت .. ومن هذا المنطلق نجد ان الله عالم بكل شيء وكل كلمة في القرآن الكريم عبارة عن معجزة بحد ذاتها ..

يقول الأخ باسل :


ارجو منك اخي ان لا تكون كالوهابية الذين يأخذون الايات على ظاهرها المطلق فجعلوا لله يدين كلتاهما يمين !!!! ورجل واحدة !!!!!

كنت سأقول نفس العبارة في رد سابق للأخ باحث2 لا أذكره بالضبط الآن .. حيث لاحظت خلطه للروايات والأحاديث والاحتجاج بمنطق يشبه طريقة الوهابيه في تفسير الأمور .. ياليت تأتينا فقط بتفاسير شيعية فقط وخاصة العقلية والمنطقية منها والتي تكون صحيحة من كل النواحي .. ودع عنك كعب الأحبار فهو لا يمثلنا في شيء ولا روايات اليهود والسلفية والوهابيه وغيرهم ..

وضع في عين الاعتبار أن التفاسير القديمة لعلمائنا ليست بالضرورة أن تكون مصيبة مئة في المئة .. فالزمن له تأثير كما تعرف والعلم في ذلك الوقت غير العلم الآن ..

لنا عودة ان شاء الله

والسلام عليكم .

باحث 2
18-04-2007, 12:15 PM
باسل بالنسبة لحديث ابا ذر فارجو ان تعطينا السند لنتأكد من رجال الحديث فانت تعرف ان للحديث قواعد واصول وانت لا زلت تصر ان تجلب روايات وتحتج بها علينا ونحن حديثنا بالقران !!!!!!! وتناقضاته كما تدعي

وعلى فرض صحة الرواية ولا اريد النقاش بها قبل ان اتطلع عليها من مصدرها
فان الرسول كان يعلم ابا ذر طريقة لفظ الكلمة فقط وطريقة قرائتها
كما ان كعب الاحبار ليس مصدر موثوق وقد نقل لنا كثيرا من الاسرائيليات !!
أعتقد بأن المصدر مذكور وأنا دائما أضع مصادري وستجد بهاية الموضوع

روايات أخرى .


المهم نعود الى تفسير الاية
ساضع امامك كلام للسيد قطب رحمه الله في هذه الاية وهو كلام جميل

((حتى إذا بلغ مغرب الشمس)) يقول الأستاذ سيد قطب :

ومغرب الشمس هو المكان الذي يرى الرائي أن الشمس تغرب عنده وراء الأفق وهو يختلف بالنسبة للمواضع. فبعض المواضع يرى الرائي فيها أن الشمس تغرب خلف جبل، وفي بعض المواضع يرى أنها تغرب في الماء كما في المحيطات الواسعة والبحار ، وفي بعض المواضع يرى أنها تغرب في الرمال إذا كان في صحراء مكشوفة على مد البصر

وجدها : أي الشمس.

(تغرب في عين حمئة) : أي ذات حمأة. وهي الطين الأسود من حمئت البئر تحمأ حمأً إذا كثرت حمأتها . أي رأي الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط ، وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله ، يراها كأنها تغرب فيه
منطق غريب جدا بالبدايه يذكر أنها الطين الأسود

وبعدها يقول رأي الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط !!!!!!!!!


ويقول سيد قطب : والظاهر من النص أن ذا القرنين غرب حتى وصل إلى نقطة على شاطئ المحيط الأطلسي – وقد كان يسمى بحر الظلمات ويظن أن اليابسة تنتهى عنده – فرأى الشمس تغرب فيه. والارجح أنه كان عند مصب أحد الأنهار ، حيث تكثر الأعشاب ويتجمع حولها طين لزج هو الحمأ. وتوجد البرك وكأنها عيون الماء. فرأى الشمس تغرب هناك و (وجدها تغرب في عين حمئة). ولكن تعذر علينا تحديد المكان، لأن النص لا يحدده ، وليس لنا مصدر آخر موثوق به نعتمد عليه في تحديده وكل قول غير هذا ليس مأمونا لأنه لا يستند إلى مصدر صحيح

انتهى كلامه
بالبدايه يذكر أنها تغرب بالبحر المحيط أ
ي رأي الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط
وبعدها يقول
والارجح أنه كان عند
مصب أحد الأنهار



ودليل ذلك من القران حيث يقول الله
وجدها تغرب

اي رآها تغرب
كلامك كمن يقول لاتقربوا الصلاة . وتصمت ....... أكمل الآيه

وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَة \ هل لاحظت كلمة في

فهي داله على مكان الغروب


وهذه الاية تريد ان توصل لنا معنين
ذهاب ذي القرنين الى اقصى المغرب ووصوله الى سواحل ارض ذات تربة بركانية او ما شابه ذلك ولعلها قارة اطلنطا الغارقة في المحيط الاطلسي لا اعرف يمكن
كما ان الله يريد ان يشير لنا الى طبيعة هذه الارض الطينية الغير مستقرة

واعتقد ان اجمل تعبير يمكن ان يكون هو هذا واذا كان لديك تعبير اجمل منه هاته لنا !!!!

ويدل على ذلك الايات التي بعدها والتي تشير الى ذهاب ذي القرنين الى مطلع الشمس يعني الى اقصى الشرق

حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً [الكهف : 90]

واللطيف بالامر انه وجد قوم يعيشون في العراء من غير ساتر عن الشمس وقد يكون هذا اشارة الى فقرهم كما هو الحال فعلا في مناطق الشرق الفقيرة كالهند وغيرها
سأفيدك بنهاية الموضوع بالروايات .


ارجو منك اخي ان لا تكون كالوهابية الذين يأخذون الايات على ظاهرها المطلق فجعلوا لله يدين كلتاهما يمين !!!! ورجل واحدة !!!!!

أرجوك يازميل الا تشبهني بتلك المخلوقات .

عموما دع موضوع التجسيد الآن فهي وارده أيضا لدينا .


القران كتاب بلاغة وفصاحة واعجاز في نفس الوقت

وتنبه اخي ان من واجب القران هداية البشر وليس تضليلهم
سنرجع مره أخرى الى الأعجاز الم تقل سابقا أنه كتاب هدايه فقط !!
فدعك من الأعجاز الآن وركز على الهدايه :)


يعني لو فرضنا ان العلم سيكتشف بعد مليون سنة ان كوننا هذا ما هو الا ذرة في شعر ثور في كون اخر

ثم قراة اية في القران تقول ان كونكم هو ذرة في شعر ثور فاكيد سنقول ان هذا الكتاب كتاب خرافات ونرميه ونهمله
القادم سيفيد وبلا شك .

