المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : لا السنة و لا الشيعة على حق ، الكل في ضلال



الصفحات : 1 [2] 3 4

أبو هالة
08-05-2007, 03:01 PM
[quote=أبو هالة]الشق الأول : عن الصيام و الأكاذيب على الله و رسوله :

لقد أشاع الناس ظلماً وزوراً خبراً كاذباً عن السيدة عائشة انها قالت كنا نحيض على عهد الرسول (صلى الله عليه وسلم) فكنا نؤمر بتعويض الصيام فقط وعدم تعويض الصلاة.
quote]

لا، لاظلماً ولازوراً،،،هو حق،،، بل تلقته الأمة كلها بالقبول،،::46::
ليس شرطاً الحديث ولكن الحكم،،

هذه مشكلتكم يا متسننة تتشبتون بالروايات حتى و لو خالفت القرآن بعكس الشيعة الذين أحترم فيهم احترامهم للقرآن.




لم تقبل الحديث!!!!

okألا تعرف القياس!؟ حتى يكون القرآن كما أنزل مناسب لكل زمان ومكان يجب أن تكون أحكامه مرنة وهذا من الاعجاز،،،

تقاس على المريض،،،، وليس على المسافر لأن المسافر علته السفر ولو كان في غاية الراحــــــــــــــــــة، ،

كلام بعيد عن المنطق ... فلو سافرت مثلا من المدينة المنورة الى القاهرة بالطائرة أفطر ؟ هذا كلام يجب أن يعاد فيه النظر...





ليست عقيدة بل فقه،،إلا إذا كنت تعني اقرار واعتقاد للحكم،،

::23::

المهم من منعه ذلك لأنه جعله بحكم الأكل والشرب من حيث دخول الجوف،،،،وبالمناسبة لاأعلم أحداً منع العطر للصائم!!من السنة

إلا إذا كنت تعني (البخور) !! فنعم،،لأن له جرم يدخل ولاشك للجوف،،،

وحتى العطر يا أختي ...حتى العطر.... راجعي فتاوي الأزهر.





اي نعم،، لكن بحكم الزانية وليست زانية،،وهناك فرق كبير،،،

ألست استدليت على مانفيت هنا في الآية إذ ذكرت قوله تعالى: (قل انما حرم ربي الفواحش ماظهر منها ومابطن)
مارأيك بخروج المرأة إلى المجمعات متعطرة؟::23:: ::23:: " ياليت واحد شامي يسمعك:rolleyes: ،أكبر مصيبة عند الشوام العطر،،تكشف المرأة وجهها عادي لكن تتعطر مصيبة "

غريب أمرك ... !!! ومالنا نحن بالمجتمعات و عاداتهم ... نحن نتكلم هنا عن أمر عام يهم جميع المسلمين في جميع الأقطاب و بدون استثناءات.


والله -تعالى -ياأخي إذا نهى عن الفاحشة نهى عن مسبباتها،،،::28::

وهل التعطر في نظرك فاحشة؟
ان لم تتعطر المرأة أو الرجل على حد سواء تنبعت من أجسادهم رائحة كريهة يخفيها العطر ... ولا تقولي لي أنك لا تتعطرين فوالله الذي لا اله الا هو لن أصدقك.



((نعم الطهور الماء)):cool:
وغلا تكون المرأة من التوابين والمتطهرين إلا أن تتعطر!!!!

وما المانع ...


بل تمنع من حظور المسجد إذا تعطرة ففي الحديث (رغم المعاندين):5: قال عليه الصلاة والسلام : (من مست بخوراً فلاتشهد معنا العشاء الأخر)

كلام فاضي...





أين ذكر سبق الفطور بصلاة في القرآن ؟أنا لاأراه؟!!!

لوسلمنا بما قلت ياأخي لكان وقت امساكنا من شروق الشمس ،،لأن هناك من الناس من يقول مازلنا بليل،،،؟؟ لكننا نتبع النصوص ،
أي نصوص غير القرآن؟






الله تعلى قال (ثم أتموا الصيام إلى الليل) ولم يحدد جزء من الليل ،،

بينما قال في الامساك : (حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر) حدد الوقت ،تبارك وتعالى،،،

تستدلين بالآية التي تتحدت عن الوقت و تقولين أين الوقت في الآية ....؟

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،




هذا قول يعارض القرآن فلايلتفت له،،
أول مرة أقرأ لسني يقول : هذا يعارض القرآن فلا ألتفت له....
::33:: مممممممممم::33:: ...تقدم ملموس





لا يتبع.

أبو هالة
08-05-2007, 03:23 PM
[quote=أبو هالة]
[/size]

السنة قد تأتي بأمور لم تذكر في القرآن،،وهذا معرووووووووووف

بالنسبة لكم نعم معروف.

1


أليس نبيك معصوم في الاخبار عن ربه،وذكر الأحكام؟!!!!!!!!!!!!

نعم هو كذلك.

إذا لما لاتقبل رأيه وهو معصوم صلوات ربي وسلامه عليه؟::28::

رأي من رأي الرسول فهو على عيني و راسي أم رأي الرواة الذين جاؤوا بعد وفاته بأكثر من 250 سنة يحدثون عنه و يصنعون الحكايات و الروايات لأغراض سياسية و اجتماعية تحكم حكامهم باسم الرسول الأكرم ؟



أي كتاب؟! التوراة والنجيال و... هل تقصد ان أنبيائهم لا يتحدثون ولايقبل منهم إلا مافي التوارة والانجيل؟؟ ولايستن بهديهم ،ولايؤخذ أمرهم ونهيهم؟؟::28::

اقرأ ياقرآني القرآن ليجيبك!::28::

لقد قرأته جيدا و أجابني و قال أني على صواب





الأنبياء نعم لايخالفون أصول كتبهم،،لكن لايعني أن يكون عندهم وحي من الله بالمعنى،،وعندهم باللفظ،،

و أين وجدته ؟ أنيرينا بعلمك المخفي...الذي لا يعلمه الا انت.



فأين داوود وسليمان إذ يحكمان في الحرث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنسيت الزابور؟



فأين قوله تعلى : ((فان تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول))!!!!!!!!!!

بالكتاب .... بالكتاب

لماذا لم يكن الرد لله رداً لرسوله في الوقت نفسه،،،هل هذا العطف زائداً؟!! حاشا لله

الرسول برسالته أي الكتاب ولم يقل فردوه الى الله و النبي...:rolleyes:



لم يقل لك أنه ناقص!! ولم يقله أحد،،انما شارحة وزائدة وموضحة،

ولوشئت لبسطت لك في هذا الخصوص كل البسط،،لكن لعل اشارة تكفي عن عبارة،،

وماذا بعد هذا التبسيط؟

يتبع....

أبو هالة
08-05-2007, 04:08 PM
اخي مالي اراك طويت كشحا عن مشاركتي ولم تعلق بخصوصها سلبا ولا ايجابا !!!!!!!

قد طلبت مني بيان الحكمة في الرجوع الى السنة وقد بينت لك جزء منها فلم ترد علي !!!!

ذلك لأني لم أجد ما أرد به عليك فكلامك منطقي و مقبول في شكله العام و لا يتعارض مع أفكاري لذلك رجحت أن أنتقل للاختلافات .




واين التعارض مع القران ؟؟

وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُواْ النِّسَاء فِي الْمَحِيضِ وَلاَ تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىَ يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ [البقرة : 222]

1- الاية تدل على ان المحيض اذى !!! اذن فهو يدخل في معنى المرض

اماطة الأدى عن الطريق هل يعني اماطة المرض و كيف تفسر أن الحيض مرض و هو ضاهرة فزيولوجية تخص النساء عامة ...بهذا المنطق يمكننا أن نقول أن نزول المدي أو شيء آخر كالاحتلام للرجل هو مرض مع أنه هو الآخر ظاهرة فزيولوجية؟؟

2- الاية تدل على عدم طهارة الحائض ونجاستها فكيف يمكنها الصيام والصيام عبادة مثل الصلاة يجب فيها الطهارة ؟؟


ولم لم يذكر الله تعالى الحائض بالاسم في القرآن
تعلم أن الدين ليس دين استنتاجات بل دين شرائع و أحكام .