:) سأوافيك لاحقا بحديث الثور .


كذلك الحال حين نزول القران
فلو جاء القران وقال صراحة ان الارض كروية وان الشمس تتحرك هكذا والقمر هكذا
فمن المؤكد ان هذا الكتاب سيجد طريقه الى اقرب مزبلة ولن يصل الينا حتى نرى هذه المعجزة



ولكن مع هذا فالقران قد اشار الى كروية الارض في بعض الايات والى كثير من الحقائق العلمية اشارة يفهم منها الاوال شيء ونفهم منها نحن شيء اخر وقد ياتي بعدنا اناس يفهمون منها شيء جديد ومنها اية ذو القرنين هذا !!!!!!
لا نعرف ماذا يخبى لنا العلم

الآيه الداله على الكرويه موجود لدي بكامل تفاسيرها فدعها للوقت المناسب .


منتظر المنتظر
وحين اراد الله أن يخبرنا بحال الشمس والقمر والأرض والكواكب وجريانها .. الخ .. جاء بآيات أخرى خاصة بهذا الموضوع كما في الآية التالية :

لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون

هل تعلم بأن الشمس والقمر ثابتين أم تريد مرجع .


ياليت تأتينا فقط بتفاسير شيعية فقط وخاصة العقلية والمنطقية منها والتي تكون صحيحة من كل النواحي .. ودع عنك كعب الأحبار فهو لا يمثلنا في شيء ولا روايات اليهود والسلفية والوهابيه وغيرهم ..


ممكن أن ترشدني أين أستشهدت بغير تفاسير الشيعه ورواياتهم !!!!


وضع في عين الاعتبار أن التفاسير القديمة لعلمائنا ليست بالضرورة أن تكون
مصيبة مئة في المئة .. فالزمن له تأثير كما تعرف والعلم في ذلك الوقت غير العلم الآن ..

ما أجمل المنطق الذي تتحدث به !!!!!!!

فالتفسير يجب عليه مواكبة الزمن والعلم !!!!!!!

الا تعلم بأن تلك التفاسير جمعها العلماء وأستشفوا ممن سبقهم بالعلم

حتى تصل الينا ( كالسلسله ).

عموما لاتخف فلن أعتمد كثيرا على التفاسير .

والأمر الغريب الذي أراكم عليه أنكم ببعض الأحيان تأخذون بالتفسير

وأحيانا لاتقبلون به وأحيانا تقبلون ببعضه !!!!!!

فعلا أمر غريب أن بعض البشر يرى مايريد فقط ( كالوهابيه )



نأتي لروايه جديده :

........حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ووجد عندها قوما .........
بحار الأنوار ج \12 \ باب 8\ ص\ 172

ووجد عندها أي قريبه منها أي ملاصقه لها

وللتوضيح وبشكل أكبر :

وروى هذا الخبر
إبراهيم بن محمد الثقفي في كتاب الغارات بأسانيده عن أبي عمرو الكندي وابن جريح وغير هما وزاد فيه قال: فما معنى السماء ذات الحبك ؟ قال: ذات الخلق الحسن. قال: فكم بين المشرق والمغرب ؟ قال مسيرة يوم للشمس تطلع من مطلعها فتأتي مغربها، من حدثك غيرذلك كذبك فسأله من الذين بدلوا نعمة الله كفرا. فقال: دعهم لغيهم هم قريش. قال: فما ذوا القرنين ؟ قال: رجل بعثه الله إلى قومه فكذبوه وضربوه على قرنه فمات، ثم أحياء الله فبعثه
البحار ج \ 10 \ ص \ 124

.......
: سلوني قبل أن تفقندوني
: سل بكل لسانك ومبلغ علمك اجبك إن شاء الله تعالى بعلم لا تختلج فيه الشكوك، ولا تهيجه دنس ريب الزيغ، (6) ولاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم ثم قال الرجل: كم بين المشرق والمغرب ؟ قال علي (عليه السلام): مسافة الهواء. قال الرجا: وما مسافة الهواء ؟ قال (عليه السلام): دوران الفلك، قال الرجل: وما دوران ألفلك ؟ قال (عليه السلام): مسير يوم للشمس قال: صدقت فمتى القيامة ؟ قال (عليه السلام): عند حضور المنية وبلوغ الاجل قال الرجل: صدقت ....


البحار ج \ 10 \ ص \ 126



وسأكتفي الآن بما ذكرته وأن اردتم المزيد فما عليكم سوى الأمر .


والآن أعتقد وضح الأمر بشكل جلي فالقائل يقول بأن مسيرة يوم

للشمس تساوي مسيرة يوم من غرب الأرض الى شرقها !!!!




الخلاصه \ المتحدثون يتكلمون عن الكرة الأرضيه فقط والشمس مازالت تغرب بالطين الأسود المنتن .

-------------------------

وحتى لا يفهم الأخوه السنه هذا الموضوع كما يشتهون سأضع لهم

ما يبكي العاقل مما أوردوه بصحاحهم وسأكتفي بحديثين :

عن أبي ذر قال كنت رديف رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على حمار والشمس عند غروبها فقال هل تدري أين تغرب هذه قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تغرب في عين حامية تنطلق حتى تخر لربها عز وجل ساجدة تحت العرش فإذا حان خروجها أذن الله لها فتخرج فتطلع فإذا أراد أن يطلعها حيث تغرب حبسها فتقول يا رب إن مسيري بعيد فيقول لها اطلعي من حيث غبت فذلك حين لا ينفع نفسا إيمانها
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح على شرط مسلم - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 5/528



وأيضا مما يتشابه:

عن أبي ذر قال : كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم على حمار عليه برذعة أو قطيفة ، وذلك عند غروب الشمس فقال لي : يا أبا ذر هل تدرى أين تغيب هذه ؟ قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : فإنها تغرب في عين حمئة تنطلق حتى تخر ساجدة لربها تحت العرش ، فإذا حان وقت خروجها أذن لها فتخرج فتطلع فإذا أراد الله أن يطلعها من حيث تغرب حبسها ، فتقول يارب إن مسيري بعيد فيقول لها اطلعى من حيث غبت
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: الذهبي - المصدر: العلو - الصفحة أو الرقم: 83


الشمس حينما تغرب تذهب الى تحت العرش !!!::42::






وشوية منطق ياأخوان أرجوكم .

ملاحظه \أعاني من مشكله بالموقع فكلما أكتب رد لا يتم ارسائها بالصفحه ؟

باسل
18-04-2007, 12:28 PM
مع الاسف تحتج علينا بنفس المنطق الوهابي !!!!!!!!!!!!!!!

حتى بدات اشك في كونك وهابي لان هذا الكلام لا يقوله غيرهم ونحن لا نؤمن به فلماذا تناقشنا به !!!!!!!!!

نقول لك راها تغرب في العين رؤية عينية بالنظر فقط

تقول لا انها تغرب حقيقة في العين الحمئة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وما اختلافهم في تفسير كلمة العين الحمئة الا دليل قلة العلم


المهم لنا عودة عزيزي لمناقشة في كل كلمة كتبتها


ثم اذا انتهيت من موضوع القران نتجه للروايات او افتح موضوع جديد حول الروايات دعنا لا نخلط الحابل بالنابل ننتهي من القران وبعد ذلك لك حادث حديث

انا لن اناقشك في اي رواية حتى ننتهي من موضوع تناقضات القران كما تدعي

باحث 2
18-04-2007, 02:25 PM
باسل
مع الاسف تحتج علينا بنفس المنطق الوهابي !!!!!!!!!!!!!!!

حتى بدات اشك في كونك وهابي لان هذا الكلام لا يقوله غيرهم ونحن لا نؤمن به فلماذا تناقشنا به !!!!!!!!!

نقول لك راها تغرب في العين رؤية عينية بالنظر فقط

تقول لا انها تغرب حقيقة في العين الحمئة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


وما اختلافهم في تفسير كلمة العين الحمئة الا دليل قلة العلم


عزيزي أنت تقول وغيرك يقول !!!!! الى من نحتكم اليس الى القرآن

ومن بعده الرسول والأئمه !!

فهل ما أحضرته لك من كيسي مثلا !!!!!!!




ثم اذا انتهيت من موضوع القران نتجه للروايات او افتح موضوع جديد حول الروايات دعنا لا نخلط الحابل بالنابل ننتهي من القران وبعد ذلك لك حادث حديث

انا لن اناقشك في اي رواية حتى ننتهي من موضوع تناقضات القران كما تدعي


:)

بالبدايه هذا كلامكم :


على فرض صحة الرواية ولا اريد النقاش بها قبل ان اتطلع عليها من مصدرها



ودع عنك كعب الأحبار فهو لا يمثلنا في شيء ولا روايات اليهود والسلفية والوهابيه وغيرهم ..


شككتم بالمصدر وبعدها بالروايه !!!!

يا أخوان لقد سهلت عليكم الأمر حفاظا على الوقت .

وياعزيزي أنا أتناقش معك حول الآيه ( وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )

وهي تعتبر آيه متضاربه مع العلم وهذا يعتبر تناقض فيجب عليك الرد

وأنا مجبر على الأستشهاد بأحاديث وروايات ولكم الحق كذلك بالرد من أقوال الرسول أو

الأئمه كذكرهم بأن الأرض كرويه أو بأن الشمس ثابته ومايشابه بالمعنى .

ومره أخرى لا تشبهني بأنصار الطبال بن عبد الوهاب فان أردت

نسف معتقداتهم لحصل منذ أمد وأعتقد بأنك رأيت موضوعي الآخر

وكيف كانت الردود ::42::




تحياتي .

باسل
18-04-2007, 02:58 PM
عزيزي أنت تقول وغيرك يقول !!!!! الى من نحتكم اليس الى القرآن

ومن بعده الرسول والأئمه !!

فهل ما أحضرته لك من كيسي مثلا !!!!!!!




عندما تؤمن بالقران اولا يمكننا ان نحتكم الى السنة

انت لا تؤمن بالقران اصلا فكيف تناقش في السنة !!!!!!!

انا اسف نكمل موضوع القران ثم نتجه الى السنة فالسنة بحر عميق وكبير ومن غير قاعدة ثابته لا يمكنك ان تبحر به
وهذه القاعدة هي القران الكريم وان لم تؤمن به فلا فائدة من السنة


نعم لقد قلت هذا الكلام وقد قلت لك سابق رايي في هذا الموضوع وقلت لك لا اناقش بالسنة قبل ان ننتهي من مسئلة القران
ولكنك تصر دائما على جلب احاديث غير موثوقة وتحتج بها علينا ولا اريد ان ادخل في مسئلة سند الحديث الباطل والذي لا يقوم على شيء ابدا

فهل تفهم في السند ان كلمتك به فرواياتك باطلة السند !!!

او ستتهمني بالتهرب


اذن منعا للاشكال وكحل وسط ناقشني في القران ومن ثم نتجه للحديث ان احببت





شككتم بالمصدر وبعدها بالروايه !!!!

يا أخوان لقد سهلت عليكم الأمر حفاظا على الوقت .

وياعزيزي أنا أتناقش معك حول الآيه ( وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )

وهي تعتبر آيه متضاربه مع العلم وهذا يعتبر تناقض فيجب عليك الرد



الاية لها تفسير وقد وضحته لك وقد نقلت لك كلام احد المفكرين الاسلامين ولم اجلب لك رواية ولا حكاية راجع التفسير وناقشني فيه ان لم تكن واثق منه

فانك لم ترد ولا حتى كلمة على التفسير بل تمسكت بمعنى كلمة العين الحمئة !!!

هل هذا عجز ؟؟





وأنا مجبر على الأستشهاد بأحاديث وروايات ولكم الحق كذلك بالرد من أقوال الرسول أو

الأئمه كذكرهم بأن الأرض كرويه أو بأن الشمس ثابته ومايشابه بالمعنى .