-

لا اعرف هذه العادة
بل العكس عندنا صحيح فليلة الصيام يستحب للرجل ان يقارب اهله اقتداء بالاية الكريمة

جميل...


-

العطر عندنا لا يفسد الصيام لعدم وجود دليل شرعي في ذلك

اما زينة المراة فهي جائزة بل مستحبه ولا اشكال فيها ولكن يحرم اظهارها للاجانب
جميل...


وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعاً أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ [النور : 31]


-

الحق الطبية لدينا لا تفطر الصائم لعدم دخول الطعام والشراب الى المعدة
جميل...




هذه احدى فوائد الصيام وليس الغاية منه
الغاية من الصيام هي التقرب الى الله وطاعته




وهذا ما كنت اقصده في مشاركتي السابقة في ان وقت الليل وقت مفتوح غير معلوم الساعة بالضبط ويجب ان يكون هناك ضابط شرعي اكثر وضوح لبيانه
وهو عندنا نحن الشيعة يكون بذهاب الحمرة المشرقية من الافق حينذاك يكون قد حل الليل وهو بعد غياب قرص الشمس بقليل اي بعد اخواننا السنة بحوالي 10-15 دقيقة

كلام معقول...

كل ما ذكرته لك اعلاه موجود عندنا في السنة الصحيحة والثابته وبشكل تفصيلي اكثر مما قلت وهذا يجعلنا مطمئنين على ما نحن عليه من حق في ان السنة لا تخالف القران مطلقا ( ما صح منها )

:rolleyes:




نعم متفقين ومختلفين !!
متفقين على ان الرسول يحكم بين الناس بكتاب الله
ومختلفين في ان تفسير القران وعلومه ومعرفه الكاملة لا يعلم بها احد الا رسول الله واهل بيته
نعم
وعليه فبيان الاحكام لا يكون الا عن طريق رسول الله ولا يمكنك ان تفهم الاحكام من غير السنة

::23::


هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ [الجمعة : 2]





::23::
سنة موسى وهارون لا تختلف عن حكم التوراة والرسول يعلم ذلك
وقد جاء السؤال استنكاري من الله عز وجل راجع اسباب النزول وستعرف القصة
راجعت و لم أرى أثرا لسنة موسى و هارون بل الكلام كله كان عن التوراة :confused:



هذا الكلام يرد عليه قول اين عدد ركعات الصلاة في القران وغيرها من فروع الدين ؟؟؟
لقد تحدثنا عن هذا الموضوع سابقا ...
اذا كان المقصود بالتفصيل هو ذكر الفروع والاصول فقد اخطاءت خطاء كبيرا ويرد عليك كتاب الله نفسه


قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَاداً لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَداً [الكهف : 109]
راجع سياق الآية و تلاحظ منها أن الرسول (ص) أجاب الكفار بهذه الكلمات حين قالوا له أن القرآن متشابه و آياته مكررة و ليس كما قلت أنه جائت الآية لتقول لنا أن السنة مفسرة و مفصلة للقرآن .

يتبع...

أبو هالة
08-05-2007, 09:03 PM
لكي أسدل الستار عن ما بدأنا من تعريف لطاعة الرسول المنصوص عليها في القرآن يجب أن أختم بالحقيقتين النتبقيتين لننطلق لموضوع آخر أكثر تعقيد .

الحقيقة السابعة : و مقابل الطاعة أمر بالاعراض .

فلو نظرنا الا النصوص القرآنية نظرة تدبر لوجدنا أن الأمر قد جاء للنبي باتباع القرآن و عدم اتباع غيره ففي قوله تعالى :
"" و اثل ما أوحي لك من كتاب ربك لا مبدل لكلماته و لن تجد من دونه ملتحدا * واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة و العشي يريدون وجهه و لا تعد عيناك عنهم تريد زينة الحياة الدنيا و لا تطع من أغفلنا قلبه عن ذكرنا و اتبع هواه و كان أمره فرطا"".
نجد أن الله سبحانه ينهى رسوله عن طاعة الكفار مع تلاوة ما أوحي اليه من كتاب ربه.
و في قوله تعالى : "" تبارك الذي نزل الفرقان على عبده ليكون للعالمين نذيرا""
نجد أن الآيات ظلت تتحدث عن القرآن و أنه منزل من عند الله ، الا أن قال سبحانه :"" فلا تطع الكافرين وجاهدهم به جهادا كبيرا""
فأمر سبحانه رسوله(ص) بعدم طاعة الكفار، و كذلك في قوله :"" اتبع ما اوحي اليك من ربك لا اله الا هو و اعرض عن المشركين ...""
الى قوله تعالى :"" وان تطع أكثر من في الأرض يظلوك عن سبيل الله ان يتبعون الظن و ان هم الا يخرصون"".
نجد أن الله تعالى يأمر رسوله(ص) باتباع ما أوحي اليه (القرآن)مع الاعراض عن المشركين و بيان أن الجمهور يضلون عن سبيل الله لاتباعهم الظن.
و هكذا نجد أن المعنى قد تبلور في الدعوة التي جاءت (بالقرآن) باتباع و طاعة الرسول (ص) و صارت الطاعة تحديدا هي :
طاعة الرسول بما جاء به من القرآن.

الحقيقة الثامنة :الاتباع واجب لمن لم يدركه (ص):

فطاعة النبي الحقيقية لمن لم يدركه (نصا) هي هي اتباع ما أتبعه (ص) ، و النكوص عن عن اتباع ما اتبعه (ص) هو معصية لله و لرسوله.
و هذا الذي أقوله هنا يستدعي أن أوضح بالنصوص ماهية الذي كان يتبعه و يطيعه النبي و بالتالي يأمر به (ص) غيره.
فلو وجدنا أنه هو الوحي فقط (القرآن) فلن يكون هناك مجال للقول بوجود مصدر آخر للتشريع بخلاف القرآن أو أن هناك وحي آخر بخلاف القرآن


فعندما قال تعالى :"" و ما أرسلنا من رسول الا ليطاع بادن الله ""
فقد بين سبحانه تفصيل ما كان النبي نفسه يتبعه ، و بالتالي يأمر به ليطاع في حياته(ص) و يتبع بعد مماته (ص) و علمنا مما سلف أن النبي كان يتبع القرآن هو و المؤمنون كما في قوله تعالى : "" اتبعوا ما أنزل اليكم من ربكم"" و "" اتبع ما أوحي اليك من ربك "" و كذلك "" ان أتبع الى ما يوحى الي "" و "" و أوحي الي هذا القرآن لانذر كم به و من بلغ"" ...
الى آخر الآيات التي سبق ايرادها لبيان الواجب اتباعه . و علمنا أن غير القرآن معدوم الذكر.
و لتعميق ما سبق ايراده في قضية الواجب اتباعه ، و ربط ذلك بالطاعة التي اشتبه للخلف ربطها بالسنة التي جاء بها الرواة و بيان أن الطاعة المقصودة هي طاعة ما جاء به الرسول من قرآن فقط ... فلنتدبر سويا هذه الآيات :
يقول تعالى :
"" قل أمر ربي بالقسط و أقيموا وجوهكم عند كل مسجد و ادعوا مخلصين له الدين""
فعندما يأمر النبي (ص) بالقسط و اقامة الوجه عند كل مسجد فستكون طاعته هي طاعة لله.
و كذلك :
"" قل لعبادي الذين آمنوا يقيموا الصلاة و ينفقوا مما رزقناهم سرا و علانية""
فعندما يأمر النبي باقامة الصلاة و الانفاق ...الخ ، فستكون طاعته(ص) هي طاعة لله.
و كذلك :
""و قل لعبادي يقولوا التي هي أحسن...""
و قوله "" قل يا عباد الذين آمنوا اتقوا ربكم...""
و ما الى ذلك من أوامر أمر الله النبي أن يأمر بها المؤمنين (من خلال القرآن) فتكون طاعتهم لهذه الأوامر هي طاعة لله و رسوله.


بل ان النبي أمر كالناس و أطاع كالناس :
"" و أمرت أن أكون من المؤمنين ""
"" انما امرت أن أعبد رب هذه البلدة الذي حرمها و له كل شيء و أمت أن أكون من المسلمين و أن أتلوا القرآن ""

فالطاعة هنا في حقيقتها طاعة لأوامر الله تعالى .

وكذلك حين يقول الله لنبيه : ""و امر أهلك بالصلاة واصطبر عليها""
فقد توجب على أهل النبي طاعته لأنها طاعة لله ، و نلاحظ أن المأمور به قد جاء بنص التنزيل و الوحي.

و عندما يقول عيسى (ع) "" ما قلت لهم الا ما أمرتني به ""
فقد علم أن عيسى(ع) قد أمر اليهود و أن هذا الأمر هو أمر الله في الحقيقة .

و برغم كل هذه الحقائق التي أوردتها لكم فما زال الروائيون رغم معرفتهم بالقرآن و تجاهل ما ورد فيه يبنون عقيدتهم و فقههم (كما جاء من الفرقتين) على ظن (و هي الدلالة الظنية) و لذا دخلت عليهم البلايا من كل حدب...
و هذا و الله أمر عجيب من الروائيين .

الجالودي
08-05-2007, 09:34 PM
والان
نتحدى أن يكون لأبي هالة قران
فان كان له قرآنا
فالقراءات في القران عديدة
وتتغير بعض الاحكام الفقهية بناء على اختلاف القراءة
فأي قراءة يؤمن بها أبو هالة !!!!
فان اختار قراءة فما هو المرجح!!!!
وان صدق بقراءة فما هو الدليل على صحتها !!!!

someone
08-05-2007, 09:42 PM
والان
نتحدى أن يكون لأبي هالة قران
فان كان له قرآنا
فالقراءات في القران عديدة
وتتغير بعض الاحكام الفقهية بناء على اختلاف القراءة
فأي قراءة يؤمن بها أبو هالة !!!!
فان اختار قراءة فما هو المرجح!!!!
وان صدق بقراءة فما هو الدليل على صحتها !!!!

نفس السوووؤال كنت اريد اساله

ننتظر لنعرف قراءة ابي هالة

أبو هالة
08-05-2007, 11:03 PM
والان
نتحدى أن يكون لأبي هالة قران
فان كان له قرآنا
فالقراءات في القران عديدة
وتتغير بعض الاحكام الفقهية بناء على اختلاف القراءة
فأي قراءة يؤمن بها أبو هالة !!!!
فان اختار قراءة فما هو المرجح!!!!
وان صدق بقراءة فما هو الدليل على صحتها !!!!




عنوان الموضوع :


قرءاني . لاشيعي و لا سني . يراكم كلكم في ضلال بعيد .




أو ليس القرآن الكريم كتابك و كتابي و كتاب جميع المسلمين (القرآن العربي السهل المفصل المبين)... أم فهمت عنوان موضوعي خطأ ؟


فالعنوان يقول (يا عالم اللغة العربية ) :
أنا قرءاني ( أي من أهل القرآن الذين يؤمنون بالقرآن الكريم فقط وحيا من عند الله و كتابا منزلا للمسلمين قاطبة و لا وحي آخر جاء به محمد (ص) موازي و مكمل ومفسر للقرآن كما تفهمونها أنتم يا متسننة...) .

و لا أنتمي لا للشيعة و لا للمتسننة و أراكم كلكم أنكم زغتم عن طريق الحق باتخادكم مذاهب ما أنزل الله بها من سلطان و أنكم في ضلال بعيد يبعدكم عن الحق و يقربكم من الباطل.

أبو هالة
08-05-2007, 11:05 PM
نفس السوووؤال كنت اريد اساله

ننتظر لنعرف قراءة ابي هالة


نفس الرد

الجالودي
08-05-2007, 11:29 PM
لم يثبت ابو هالة
أن له قرانا
فان كان له قرانا
فهل يعتمد جميع القرات
ان قال نعم :
فقد أشرك على مذهبه
وان قال لا : فقد كفر على مذهبنا
فهو بالخيار
الشرك على مذهبه
والكفر على مذهبنا

أبو هالة
09-05-2007, 12:19 AM
لم يثبت ابو هالة
أن له قرانا
فان كان له قرانا
ما هذا الهراء ؟

فهل يعتمد جميع القرات
ان قال نعم :
فقد أشرك على مذهبه
وان قال لا : فقد كفر على مذهبنا
فهو بالخيار
الشرك على مذهبه
والكفر على مذهبنا

كلام بليد ومنطق مكفر لا يمت للواقع بصلة ... منذ اللحظة الأولى التي قرأت فيها ردودك و أنا أحاول التهرب من مناقشتك لا لشيء سوى أن منطقك في التفكير محدود و فهمك للأمور ضيق.




أما سؤالك فسوف أجيب عنه بسؤال و هذا منطق البهلاء ... سامحك الله لأنك أوصلتني للحضيض في الأسلوب و أكلمك بأسلوبك :


تعدد القراءات القرآنية أمر واقع أجمعت عليه الأمة سلفاً وخلفًا، وليس ثمة دليل لمن ينكر ذلك أو يستنكره؛ وإذ كان هذا واقعاً لا يمكن نكرانه أو تجاهله فإن السؤال الوارد هنا: ما السبب الذي أوجب أن يختلف القراء في قراءة القرآن على قراءات عدة ومتعددة، وصل المتواتر منها إلى أكثر من سبع قراءات ؟

الجالودي
09-05-2007, 01:31 AM
أما سؤالك فسوف أجيب عنه بسؤال و هذا منطق البهلاء ... سامحك الله لأنك أوصلتني للحضيض في الأسلوب و أكلمك بأسلوبك :


تعدد القراءات القرآنية أمر واقع أجمعت عليه الأمة سلفاً وخلفًا، وليس ثمة دليل لمن ينكر ذلك أو يستنكره؛ وإذ كان هذا واقعاً لا يمكن نكرانه أو تجاهله فإن السؤال الوارد هنا: ما السبب الذي أوجب أن يختلف القراء في قراءة القرآن على قراءات عدة ومتعددة، وصل المتواتر منها إلى أكثر من سبع قراءات ؟

ابو هالة
على مذهب السنة والامامية
أنت خارج عن حظيرة الايمان
لا تؤاخذني فهذا حكم الله فيك
ومن غير مؤاخذة
أراك تفرق بين المثيلين
ولا يفرق بينهما الا من فارق
الفهم عقله
كيف امنت بتواتر القران
ولم تؤمن بتواتر حجية السنة!!!!!!
هل بعد هذا البله من غباء !!!!

لاكرب اليوم
09-05-2007, 02:13 AM
بليييييييييز من يعرف ((فذكر)) يدعوه إلى هنا :cool:

امممممممممم أبو هالة لايعرف فذكر::33::

حسناً فذكر رجل (يقول أنه شيعي) ويفسر القرآن من عند نفسه!(يعجبك)

أووووه أعتقد أنه (مع الأسف) باند،،::46::
دونك مشاركاته طالعها،،،
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

المهم اطرح اشكالاتك كأسئلة ، ونحن نجيب،،وسبحان الله كل شخص يريد تفسير القرآن أو فهمه بدون استعانة بأي علم غيره فانه لايفلح -قضا الله ذلك- وينظر اليه أن فعله غريب::33::


،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

إذا كان عندك اشكالات اطرحها كأسئلة،

لاكرب اليوم
09-05-2007, 02:28 AM
الاخت الكريمة لا كرب
ان سنة الرسول اعظم عندي من اي خلافات او اختلافات في مخيلتك
والدفاع عنها هو ما اصبوا له في هذا الموضوع

بارك الله فيك،،


فاذا كان لديك استفسار اخر فارجو ان يكون خارج هذا الموضوع

لاأدري ،ربما



بالنسبة لسنة الشيطان هي كلمة مجازية كان نقول طريق الله وطريق الشيطان
ولا اقصد غير ذلك والله يعلم السر واخفى


وأنا فقط ، أردت التوضيح لك ولغيرك،،ولم أقصد مقاصد خفيه ::28::

ولكن لايأخذ بسنة الشيطان (مرة وحدة) إلاعبدة الشيطان،،،

والسنة هنا عادي تكون حقيقية،،لكن المسلم قد يتبع خطوات الشيطان وليس سنته،،،،وأنا لم أقصدك ولاغيرك هنا بشيء،،،،

هيلا هوباه
09-05-2007, 02:54 AM
شقلبة للامام للمشاركة

انتم في الصفحة 18 ولم تتفقوا!!!!!!!!