انا اسف جدا لا احتج عليك بشيء لا تؤمن به اصلا
انما بحثنا في القران حاليا
فانا لا اناقش سني او وهابي




ومره أخرى لا تشبهني بأنصار الطبال بن عبد الوهاب فان أردت

نسف معتقداتهم لحصل منذ أمد وأعتقد بأنك رأيت موضوعي الآخر

وكيف كانت الردود ::42::


انا اسف ايضا فاني مضطر لتشبيهك بهم لان تفكر مثلهم ::42::

اعيد لك تفسير الاية فكر به جيدا ثم اجبني عليها يا وهابي ::42::

واترك عنك تفسير كلمة عين حمئة فهي تحتمل اكثر من معنى

حتى إذا بلغ مغرب الشمس)) يقول الأستاذ سيد قطب :

ومغرب الشمس هو المكان الذي يرى الرائي أن الشمس تغرب عنده وراء الأفق وهو يختلف بالنسبة للمواضع. فبعض المواضع يرى الرائي فيها أن الشمس تغرب خلف جبل، وفي بعض المواضع يرى أنها تغرب في الماء كما في المحيطات الواسعة والبحار ، وفي بعض المواضع يرى أنها تغرب في الرمال إذا كان في صحراء مكشوفة على مد البصر

وجدها : أي الشمس.

(تغرب في عين حمئة) : أي ذات حمأة. وهي الطين الأسود من حمئت البئر تحمأ حمأً إذا كثرت حمأتها . أي رأي الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط ، وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله ، يراها كأنها تغرب فيه

ويقول سيد قطب : والظاهر من النص أن ذا القرنين غرب حتى وصل إلى نقطة على شاطئ المحيط الأطلسي – وقد كان يسمى بحر الظلمات ويظن أن اليابسة تنتهى عنده – فرأى الشمس تغرب فيه. والارجح أنه كان عند مصب أحد الأنهار ، حيث تكثر الأعشاب ويتجمع حولها طين لزج هو الحمأ. وتوجد البرك وكأنها عيون الماء. فرأى الشمس تغرب هناك و (وجدها تغرب في عين حمئة). ولكن تعذر علينا تحديد المكان، لأن النص لا يحدده ، وليس لنا مصدر آخر موثوق به نعتمد عليه في تحديده وكل قول غير هذا ليس مأمونا لأنه لا يستند إلى مصدر صحيح

انتهى كلامه

باسل
18-04-2007, 03:02 PM
لو كنت تحب الله لوجدت الف تفسير لهذه الاية والف تاويل ولوجدتها قمة في الاعجاز والروعة
ولكن مع الاسف قد سلب الله منك حبه فاصبحت لا ترى الا كما يرى الوهابية

اعذرني على هذه الكلمات الخارجة عن النص
ولكنها كما قال امير المؤمنين
شقشقة هدرت

باحث 2
18-04-2007, 09:52 PM
باسل
عندما تؤمن بالقران اولا يمكننا ان نحتكم الى السنة

انت لا تؤمن بالقران اصلا فكيف تناقش في السنة !!!!!!!

انا اسف نكمل موضوع القران ثم نتجه الى السنة فالسنة بحر عميق وكبير ومن غير قاعدة ثابته لا يمكنك ان تبحر به
وهذه القاعدة هي القران الكريم وان لم تؤمن به فلا فائدة من السنة


نعم لقد قلت هذا الكلام وقد قلت لك سابق رايي في هذا الموضوع وقلت لك لا اناقش بالسنة قبل ان ننتهي من مسئلة القران
ولكنك تصر دائما على جلب احاديث غير موثوقة وتحتج بها علينا ولا اريد ان ادخل في مسئلة سند الحديث الباطل والذي لا يقوم على شيء ابدا

فهل تفهم في السند ان كلمتك به فرواياتك باطلة السند !!!

او ستتهمني بالتهرب

ههههه

عزيزي أنا أتحداك لأثبات بطلان الأحاديث التي أوردتها .





اذن منعا للاشكال وكحل وسط ناقشني في القران ومن ثم نتجه للحديث ان احببت



ليس من حقك تحويل دفة الحوار لما تريد وأعتقد بأننا

نتناقش بآيه والحقناها بأحاديث اليس كذلك !!!!!!!




الاية لها تفسير وقد وضحته لك وقد نقلت لك كلام احد المفكرين الاسلامين ولم اجلب لك رواية ولا حكاية راجع التفسير وناقشني فيه ان لم تكن واثق منه

فانك لم ترد ولا حتى كلمة على التفسير بل تمسكت بمعنى كلمة العين الحمئة !!!

هل هذا عجز ؟؟

هذا ليس عجز مني يازميل فقد رردت عليك وبالتفصيل

وبصراحه هذا هروب كبير منك.




انا اسف جدا لا احتج عليك بشيء لا تؤمن به اصلا
انما بحثنا في القران حاليا
فانا لا اناقش سني او وهابي

انا اسف ايضا فاني مضطر لتشبيهك بهم لان تفكر مثلهم

اعيد لك تفسير الاية فكر به جيدا ثم اجبني عليها يا وهابي


هههههه

على راحتك :)


واترك عنك تفسير كلمة عين حمئة فهي تحتمل اكثر من معنى

حتى إذا بلغ مغرب الشمس)) يقول الأستاذ سيد قطب :

ومغرب الشمس هو المكان الذي يرى الرائي أن الشمس تغرب عنده وراء الأفق وهو يختلف بالنسبة للمواضع. فبعض المواضع يرى الرائي فيها أن الشمس تغرب خلف جبل، وفي بعض المواضع يرى أنها تغرب في الماء كما في المحيطات الواسعة والبحار ، وفي بعض المواضع يرى أنها تغرب في الرمال إذا كان في صحراء مكشوفة على مد البصر

وجدها : أي الشمس.

(تغرب في عين حمئة) : أي ذات حمأة. وهي الطين الأسود من حمئت البئر تحمأ حمأً إذا كثرت حمأتها . أي رأي الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط ، وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله ، يراها كأنها تغرب فيه

ويقول سيد قطب : والظاهر من النص أن ذا القرنين غرب حتى وصل إلى نقطة على شاطئ المحيط الأطلسي – وقد كان يسمى بحر الظلمات ويظن أن اليابسة تنتهى عنده – فرأى الشمس تغرب فيه. والارجح أنه كان عند مصب أحد الأنهار ، حيث تكثر الأعشاب ويتجمع حولها طين لزج هو الحمأ. وتوجد البرك وكأنها عيون الماء. فرأى الشمس تغرب هناك و (وجدها تغرب في عين حمئة). ولكن تعذر علينا تحديد المكان، لأن النص لا يحدده ، وليس لنا مصدر آخر موثوق به نعتمد عليه في تحديده وكل قول غير هذا ليس مأمونا لأنه لا يستند إلى مصدر صحيح

انتهى كلامه


ياأخي خلي عندك شوية منطق المفسر يقول بالبدايه أنه طين أسود

ياأخي فكر قليلا كيف يستطيع رؤية الطين الأسود من خلف المحيط

كمن يقول هو أحمر لكنه أزرق !!!!!!!!

أي منطق تتحدث به .


لو كنت تحب الله لوجدت الف تفسير لهذه الاية والف تاويل ولوجدتها قمة في الاعجاز والروعة
ولكن مع الاسف قد سلب الله منك حبه فاصبحت لا ترى الا كما يرى الوهابية اعذرني على هذه الكلمات الخارجة عن النص
ولكنها كما قال امير المؤمنين شقشقة هدرت


أحب أن أجد التفاسير المبنيه على العقل فلست ممن يردد مايقوله

غيري من علماء وبلا نقاش ( كالبغبغاء )

عموما أن سلب الله مني حبه فليس بذنبي فهو مذكور ومحفوظ لديه

باللوح المحفوظ .

وسأهديك هذا الرابط الذي يفيد جدا وأعتبره هديه لك وللجميع

أخاطب بها ( العقول ) لا القلوب فأنظروا للعلم وأنجازاته :

http://www.alzakera.eu/music/vetenskap/psykolog/psyk-0006.htm




عموما أراك لم تصمد كما تنبأت لك سابقا وأن احببت عدم أكمال النقاش فلا بأس وهذا ليس بالأمر المعيب .

وأن كان فأرجوا منكم مسامحتي على مابدر من سوء

وأشكر لكم حسن أستقبالي وللأداره شكر خاص وكبير

على سعة صدرها وأفساح المجال لي على طرح ما يخلج بصدري ولو

كنت بمنتدى سني لتم طردي من أول يوم وبلا نقاش

فتحيه أحترام للقائمين .

ونصيحه أخيره للأخوه السنه ....... ياأخواني أنتبهوا لما أنتم عليه

وأنظروا للأمور بعين المحايد وبعيد عن التشدد .




ولي عوده أخيره لأرى رأيك النهائي والا سأغادركم الى وقت قريب .



تحياتي .

باسل
18-04-2007, 10:29 PM
اعيد عليك اخي ان نقاشنا هنا ليس في الاحاديث
ولا باس ان نتحول للاحاديث في هذا الموضوع او غيره اذا احببت ذلك ونكون بذلك قد اوقفنا مؤقتا موضوع تناقضات القران التي تدعيها ونتناقش في الاحاديث

بالنسبة للروايات التي تخص الاية مصادرها من صحيح مسلم وهو ليس حجة علينا وكذلك حديث كعب الاحبار فهو ليس حجة

اذا ممكن ان تعطيني رابط الاحاديث من مصادرنا مع السند للتاكد منه في ما يخص الاية

وسأوافيك قريبا بتفاسيرنا مع الود

وارجو ان لا تزعل مني فانا على وعدي القديم معك

باحث 2
18-04-2007, 10:54 PM
اعيد عليك اخي ان نقاشنا هنا ليس في الاحاديث
ولا باس ان نتحول للاحاديث في هذا الموضوع او غيره اذا احببت ذلك ونكون بذلك قد اوقفنا مؤقتا موضوع تناقضات القران التي تدعيها ونتناقش في الاحاديث

بالنسبة للروايات التي تخص الاية مصادرها من صحيح مسلم وهو ليس حجة علينا وكذلك حديث كعب الاحبار فهو ليس حجة

اذا ممكن ان تعطيني رابط الاحاديث من مصادرنا مع السند للتاكد منه في ما يخص الاية

وسأوافيك قريبا بتفاسيرنا مع الود

وارجو ان لا تزعل مني فانا على وعدي القديم معك


عزيزي هل قرأت المصادر !!

وهل تريد المزيد منها !!!!!!

فلا أعلم ماتريد بالضبط فأنا أذكر أحاديث صحيحه وارده لدينا وأنت

تقول بأنها غير صحيحه وتعود لمسلم !!!!!!!

وأنت تعلم تمام العلم بأن البحار يعتبر الجامع لكل أحاديث الشيعه الصحيحه و المأخوذه من كثير من المصادر الموثوقه كالكافي .

فقد ذكرتلك الأحاديث و المصادر وعليك الرجوع لها فأن لم تتمكن من ذلك

فهذي ليست مشكلتي ( ولديك الشبكه العظيمه فقط أكتب ماتريد + بحار الأنوار ) وستصل لما تريد .

وأرجوكم يكفيكم لف ودوران فقد أتعبتموني منها لكثرتها .


عموما فلتتفضل علي بأي مصدر تريد أن اعتمد عليه وأنا بالخدمه

فهل تريد عرض أكثر أغراء مما ذكرت ؟

وبالنهايه أنا لم ولن أزعل منك فأنت أخي و من تفضل وحاول الأجابه عن تساؤلاتي .


تحياتي .

باسل
18-04-2007, 11:07 PM
قوله تعالى: «حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة و وجد عندها قوما» تدل «حتى» على فعل مقدر و تقديره «فسار حتى إذا بلغ» و المراد بمغرب الشمس آخر المعمورة يومئذ من جانب الغرب بدليل قوله: «و وجد عندها قوما».
و ذكروا أن المراد بالعين الحمئة العين ذات الحمأة و هي الطين الأسود و أن المراد بالعين البحر فربما تطلق عليه، و أن المراد بوجدان الشمس تغرب في عين حمئة موقف على ساحل بحر لا مطمع في وجود بر وراءه فرأى الشمس كأنها تغرب في البحر لمكان انطباق الأفق عليه قيل: و ينطبق هذه العين الحمئة على المحيط الغربي و فيه الجزائر الخالدات التي كانت مبدأ الطول سابقا ثم غرقت.
و قرىء «في عين حامية» أي حارة، و ينطبق على النقاط القريبة من خط الاستواء من المحيط الغربي المجاورة لإفريقية و لعل ذا القرنين في رحلته الغربية بلغ سواحل إفريقية.