بصراحة لم اقرأ الموضوع كليه ولن جذبني العنوان وقلت ادخل اشوف لماذا انا في ظلال بعيييييييييييييييد

شقلبة للخلف للخروج

لاكرب اليوم
09-05-2007, 03:05 AM
شقلبة للامام للمشاركة

انتم في الصفحة 18 ولم تتفقوا!!!!!!!!

بصراحة لم اقرأ الموضوع كليه ولن جذبني العنوان وقلت ادخل اشوف لماذا انا في ظلال بعيييييييييييييييد

شقلبة للخلف للخروج

عاد انت الي المفروض تعرف::28:: ::28::

لأن المسألة كلها شقلبة رأساً على عقب .......

هيلا هوباه
09-05-2007, 03:23 AM
عاد انت الي المفروض تعرف::28:: ::28::

لأن المسألة كلها شقلبة رأساً على عقب .......

شقلبة للامام للرد على لا كرب البوم

انا قريته بسرعة لان العنوان جذاااب والموضوع
طويل والوقت لا املكه واستنتجت ان النقاش يدور
في حلقة مفرغة

شقلبة للخلف للخروج

باسل
09-05-2007, 07:04 AM
واين التعارض مع القران ؟؟

وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُواْ النِّسَاء فِي الْمَحِيضِ وَلاَ تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىَ يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ [البقرة : 222]


2- الاية تدل على عدم طهارة الحائض ونجاستها فكيف يمكنها الصيام والصيام عبادة مثل الصلاة يجب فيها الطهارة ؟؟


ولم لم يذكر الله تعالى الحائض بالاسم في القرآن
تعلم أن الدين ليس دين استنتاجات بل دين شرائع و أحكام .




المسئلة لا تحتاج الى ذكاء شديد

الحيض مذكور في القران على انه نجس كما في الاية


فهل تصلي وانت نجس ؟؟؟؟

اذا كان لا يمكنك الصلاة وانت نجس فكيف يمكنها ان تصوم وهي نجسة ؟!؟!؟!

والصلاة والصوم عبادات يشترط بها الطهارة

قل لي ابو هالة هل تصوم مع علمك وتعمدك البقاء على الجنابة خلال النهار ؟؟






نعم متفقين ومختلفين !!
متفقين على ان الرسول يحكم بين الناس بكتاب الله
ومختلفين في ان تفسير القران وعلومه ومعرفه الكاملة لا يعلم بها احد الا رسول الله واهل بيته
نعم
وعليه فبيان الاحكام لا يكون الا عن طريق رسول الله ولا يمكنك ان تفهم الاحكام من غير السنة

::23::


هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ [الجمعة : 2]


لماذا وضعت هذه العلامة ::23::

وهل وجدت تعارض بين قولي هذا :
وعليه فبيان الاحكام لا يكون الا عن طريق رسول الله ولا يمكنك ان تفهم الاحكام من غير السنة
وبين هذه الاية :

هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ [الجمعة : 2]

واين هو ؟؟








راجعت و لم أرى أثرا لسنة موسى و هارون بل الكلام كله كان عن التوراة :confused:



اذا كان توراة موسى وهارون قد ضاعت وحرفت فكيف تريد ان تجد سنتهما ؟!؟!؟!
فعدم عثورك على شيء لا يلغيه خاصة وان ما هو خير من سنتهما قد ضاع وهو كلام الله !!




هذا الكلام يرد عليه قول اين عدد ركعات الصلاة في القران وغيرها من فروع الدين ؟؟؟
لقد تحدثنا عن هذا الموضوع سابقا ...


ولم ننته منه بعد !!!



اذا كان المقصود بالتفصيل هو ذكر الفروع والاصول فقد اخطاءت خطاء كبيرا ويرد عليك كتاب الله نفسه


قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَاداً لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَداً [الكهف : 109]
راجع سياق الآية و تلاحظ منها أن الرسول (ص) أجاب الكفار بهذه الكلمات حين قالوا له أن القرآن متشابه و آياته مكررة و ليس كما قلت أنه جائت الآية لتقول لنا أن السنة مفسرة و مفصلة للقرآن .



الاية تدل على ان القران لا يحوي كلام الله وتفاصيل احكامه وعباداته كلها
مما يحيلنا تلقائيا الى سنة الرسول لبيان الاحكام كما في سورة الجمعة

باسل
09-05-2007, 07:13 AM
كل ما ذكرته يا ابو هالة من حقائق لا يتعارض مع السنة الشريفة
لانها ببساطة قد امر الله بها ضمن القران

فالامر باتباع القران هو يحوي ضمنيا الامر باتباع السنة

وعليك حتى تثبت مقولتك ان تخرج اتباع حديث رسول الله من القران ولا يمكنك ذلك لوجدود ايات كثيرة تامر باتباع الرسول دون فرق فيما يقوله من قران او غيره

أبو هالة
09-05-2007, 02:57 PM
ابو هالة
على مذهب السنة والامامية
أنت خارج عن حظيرة الايمان
لا تؤاخذني فهذا حكم الله فيك

كيف تحكم باسم الله يا هذا .... أعود بالله منك.

ومن غير مؤاخذة
أراك تفرق بين المثيلين
ولا يفرق بينهما الا من فارق
الفهم عقله

اتقي الله في نفسك... و غيرك.

كيف امنت بتواتر القران
ولم تؤمن بتواتر حجية السنة!!!!!!
هل بعد هذا البله من غباء !!!!
@@@



التواتر :


هل تعلم أن أئمة الخلف اختلفوا في أساس التعريف (و هو العدد الدي يحصل به التواتر).
و أن رجوع التواتر للعقل يجعله مسألة متفاوتة و يعيد التعريف لدائرة الاضطراب.
و أن حدوث الارسال من الصحابة يقضي على مسألة التواتر.
و أن بعض أئمة أهل الحديث أقروا بندرة المتواتر.
و أن بعض أئمة الحديث أقروا بانعدام المتواتر.

الاختلاف اللافت هنا هو الاختلاف في العدد الدي يحدث به التواتر:
البعض يقول ثلاثة أشخاص على أسس أنه أول الجمع.
البعض يقول أربعة قياسا على شهود الزنى...
البعض يقول خمسة قياسا على اللعان
البعض يقول سبعة لاشتمالها على أنصبة الشهادة الثلاثة و هي : الأربعة
و الاثنان و الواحد .
البعض يقول عشرة مقحمين قوله تعالى""تلك عشرة كاملة""
البعض يقول اثنا عشر كعدد نقباء بني اسرائيل
"" و بعثنا منهم اثني عشر نقيبا""
البعض يقول عشرون مقمحين قوله تعالى :"" ان يكن منكم
عشرون صابرون ...""
البعض يقول أربعون كما زعموا أن النبي(ص) قال : خير السرايا أربعون
و البعض خمسون
و آخرون سبعون
وقال آخرون تلاتمائة و بضعة عشر
وقال البعض ألف و أربعمائة أو وخمسمائة عدة أهل بيعة الرضوان.



فاذا انتقى تحديد عدد معين فقد أصبح التواتر نسبيا و النسبي كيف يقال عنه أنه قطعي و أنه يفيد العلم الضروري ؟!!!!.