تفسير الميزان
http://www.holyquran.net/cgi-bin/almizan.pl



تفسير البيان
http://www.holyquran.net/cgi-bin/majma.pl
كقوله فأتبعه الشيطان و الأصل فيه ما مر ذكره في الحجة « حتى إذا بلغ مغرب الشمس » أي موضع غروبها أنه انتهى إلى آخر العمارة من جانب المغرب و بلغ قوما لم يكن وراءهم أحد إلى موضع غروب الشمس و لم يرد بذلك أنه بلغ إلى موضع الغروب لأنه لا يصل إليه أحد « وجدها تغرب » معناه وجدها كأنها تغرب « في عين حمئة » و إن كانت تغرب في ورائها عن الجبائي و ابن مسلم و البلخي لأن الشمس لا تزايل الفلك و لا تدخل عين الماء و لأنه قال « وجد عندها قوما » و لكن لما بلغ ذو القرنين ذلك الموضع تراءى له كان الشمس تغرب في عين كما أن من كان في البحر رآها كأنها تغرب في الماء و من كان في البر يراها كأنها تغرب في الأرض الملساء و العين الحمئة هي ذات الحمأة و هي الطين الأسود المنتن و الحامية الحارة

هذه بعض تفاسيرنا المعتبرة

باحث 2
18-04-2007, 11:37 PM
قوله تعالى: «حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة و وجد عندها قوما» تدل «حتى» على فعل مقدر و تقديره «فسار حتى إذا بلغ» و المراد بمغرب الشمس آخر المعمورة يومئذ من جانب الغرب بدليل قوله: «و وجد عندها قوما».
و ذكروا أن المراد بالعين الحمئة العين ذات الحمأة و هي الطين الأسود و أن المراد بالعين البحر فربما تطلق عليه، و أن المراد بوجدان الشمس تغرب في عين حمئة موقف على ساحل بحر لا مطمع في وجود بر وراءه فرأى الشمس كأنها تغرب في البحر لمكان انطباق الأفق عليه قيل: و ينطبق هذه العين الحمئة على المحيط الغربي و فيه الجزائر الخالدات التي كانت مبدأ الطول سابقا ثم غرقت.
و قرىء «في عين حامية» أي حارة، و ينطبق على النقاط القريبة من خط الاستواء من المحيط الغربي المجاورة لإفريقية و لعل ذا القرنين في رحلته الغربية بلغ سواحل إفريقية.

تفسير الميزان
http://www.holyquran.net/cgi-bin/almizan.pl



تفسير البيان
http://www.holyquran.net/cgi-bin/majma.pl
كقوله فأتبعه الشيطان و الأصل فيه ما مر ذكره في الحجة « حتى إذا بلغ مغرب الشمس » أي موضع غروبها أنه انتهى إلى آخر العمارةمن جانب المغرب و بلغ قوما لم يكن وراءهم أحد إلى موضع غروب الشمس و لم يرد بذلك أنه بلغ إلى موضع الغروب لأنه لا يصل إليه أحد « وجدها تغرب » معناه وجدها كأنها تغرب « في عين حمئة » و إن كانت تغرب في ورائها عن الجبائي و ابن مسلم و البلخي لأن الشمس لا تزايل الفلك و لا تدخل عين الماء و لأنه قال « وجد عندها قوما » و لكن لما بلغ ذو القرنين ذلك الموضع تراءى له كان الشمس تغرب في عين كما أن من كان في البحر رآها كأنها تغرب في الماء و من كان في البر يراها كأنها تغرب في الأرض الملساء و العين الحمئة هي ذات الحمأة و هي الطين الأسود المنتن و الحامية الحارة

هذه بعض تفاسيرنا المعتبرة


بالبدايه أوضحلك بأن روابطك لاتعمل :confused:

وهي غير مفيده بصراحه لأني سبق وذكرتها .

ثانيا :

أنا متأكد بأن الأمر بدأ يصعب عليك وبشده .

وستستمر بالهروب الغير دبلوماسي مع الأسف ::33::

وأنا مضطر الآن لترك النقاش لأصرارك الغريب على اللف والدوران

فكم مره سابقه ذكرتلك روايات وتفاسير ولكنك مع الأسف مصر على

على ماتراه لدفع الشبهه وبأي وسيله كانت ( صالحه أم طالحه )

وأدعوك للتمعن بما ذكرته وباللون الأحمر




وأسمحلي بأنك لاتملك من العلم مايمكنك من مجاراتي


فسامحني على صراحتي .


وتوقع مني موضوع جديد وشائك خلال الأيام المقبلات



تحياتي .

باسل
19-04-2007, 06:32 AM
سبحان الله عليك يا باحث

لقد اعطيتك رايي في المسئلة فلم تقتنع به!!!!!!!!!!!!!!

اعطيتك راي كبار العلماء المحققين الذين قضوا حياتهم بين الروايات والاحاديث وهم عندنا موثوقين
فلم تأخذ به !!!!!!!!!!!!

ثم تقول انكم تتعبعون قول شيوخكم دون تفكير !!!!!!!!!!!!!!!!!!

ما هو الذي اتبعناه دون تفكير ؟؟؟

هل عندما يفسروا الاية بتلك الصورة الصحيحة ويقولون ان غروب الشمس في العين الحمئة يعني انه راها بعينه
هل هذا تفسير يخالف المنطق والعقل ؟؟

طيب يا صاحب العقل والعلم والفهم

افدنا افادك الله وزادك من علمه
ما هو تفسير الاية برايك ؟؟؟؟

نحن اناس جاهلين لا نعرف اسرار الله كما تعرفها انت
قل لي ما هو الكلام الذي سيريحك حتى اكرره عليك كالبغبغاء ؟؟؟

هل تريد مني ان اقول لك نعم يا بحث صدقت هذا القران لا يفهم حين يقول وجدها تغرب في عين حمئة ؟؟
وكل ما فيه باطل
طيب اذا كنت متاكد ان القران باطل وواثق من ذلك ولا تقبل اي راي اخر حتى لو كان منطقي !!!

فلماذا تقول انك باحث عن الحقيقة ولماذا اتيت هنا اصلا ؟؟
هل تريد ان تنشر دعوتك الشكيه ؟؟

على العموم انا والله غير متأسف على مناقشتك
بل الصراحة قد استفدت منها كثيرا جدا واشكرك من كل قلبي

فلقد استفدت منك وان لم تستفد مني شيا لقلة علمي وفهمي وهذا ليس عيب فانا لا زلت الى ان اموت طالب علم وتلميذ صغير يتعلم حتى من البعوضة حكم الحياة

وادعو من الله ان يوفق لك عالم خبير يحل لك اشكالاتك ويزيل الشك من قلبك

ودمت في رعاية الله وحفضه

منتظر المنتظر
19-04-2007, 07:54 PM
وأنا مضطر الآن لترك النقاش لأصرارك الغريب على اللف والدوران

فكم مره سابقه ذكرتلك روايات وتفاسير ولكنك مع الأسف مصر على

على ماتراه لدفع الشبهه وبأي وسيله كانت ( صالحه أم طالحه )

وأدعوك للتمعن بما ذكرته وباللون الأحمر




وأسمحلي بأنك لاتملك من العلم مايمكنك من مجاراتي

يقولون "اللي ما يطول العنب يقول حامض " ::42::

باحث2 .. سأقول لك شيء بس لا تزعل كالعادة وتعصب ..

أنت يا أخي أتيت لتفرض رأيك علينا بطريقة ذكية أو تعتبرها ذكية .. نوع من املاء الأفكار التشكيكية عن طريق غير مباشر .. ولست في الحقيقة باحث عن الحق أو لتزيل غشاوة من على عينك وتريد من يساعدك على ذلك .. اسمح لي أن أكون صريح معك .. فقولي هذا ليس بقصد التهجم عليك .. ولكن لتعرف أننا لسنا سذج لهذه الدرجة يا عزيزي .. صدقني ستمل منا قبل أن نمل منك ولن تصل الى شيء معنا مهما طرحت من اشكالات ولن يزعزع ذلك ايماننا مهما قلت ..

مع كل ذلك .. أنا متأكد أن الأخ باسل يعرف هذه الحقيقة عنك .. واستطيع أن أخبرك بما يفكر به .. هو يفكر أنه حتى لو كنت كذلك ربما ترجع الى طريق الحق .. ربما من خلال جواب من أجوبته .. سطر .. كلمة .. تأثر بك فتترك هدفك الذي جئت من أجله وتنضم الينا كأخ عزيز لك ما لنا وعليك ما علينا .. وكله ذلك لوجه الله والواجب الذي يحتم عليه أن لا ييأس ويعظك بالحكمة وحسن الخلق .. فأنا أتعامل معك على هذا الأساس .. أنا لا أرد عليك لمجرد الجدال معك .. لأنني أعرف أن كل ما أكتبه كرد عليك أنت تعرفه وتحفظه وتفهمه جيدا .. انما أقول في نفسي .. معلش .. ربما كلمة أقولها لم أكن حتى أقصدها يكون لها تأثير في نفس الرجل وتغير حاله وما هو عليه .. وكما أنه يرمي بشكوكه وشباكه علينا ليصطادنا بها سيسمع كلامنا أيضا وكلامنا منبعه الحق .. والحق يعلى ولا يعلى عليه .. ومهما فعل وحاول .. سيجد نفسه تساله وتحاسبه وسيفكر في كلامنا ولو كابر وعاند وأخذته العزة بالاثم .. الآن في رأسك ألف فكر وموضوع تفكر به بسببنا .. اعترف أحسن لك :) .. ولا يوجد في رأسنا مما جئت به من شكوك ذرة شك واحدة .. هنا الفرق بين المؤمن وغير المؤمن .. والهداية من عند الله ..

وربما يشعر الأخ باسل أنه لم يفيدك بشيء .. بالعكس يا أخي باسل .. أنا أضع نفسي مكان باحث2 وافكر .. بعد كل هذا الكم الهائل من المعلومات والردود العلمية والمنطقية والعقليه التي جئت بها ووضعتها أمامه وقرأها جميعا .. لو كانت أمام صخر صلب لتصدع منها .. صدقني هذه حقيقة .. وما ادعاء الأخ باحث2 أنك لا تستطيع مجاراته أو لست ندا له أو لا تملك العلم الكافي للرد عليه الا دليل قوي على أنك أنهكته في النهاية واسأل أصحاب الخبرة والاختصاص في هذا الشأن سيقولون لك نفس الشيء .. لقد وضعته أمام خيارين لا ثالث لهما .. اما أن يزيل الشك الذي ينتابه ويهتدي ويتبع طريق الحق الذي أصبح يعرفه جيدا ويلاحقه ليل نهار .. أو يعاند ويكابر ويستمر في طريق الظلام الذي ينتهجه .. لا لشيء الا عزة وكبرياء .. وهذا طريق صعب ونهايته مأساوية .. والخيار بيده ..

والسبب الثاني هو الاستفادة منك .. طرحك لهذه الشكوك وأسلوبها يعطينا معرفة بالمشككين وأساليبهم والرد عليهم .. يجعلنا نبحث في أمور أخرى غير مسألة الشيعة والسنة .. هذه الأفكار التي طرحتها منتشرة بين كثير من الناس ويستعملها أعداء الاسلام .. لا أقصد أنك عدو لنا .. فالمسألة ليست شخصية بيننا وبينك .. انما الأفكار هذه هي معادية للاسلام وبالتالي هي معادية لنا .. ومن باب " اعرف عدوك " نحن نتعرف عليها من خلالك ونبحث عن الأجوبة عليها وتفسير الاشكالات التي تحتويها .. ربما لو طرحت هذه الشكوك في منتدى وهابي وانت أعرف بهم .. ستجد الاجابات عليك غير الاجابات هنا .. أقل جواب سيكون " انت عميل صهيوني " مدفوع لك فلوس لتدخل منتديات المسلمين لتخرب أفكار الشباب .. وكلام من هذا النوع .. هنا نقول لك .. أنت لست عميل ولا أحد يدفع لك ولا هم يحزنون .. حياك الله اطرح ما شئت مادام طرحك فيه احترام لآرائنا وأجوبتنا ومعتقدنا ..

أتمنى لك الهداية على كل حال .. وان كان عندك اشكال آخر ( مفيد لنا ) تفضل اطرحه سواء في نفس الموضوع أو في موضوع آخر .

وتحياتي لك وللجميع .