أبو هالة
09-05-2007, 04:35 PM
كل ما ذكرته يا ابو هالة من حقائق لا يتعارض مع السنة الشريفة
لانها ببساطة قد امر الله بها ضمن القران

فالامر باتباع القران هو يحوي ضمنيا الامر باتباع السنة

وعليك حتى تثبت مقولتك ان تخرج اتباع حديث رسول الله من القران ولا يمكنك ذلك لوجدود ايات كثيرة تامر باتباع الرسول دون فرق فيما يقوله من قران او غيره

OK ، سوف أسألك سؤالا بسيطا أرجوا أن يكون الجواب أبسط:

بحكم أنك شيعي امامي هل تؤمن بأن رسول الله قد حرم في يوم من الأيام ما أحل الله لنا في كتابه ؟
هل حلال و حرام الله مختلف عن حلال و حرام رسوله ؟

مثال شيعي قح : هل الرسول يحرم أكل بعض أنواع السمك مع العلم أن الآية القرآنية التي تحل كل ما يوجد في البحر بدون استثناء واضحة وضوح الشمس و لا مجال للمراوغة بتأويلها على حسب هوى البعض ؟
يقول تعالى"" أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعاً لَكُمْ وَلِلسَّيَّارَة """


يتبع...

باسل
09-05-2007, 05:52 PM
OKأن الآية القرآنية التي تحل كل ما يوجد في البحر بدون استثناء واضحة وضوح الشمس و لا مجال للمراوغة بتأويلها على حسب هوى البعض ؟

يتبع...

اين هذه الاية لم اراها ؟؟؟

الاية التي ذكرت لا تفيد ان كل ما في البحر حلال !!

أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُماً وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ [المائدة : 96]

فهي تبيح عملية الصيد في البحر ولم يتم التطرق لنوع الكائنات التي يجوز صيدها او لا يجوز

والدليل قول الله وحرم عليكم صيد البر ما دمتم حرما
فهو هنا يحرم عملية الصيد وليس المصيود والا لما جاز لنا اكل اللحوم التي تم صيدها سابقا ونحن محرمين !!

وهل يجوز لك اكل الكلب ؟؟؟
وهو ايضا غير مذكور في تلك الاية !!

إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [البقرة : 173]

أبو علي_
09-05-2007, 06:43 PM
وعلى أي سنة نتحدث ؟
سنة الله كما ذكرها في القرآن أم سنة الرسول التابعة لسنة الله و التي لا أنكرها..... أم سنة الناس المخترعة الملفقة.؟؟
السلام عليكم جميعا ورحمة الله .
كنت أتتبع حواركم مند البداية مستبعدا الدخول معكم في هدا الحوار الغريب شيئا ما على ما اعتدناه في حوارات أخر.
في اعتقادي ان هدا الحوار لايمكن أن يؤدي الى نتيجة ما،بسبب الشرخ الواسع ما بين مدرسة الأخ أبو هالة وجميع المدارس الأخرى، مثلا نجد أن السنة النبوية هي مربط الفرس في السجال العقائدي بين الاخوة السنة والشيعة وليس القرآن،لأنه مسلم به ولايشك أحد في قداسته، في حين أننا لانجد هدا الرابط مع ما يزعمه الأخ أبو هالة .

أبو هالة
09-05-2007, 07:11 PM
اين هذه الاية لم اراها ؟؟؟

الاية التي ذكرت لا تفيد ان كل ما في البحر حلال !!

أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُماً وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ [المائدة : 96]

فهي تبيح عملية الصيد في البحر ولم يتم التطرق لنوع الكائنات التي يجوز صيدها او لا يجوز

والدليل قول الله وحرم عليكم صيد البر ما دمتم حرما
فهو هنا يحرم عملية الصيد وليس المصيود والا لما جاز لنا اكل اللحوم التي تم صيدها سابقا ونحن محرمين !!

وهل يجوز لك اكل الكلب ؟؟؟
وهو ايضا غير مذكور في تلك الاية !!

إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [البقرة : 173]


لم أعتد منك يا باسل هذ الأسلوب في التحاور : الجواب على السؤال بسؤال غيره.

لكن ما علينا ... مرة تفوت و لا حد يموت :

سوف أعيد صياغة سؤالي :

س :
ذهبت للبحر لأصطاد فاصطدت سمكتين :واحدة بفلس و الأخرى من غير فلس. و أنا أعلم أن الله أحل لنا صيد البحر و طعامه ...
و عندي صديق عزيز على قلبي شيعي ... يقول لي أن احدى السمكتين حلال و الأخرى حرام ... واستغربت كثيرا من مقولته بحكم أن على حد علمي فالشيعة حين يطرح عليهم حديث متناقض لأحكام القرآن يضربون به عرض الحائط.

سؤالي الجوهري هو هل لديك دليل في القرآن أو في السنة النبوية التي لا تتعارض مع القرآن يحرم علينا أكل ما اصطدناه من البحر سواء كان بفلس أم لا ؟


أما جوابي على سؤالك فهو طويل ... المهم أني وجدت لك رابط يتحدث عن موضوع أكل الكلاب ... وفي الحقيقة يتطابق تماما مع أفكاري في هذا الموضوع .

الرابط :
http://www.bahrainonline.org/showthread.php?t=109598

يتبع...

أبو هالة
09-05-2007, 07:20 PM
السلام عليكم جميعا ورحمة الله .
كنت أتتبع حواركم مند البداية مستبعدا الدخول معكم في هدا الحوار الغريب شيئا ما على ما اعتدناه في حوارات أخر.
في اعتقادي ان هدا الحوار لايمكن أن يؤدي الى نتيجة ما،بسبب الشرخ الواسع ما بين مدرسة الأخ أبو هالة وجميع المدارس الأخرى، مثلا نجد أن السنة النبوية هي مربط الفرس في السجال العقائدي بين الاخوة السنة والشيعة وليس القرآن،لأنه مسلم به ولايشك أحد في قداسته، في حين أننا لانجد هدا الرابط مع ما يزعمه الأخ أبو هالة .

خرجت باستنتاجات خاطئة لا لشيء سوى أنك قرأت عنوان موضوعي خطأ و حسبت أني لا أؤمن بالقرآن و أشكك فيه ...

راجع الرد 257 و أنت تفهم...

باسل
09-05-2007, 07:26 PM
سؤالي الجوهري هو هل لديك دليل في القرآن أو في السنة النبوية التي لا تتعارض مع القرآن يحرم علينا أكل ما اصطدناه من البحر سواء كان بفلس أم لا ؟


أما جوابي على سؤالك فهو طويل ... المهم أني وجدت لك رابط يتحدث عن موضوع أكل الكلاب ... وفي الحقيقة يتطابق تماما مع أفكاري في هذا الموضوع .

الرابط :
http://www.bahrainonline.org/showthread.php?t=109598

يتبع...

نعم نحن عندنا احاديث صحيحة منقولة عن اهل البيت عن النبي ان السمك الذي من غير فلس يحرم اكله
وهي لا تتعارض مع القران
بل عليك اثبات ان اكل كل ما في البر والبحر حلال عدى ما مذكور

فلا توجد اية تبيح جميع الحيوانات

نعم توجد اية تبيح عملية الصيد وتوجد اية تمنع صيد البر وانت محرم وتوجد اية تحرم اكل الدم والخنزير والمذبوح بصورة غير شرعية ولكن لا يعني هذا انها تبيح كل شيء
واذا جاء من السنة الصحيحة ما يثبت حرمة نوع معين من الحيوانات فسوف يؤخذ بها لعدم التعارض مع القران ولا مع الطباع الانسانية السليمة

أبو هالة
09-05-2007, 07:55 PM
نعم نحن عندنا احاديث صحيحة منقولة عن اهل البيت عن النبي ان السمك الذي من غير فلس يحرم اكله
وهي لا تتعارض مع القران

حرام في السنة / حلال في القرآن

وتقول لا يوجد تعارض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أقنعني ......... أين الدليل ..... أم هو كلام و خلاص.

بل عليك اثبات ان اكل كل ما في البر والبحر حلال عدى ما مذكور

فلا توجد اية تبيح جميع الحيوانات

بل الآيات واضحة يا باسل ... خلتك واقعي و منطقي لكن تبين لي العكس.