باسل
19-04-2007, 08:07 PM
احسنت اخي منتظر المنتظر جزاك الله كل خير

باحث 2
23-04-2007, 03:27 AM
يقولون "اللي ما يطول العنب يقول حامض "
باحث2 .. سأقول لك شيء بس لا تزعل كالعادة وتعصب ..
أنت يا أخي أتيت لتفرض رأيك علينا بطريقة ذكية أو تعتبرها ذكية .. نوع من املاء الأفكار التشكيكية عن طريق غير مباشر .. ولست في الحقيقة باحث عن الحق أو لتزيل غشاوة من على عينك وتريد من يساعدك على ذلك .. اسمح لي أن أكون صريح معك .. فقولي هذا ليس بقصد التهجم عليك .. ولكن لتعرف أننا لسنا سذج لهذه الدرجة يا عزيزي .. صدقني ستمل منا قبل أن نمل منك ولن تصل الى شيء معنا مهما طرحت من اشكالات ولن يزعزع ذلك ايماننا مهما قلت ..
مع كل ذلك .. أنا متأكد أن الأخ باسل يعرف هذه الحقيقة عنك .. واستطيع أن أخبرك بما يفكر به .. هو يفكر أنه حتى لو كنت كذلك ربما ترجع الى طريق الحق .. ربما من خلال جواب من أجوبته .. سطر .. كلمة .. تأثر بك فتترك هدفك الذي جئت من أجله وتنضم الينا كأخ عزيز لك ما لنا وعليك ما علينا .. وكله ذلك لوجه الله والواجب الذي يحتم عليه أن لا ييأس ويعظك بالحكمة وحسن الخلق .. فأنا أتعامل معك على هذا الأساس .. أنا لا أرد عليك لمجرد الجدال معك .. لأنني أعرف أن كل ما أكتبه كرد عليك أنت تعرفه وتحفظه وتفهمه جيدا .. انما أقول في نفسي .. معلش .. ربما كلمة أقولها لم أكن حتى أقصدها يكون لها تأثير في نفس الرجل وتغير حاله وما هو عليه .. وكما أنه يرمي بشكوكه وشباكه علينا ليصطادنا بها سيسمع كلامنا أيضا وكلامنا منبعه الحق .. والحق يعلى ولا يعلى عليه .. ومهما فعل وحاول .. سيجد نفسه تساله وتحاسبه وسيفكر في كلامنا ولو كابر وعاند وأخذته العزة بالاثم .. الآن في رأسك ألف فكر وموضوع تفكر به بسببنا .. اعترف أحسن لك .. ولا يوجد في رأسنا مما جئت به من شكوك ذرة شك واحدة .. هنا الفرق بين المؤمن وغير المؤمن .. والهداية من عند الله ..
وربما يشعر الأخ باسل أنه لم يفيدك بشيء .. بالعكس يا أخي باسل .. أنا أضع نفسي مكان باحث2 وافكر .. بعد كل هذا الكم الهائل من المعلومات والردود العلمية والمنطقية والعقليه التي جئت بها ووضعتها أمامه وقرأها جميعا .. لو كانت أمام صخر صلب لتصدع منها .. صدقني هذه حقيقة .. وما ادعاء الأخ باحث2 أنك لا تستطيع مجاراته أو لست ندا له أو لا تملك العلم الكافي للرد عليه الا دليل قوي على أنك أنهكته في النهاية واسأل أصحاب الخبرة والاختصاص في هذا الشأن سيقولون لك نفس الشيء .. لقد وضعته أمام خيارين لا ثالث لهما .. اما أن يزيل الشك الذي ينتابه ويهتدي ويتبع طريق الحق الذي أصبح يعرفه جيدا ويلاحقه ليل نهار .. أو يعاند ويكابر ويستمر في طريق الظلام الذي ينتهجه .. لا لشيء الا عزة وكبرياء .. وهذا طريق صعب ونهايته مأساوية .. والخيار بيده ..
والسبب الثاني هو الاستفادة منك .. طرحك لهذه الشكوك وأسلوبها يعطينا معرفة بالمشككين وأساليبهم والرد عليهم .. يجعلنا نبحث في أمور أخرى غير مسألة الشيعة والسنة .. هذه الأفكار التي طرحتها منتشرة بين كثير من الناس ويستعملها أعداء الاسلام .. لا أقصد أنك عدو لنا .. فالمسألة ليست شخصية بيننا وبينك .. انما الأفكار هذه هي معادية للاسلام وبالتالي هي معادية لنا .. ومن باب " اعرف عدوك " نحن نتعرف عليها من خلالك ونبحث عن الأجوبة عليها وتفسير الاشكالات التي تحتويها .. ربما لو طرحت هذه الشكوك في منتدى وهابي وانت أعرف بهم .. ستجد الاجابات عليك غير الاجابات هنا .. أقل جواب سيكون " انت عميل صهيوني " مدفوع لك فلوس لتدخل منتديات المسلمين لتخرب أفكار الشباب .. وكلام من هذا النوع .. هنا نقول لك .. أنت لست عميل ولا أحد يدفع لك ولا هم يحزنون .. حياك الله اطرح ما شئت مادام طرحك فيه احترام لآرائنا وأجوبتنا ومعتقدنا ..
أتمنى لك الهداية على كل حال .. وان كان عندك اشكال آخر ( مفيد لنا ) تفضل اطرحه سواء في نفس الموضوع أو في موضوع آخر .
وتحياتي لك وللجميع .

لم لم ترد على الأشكالات #::42::

وبما أنك##كثيرا
وقد حذرتك منها سابقا ولم تتعض فتوقع مني موضوع جديد
خاص بأسمك وأوعدك أمام الملأ بأنك ستهرب هروب عمر من الطاعون
ولتعرف من الذي يملك العلم ومن الذي يتعلم ممن ومن الذي يسير بالقطيع
ولنعلم من العالم ومن الذي يتبع القطيع وبلا عقل .
فنم اليوم قرير العين ولنا لقاء قريب فقد أغضبت باحث


أما أنت ياباسل وبعد كلامك

احسنت اخي منتظر المنتظر جزاك الله كل خير

فأنت بنظري::46::


كلام مخالف تم التحرير
المشرف العقائدي 4

باسل
23-04-2007, 06:46 AM
أما أنت ياباسل وبعد كلامك
إقتباس:
احسنت اخي منتظر المنتظر جزاك الله كل خير

فأنت بنظري::46::


:) عادي وما الذي اتوقعه منك يا ترى !؟!؟!؟

على العموم النعاج التي تسير في قطيع منتظم مع راعي يقودها

افضل من النعجة التائهة الضالة التي من غير راعي

وغير بعيد ان يأكلها الذئب::42::

سنى34
23-04-2007, 08:42 PM
ان كيد الشيطان كان ضعيفا