نعم توجد اية تبيح عملية الصيد

لم تكمل الجملة .....تبيح صيد البحر و طعامه

وتوجد اية تمنع صيد البر وانت محرم

هدا فيما يخص الحرمة الزمكانية الاستثنائية (بعد نزع الاحرام يمكن أن تصطاد ما تشاء).

وتوجد اية تحرم اكل الدم والخنزير والمذبوح بصورة غير شرعية

و هذا هو الحرام عندنا معشر المسلمين في الأكل (لا في الصيد : فلا يمكن أن نصطاد الدم مثلا.)


ولكن لا يعني هذا انها تبيح كل شيء

ما عدا هذه الأشياء الوارد حرمتها في القرآن فكل صيد حلال سواء كان بفلس أم بدون ...

واذا جاء من السنة الصحيحة ما يثبت حرمة نوع معين من الحيوانات فسوف يؤخذ بها لعدم التعارض مع القران ولا مع الطباع الانسانية السليمة

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:




يتبع....

أبو علي_
09-05-2007, 08:05 PM
خرجت باستنتاجات خاطئة لا لشيء سوى أنك قرأت عنوان موضوعي خطأ و حسبت أني لا أؤمن بالقرآن و أشكك فيه ...

راجع الرد 257 و أنت تفهم...
أنت يا أخي الدي استنتاجك خاطئا، أنا لم أقل أنك لاتؤمن بالقرآن وانما قلت أن القرآن لم يكن محورا أساسيا في السجال العقائدي بين السنة والشيعة نظرا لخلوه من أي شكوك لدى الفريقين ،السنة هي المحور الأساسي في السجال بينهما ،بينما لا يوجد هدا الرابط بين ما تزعمه وباقي المداهب الاسلامية.
وأكبر دليل على أن القرآن لايمكن أن يكون محورا للسجال هو قول الامام عليعليه السلام.
عندما أرسل عبدالله ابن عباس الى الخوارج.
لاتجادلهم بالقرآن فانه حمال أوجه.

باسل
09-05-2007, 08:19 PM
أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُماً وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ [المائدة : 96]


اكمل الاية يا ابو هالة
وتذكر الاية التي اكملتها علي في مشاركة سابقة :rolleyes:

وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ [آل عمران : 7]



ثم اني لا اجد في اية الصيد انها تحل جميع انواع الحيوانات البحرية

وقد قلت لك الدليل من نفس الاية ويا ليت ان تجيب عليه بدل اللف والدوران في حلقة مفرغة

وهو
قول الله
وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُماً

فما هو الشيء المحرم ؟
هل هو اكل لحوم الحيوانت التي تم صيدها سابقا
او ان المحرم هو عملية الصيد ؟

فان قلت ان المحرم هو عملية الصيد وجب عليك القول ان المحلل في صيد البحر هو ايضا عملية الصيد

وان قلت ان المحرم هو اكل اللحوم فقد خالفت اجماع الامة

أبو هالة
09-05-2007, 08:19 PM
أنت يا أخي الدي استنتاجك خاطئا، أنا لم أقل أنك لاتؤمن بالقرآن وانما قلت أن القرآن لم يكن محورا أساسيا في السجال العقائدي بين السنة والشيعة نظرا لخلوه من أي شكوك لدى الفريقين ،السنة هي المحور الأساسي في السجال بينهما ،بينما لا يوجد هدا الرابط بين ما تزعمه وباقي المداهب الاسلامية.
وأكبر دليل على أن القرآن لايمكن أن يكون محورا للسجال هو قول الامام عليعليه السلام.
عندما أرسل عبدالله ابن عباس الى الخوارج.
لاتجادلهم بالقرآن فانه حمال أوجه.

نعم .... وبعد ذلك...:confused: ؟؟؟!!!

أبو علي_
09-05-2007, 08:31 PM
نعم .... وبعد ذلك...:confused: ؟؟؟!!!

اين هي مرجعيتك

المدهبية، والفكرية.
حتى لو كنت فردا واحدا فقد أصبح عندك مدهبا

أبو هالة
09-05-2007, 08:38 PM
أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُماً وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ [المائدة : 96]


اكمل الاية يا ابو هالة

لا تشبك الآيات ... فلا وجود لبحر بمكة:5:

ثم اني لا اجد في اية الصيد انها تحل جميع انواع الحيوانات البحرية

ماذا تقول يا باسل ....؟؟؟ لم و لن تجد في القرآن كله سمكة واحدة يحرم أكلها و أنت تقول لي العكس (بفلس وبدون فلس)....


وقد قلت لك الدليل من نفس الاية ويا ليت ان تجيب عليه بدل اللف والدوران في حلقة مفرغة

وهو
قول الله
وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُماً

فما هو الشيء المحرم ؟

صيد البر ... فلآية واضحة و لا تحتاج لعالم أو مرجع لشرحها لنا .


هل هو اكل لحوم الحيوانت التي تم صيدها سابقا
او ان المحرم هو عملية الصيد ؟

المحرم هو عملية الاصطياد و أنت محرم .... وكما قلت فهذا النوع من الحرام استثنائي و مرهون بزمكان معين
مثال : موسم الحج في شهر أكتوبر : كل من وجد وهو محرم للحج في شهر أكتوبر يحرم عليه الصيد.
وفي الشهر نفسه و أنا في المغرب فالصيد عندي حلال طيب.

هنا الكلام عن الزمكانية وهذا استثناء خاص يخص المحرمين و لا يعم جميع المسلمين.


فان قلت ان المحرم هو عملية الصيد وجب عليك القول ان المحلل في صيد البحر هو ايضا عملية الصيد

شبكت الآيات في بعضها.... انتبه....فحكم صيد البحر حكم عام .
و حكم صيد البر و أنت محرم ، حكم خاص ضرفي.


وان قلت ان المحرم هو اكل اللحوم فقد خالفت اجماع الامة
نتحدث عن الصيد لا عن الأكل..


يتبع...

أبو هالة
09-05-2007, 08:43 PM
اين هي مرجعيتك

المدهبية، والفكرية.
حتى لو كنت فردا واحدا فقد أصبح عندك مدهبا


هي مرجعية رسول الله صلى الله عليه و سلم تسليما وهي القرآن الكريم .

باسل
09-05-2007, 08:52 PM
المشاركة الأصلية بواسطة باسل
أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُماً وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ [المائدة : 96]


اكمل الاية يا ابو هالة

لا تشبك الآيات ... فلا وجود لبحر بمكة:5:


لا يوجد شبك هي اية واحدة فقط :)




ثم اني لا اجد في اية الصيد انها تحل جميع انواع الحيوانات البحرية

ماذا تقول يا باسل ....؟؟؟ لم و لن تجد في القرآن كله سمكة واحدة يحرم أكلها و أنت تقول لي العكس (بفلس وبدون فلس)....


كما لن تجد في القران اية واحدة تبيح جميع انواع السمك






وقد قلت لك الدليل من نفس الاية ويا ليت ان تجيب عليه بدل اللف والدوران في حلقة مفرغة

وهو
قول الله
وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُماً

فما هو الشيء المحرم ؟

صيد البر ... فلآية واضحة و لا تحتاج لعالم أو مرجع لشرحها لنا .



الحمد لله




هل هو اكل لحوم الحيوانت التي تم صيدها سابقا
او ان المحرم هو عملية الصيد ؟

المحرم هو عملية الاصطياد و أنت محرم .... وكما قلت فهذا النوع من الحرام استثنائي و مرهون بزمكان معين
مثال : موسم الحج في شهر أكتوبر : كل من وجد وهو محرم للحج في شهر أكتوبر يحرم عليه الصيد.
وفي الشهر نفسه و أنا في المغرب فالصيد عندي حلال طيب.

هنا الكلام عن الزمكانية وهذا استثناء خاص يخص المحرمين و لا يعم جميع المسلمين.


نعم الصيد حلال عدى ان تكون محرم
ولا خلاف في ذلك
الخلاف في نوع الصيد






فان قلت ان المحرم هو عملية الصيد وجب عليك القول ان المحلل في صيد البحر هو ايضا عملية الصيد

شبكت الآيات في بعضها.... انتبه....فحكم صيد البحر حكم عام .
و حكم صيد البر و أنت محرم ، حكم خاص ضرفي.



كيف استنتجت ذلك وهي اية واحدة يا قراني !!!!!؟؟؟
يجب عليك ان تلتزم بسياق الاية الا اذا كان لديك دليل من السنة :rolleyes:



وان قلت ان المحرم هو اكل اللحوم فقد خالفت اجماع الامة
نتحدث عن الصيد لا عن الأكل..


وانا كذلك اتحدث عن الصيد لا عن الاكل
فالصيد حسب الاية حلال
ولم تذكر الاية شيء عن الاكل وحلاله وحرامه بل الامر مفتوح

باسل
09-05-2007, 08:56 PM
اخي ابو هالة
ارجو ان لا تتعب نفسك في موضوع الصيد لان حسب عقيدتي وحسب ما ذكرته لك فاني لا اعتقد بوجود خلاف بين الحكم القراني وبين ما اتبعه من سنة

ولن تستطيع ان تثبت لي ان هناك اية تبيح جميع انواع الحيوانات ابدا فلا ترهق نفسك في هذا الموضوع



لذا انتقل الى المواضيع الاخرى المهمة التي ذكرتها لنكمل الموضوع

أبو علي_
09-05-2007, 09:00 PM
هي مرجعية رسول الله صلى الله عليه و سلم تسليما وهي القرآن الكريم .

في غياب الرسول الأكرمصلى الله عليه وآله وسلم الى من نرجع لمعرفة فروع الأحكام ادا كان القرآن حمال أوجه.

أبو هالة
09-05-2007, 10:54 PM
اخي ابو هالة
ارجو ان لا تتعب نفسك في موضوع الصيد لان حسب عقيدتي وحسب ما ذكرته لك فاني لا اعتقد بوجود خلاف بين الحكم القراني وبين ما اتبعه من سنة
!


ولن تستطيع ان تثبت لي ان هناك اية تبيح جميع انواع الحيوانات ابدا فلا ترهق نفسك في هذا الموضوع

يقول تعالى :""" قل لا أجد في ما أوحي الي محرما على طاعم يطعمه الا أن يكون ميتة أو دما مسفوحا أو لحم خنزير فانه رجس أو فسقا أهل لغير الله به فمن اضطر غير باع و لا عاد فان ربك غفور رحيم """
و لا يوجد محرم من الطعام الا هذه الأصناف الأربعة فقط ،أذ الاستثناءمن النفي حصرو هو كقول :
لا اله (نفي) الا الله (استثناء) و ذلك لحصر الألوهية في الله وحده.
و هنا في هذه الآية نجد :
قل لا أجد فيما أوحي الي محرما على طعام يطعمه (نفي) الا أن يكون ميتة أو دما مسفوحا أو لحم خنزير فانه رجس أو فسقا أهل لغير الله به(استثناء) . و بالتالي فأن المحرم جاء بصيغة الحصر مما لا يعطي فرصة للافتراءات السمكية يا باسل.






لذا انتقل الى المواضيع الاخرى المهمة التي ذكرتها لنكمل الموضوع

هذا هو موضوعنا يا باسل :

أليس موضوعنا منذ البداية هو السنة النبوية و أنت تقول ، آل البيت أخدوا سنتهم من النبي و النبي أخد سنته من الكتاب و الكتاب منزل من عند الله .

وبعد دلك تقر و تعترف أن الحديث الذي يتحدث عن حرمت بعض أنواع السمك مأخود من أحاديث آل البيت المأخودة من السنة النبوية المأخودة من الكتاب المأخودة من كلام الله ....

فأين الدليل ؟
أين الدليل ؟
أين الدليل ؟
أين الدليل ؟
أين الدليل ؟
أين الدليل ؟
أين الدليل ؟
أين الدليل ؟
أين الدليل ؟

و لا تنسى : كل حديث يعارض القرآن نرمي به عرض الحائط.

أبو هالة
09-05-2007, 10:57 PM
في غياب الرسول الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم الى من نرجع لمعرفة فروع الأحكام ادا كان القرآن حمال أوجه.
الى الله.

أبو علي_
09-05-2007, 11:35 PM
الى الله.
ونعم بالله.
يعني أن الدين عاصروا رسول الله ص كانوا يأخدون أمر دينهم من الله أما الرسولص فكانوا فقط يتبركون به،مع أن التاريخ يحكي أن هؤلاء كانوا نوابغ على الأقل أحسن منك،مع دلك كانوا يرجعون في كل كبيرة أو صغيرة الى رسول الله لأنهم عاجزين عن الاحاطة بكل علوم القرآن من دون المعصوم صلى الله عليه وآله.

أبو هالة
09-05-2007, 11:52 PM
ونعم بالله.
يعني أن الدين عاصروا رسول الله ص كانوا يأخدون أمر دينهم من الله أما الرسولص فكانوا فقط يتبركون به،مع أن التاريخ يحكي أن هؤلاء كانوا نوابغ على الأقل أحسن منك،مع دلك كانوا يرجعون في كل كبيرة أو صغيرة الى رسول الله لأنهم عاجزين عن الاحاطة بكل علوم القرآن من دون المعصوم صلى الله عليه وآله.

اووووووووف.
لا أريد أن أعيد ما تحدثت عنه مرارا و تكرارا.
اقرأ ردودي السابقة .

لاكرب اليوم
10-05-2007, 12:05 AM
أبو هالة ::46:: ،،،هل تأكل لحم (الصقور) بحكم ان تحريمها لم يرد في القرآن؟:cool:
،
،
،
،
،
،
،
،
،
،
،
،
،
(الي مايعرف للصقر يشويه)::23::

أبو علي_
10-05-2007, 12:06 AM
اووووووووف.
لا أريد أن أعيد ما تحدثت عنه مرارا و تكرارا.
اقرأ ردودي السابقة .

الآن يمكن أن أقول لك أن قدراتك العقلية جد ضعيفة لأنك لا تستطيع أن تدفع بالحوار الى الأمام وهدا راجع بالأساس الى هشاشة فكر القرآنيين ان صح التعبير.

أبو هالة
10-05-2007, 12:14 AM
أبو هالة ::46:: ،،،هل تأكل لحم (الصقور) بحكم ان تحريمها لم يرد في القرآن؟:cool:
،
،
،
،
،
،
،
،
،
،
،
،
،
(الي مايعرف للصقر يشويه)::23::



اذا سمي عليها باسم الله الله أكبر قبل الدبح و ريشت وغسلت جيدا و طهيت بفلفل أحمر و زيت و ملح و القليل من الطماطم المطحونة ستكون وجبة رائعة.

ماهذا الكلام يا لا كرب ؟ أتهزئين ؟ ...

أبو هالة
10-05-2007, 12:21 AM
الآن يمكن أن أقول لك أن قدراتك العقلية جد ضعيفة لأنك لا تستطيع أن تدفع بالحوار الى الأمام وهدا راجع بالأساس الى هشاشة فكر القرآنيين ان صح التعبير.

استنتاج عبقري .... رائع .... تصفيقات حارة للأخ أبوعلي ... ::21::

الآن أيمكن لك أن تدهب و تلعب في موضوع آخر غير موضوعنا هذا و شكرا

لاكرب اليوم
10-05-2007, 12:23 AM
اذا سمي عليها باسم الله الله أكبر قبل الدبح و ريشت وغسلت جيدا و طهيت بفلفل أحمر و زيت و ملح و القليل من الطماطم المطحونة ستكون وجبة رائعة.

ماهذا الكلام يا لا كرب ؟ أتهزئين ؟ ...

:) :) ايش أسويلك،،، مثل ما تقول السمك كله حلال لأنه لم يرد تحريم شيء منه في القرآن،،(طبعاً السنة عندنا البحر طهور ، ومافيه كله مأكول)

لكن فكرتك- واسمحلي خطأ- في عدم وجود دليل غير القرآن!

فكرة وجود دليل غير القرآن صحيحة،،لكن الأهم نوع الدليل وصحته،،،،،،

فأين مايحرم أي نوع من الطيور في القرآن؟::28::

أبو هالة
10-05-2007, 12:41 AM
:) :) ايش أسويلك،،، مثل ما تقول السمك كله حلال لأنه لم يرد تحريم شيء منه في القرآن،،(طبعاً السنة عندنا البحر طهور ، ومافيه كله مأكول)

كلام جميل...

لكن فكرتك- واسمحلي خطأ- في عدم وجود دليل غير القرآن!

أنا أرى العكس و الله أعلم.

فكرت وجود دليل غير القرآن صحيحة،

في نظرك ... أما في نظري فهذا يحتاج لمجهود في الاقتناع ...


،لكن الأهم نوع الدليل وصحته،،،،،،

فأين مايحرم أي نوع من الطيور في القرآن؟::28::

المحرمات في الأطعمة عموما أكانت حيوانات طائرة أم برية أو زواحف أو أسماك مهما كان نوعها فهي بالنسبة للناس حلال طيب شرط أن يذكر أسمه فيها بالنسبة للحيوانات الحية التي تدبح لا الميتة فهي حرام و بالنسبة للأسماك فلا اشكال.
والمحرم هم أربع لا خامس لهم عند الله :
1 - الميتة
2 - الدم المسفوح
3 - لحم الخنزير
4 - ما أهل لغير الله به.

القرآن / كلام الله.............. واضح

.

أبو علي_
10-05-2007, 12:45 AM
استنتاج عبقري .... رائع .... تصفيقات حارة للأخ أبوعلي ... ::21::

الآن أيمكن لك أن تدهب و تلعب في موضوع آخر غير موضوعنا هذا و شكرا
ان أنت أكرمت الكريم ملكته،وان أكرمت اللئيم تمرد.

لاكرب اليوم
10-05-2007, 12:58 AM
المحرمات في الأطعمة عموما أكانت حيوانات طائرة أم برية أو زواحف أو أسماك مهما كان نوعها فهي بالنسبة للناس حلال طيب شرط أن يذكر أسمه فيها بالنسبة للحيوانات الحية التي تدبح لا الميتة فهي حرام و بالنسبة للأسماك فلا اشكال.
والمحرم هم أربع لا خامس لهم عند الله :
1 - الميتة
2 - الدم المسفوح
3 - لحم الخنزير
4 - ما أهل لغير الله به.

القرآن / كلام الله.............. واضح

.

إذاً لماذا انتقدت الشيخ عبد الحميد شيخ الأزهر،،،،،!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا لو سلمنا جدلاً أنه قاله،،،

ومهما يكن من أمر فان مذهب أبا حنيفة رحمه الله هو تحليل جميع الطيور (كلها حلال) لكن ها الأمر غير معمول به،لـــــــــــماذا؟

لأنه -وجزاه الله عنا خيراً- قال ماخالف من كلامي كتاب الله وسنة رسوله فاضربوا به عرض الحائط،واعلموا أنه لم يبلغني،،لذلك أتباعه لم يستنكفوا لما علموا بحديث الرسول عليه الصلاة والسلام أنه حرم ((كل ذي مخلب من الطير))،،،

surgery
10-05-2007, 03:01 AM
السلام عليكم
يا ابو هاله اولا : ما هو هدفك من الحوار هل لتثبت اك على الحق والباقين على خطأ 100% وتدعوهم الى مذهبك ام تناقش وان تبين انك على خطأ مستعد ان تترك ما انت عليه ؟

2-انت قلت في احد ردودك ان الايه (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ )
ان طاعة الرسول واولي الامر تكون في طاعة الله
وهذا امر لا يختلف عليه اثنين ولكن من هم اولي الامر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- انت قلت بان تقليد الجاهل للعالم : امر جائز كما يذهب المريض الى الطبيب يذهب الجاهل الى العالم ومن اعلم الخلق اليس رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟

4- انت تقر بان الرسول اوصى بالخلافته الى الامام علي عليه السلام فهل كانت هذه الوصايه من عند النبي ام من عند الله وان كانت من عند النبي فما الحكمة منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

5- استندت في نفي تدويين الاحاديث الى بعض الاحاديث من كتب السنه مع قلتها ولم ترمي بها عرض الحائط ولم تات بآيات قرآنيه صريحه تنهى عن عدم تدويين احاديث النبي صلى الله عليه وآاله وسلم؟ مع ملاحظة ان قول ابوبكر وعمر ليس حجه .

6- الرسول معصوم عند السنه وعندك فقط في الرساله وعندنا في كل شيء ولكن اليس شرح احكام القران من واجبات الرسول؟؟؟ وخصوصا ان علم وعقول الناس مختلفه؟

surgery
10-05-2007, 03:02 AM
السلام عليكم
يا ابو هاله اولا : ما هو هدفك من الحوار هل لتثبت اك على الحق والباقين على خطأ 100% وتدعوهم الى مذهبك ام تناقش وان تبين انك على خطأ مستعد ان تترك ما انت عليه ؟

2-انت قلت في احد ردودك ان الايه (يَاأَيُّهَاالَّذِينَآمَن واْأَطِيعُواْاللّهَوَأَط يعُواْالرَّسُولَوَأُوْلِ الأَمْرِمِنكُمْ )
ان طاعة الرسول واولي الامر تكون في طاعة الله
وهذا امر لا يختلف عليه اثنين ولكن من هم اولي الامر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- انت قلت بان تقليد الجاهل للعالم : امر جائز كما يذهب المريض الى الطبيب يذهب الجاهل الى العالم ومن اعلم الخلق اليس رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟

4- انت تقر بان الرسول اوصى بالخلافته الى الامام علي عليه السلام فهل كانت هذه الوصايه من عند النبي ام من عند الله وان كانت من عند النبي فما الحكمة منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

5- استندت في نفي تدويين الاحاديث الى بعض الاحاديث من كتب السنه مع قلتها ولم ترمي بها عرض الحائط ولم تات بآيات قرآنيه صريحه تنهى عن عدم تدويين احاديث النبي صلى الله عليه وآاله وسلم؟ مع ملاحظة ان قول ابوبكر وعمر ليس حجه . وان اغلب الاحاديث الصحيحه التي تفوق احاديث النفي كما ونقلا وتواترا وردت عن طريق الشيعه والسنه .

6- الرسول معصوم عند السنه وعندك فقط في الرساله وعندنا في كل شيء ولكن اليس شرح احكام القران من واجبات الرسول؟؟؟ وخصوصا ان علم وعقول الناس مختلفه؟

7- يا ابا هاله وجود اختلافات بين السنه والشيعه في بعض الاحاديث وعدم اقتناعك ببعض الاحاديث لا يعني نفي كل شيء من سنة النبي و الله امرنا بالرجوع اليه والى الرسول في حال التنازع
فنرجع الى الله من خلال القران والى الرسول من خلال السنه.

الجالودي
10-05-2007, 04:30 AM
الى الله.
زميلك ان لم تكن أنت " فذكر "
أعطانا نفس هذا المفهوم
سؤالنا :
هل الوحي يختص كبراءكم
أم يأتي عامة ضلالكم !!!!
هل مات مسيلمة وعقب !!!!
كفاكم بله وغباء وكفر وضلال
ألا تستحون من الله
وأنتم تفترون عليه !!!!
لا كثر الله سوادكم

الجالودي
10-05-2007, 04:41 AM
الاخوة الكرام
ان محاورة مثل هذا " الداء العضال "
لن تولد عنده الا الكبرياء
فلا تظنون أنه جاهل تقيمون عليه الحجة
وان كان قد بلغ من الجهل مالم يبلغه أبو جهل
فلو تركتموه
فلن يكون له محاور ومداعب
الا الشياطين التي احتوشته
وهو يظن أنه يحسن صنعا

باسل
10-05-2007, 05:55 AM
:""" قل لا أجد في ما أوحي الي محرما على طاعم يطعمه الا أن يكون ميتة أو دما مسفوحا أو لحم خنزير فانه رجس أو فسقا أهل لغير الله به فمن اضطر غير باع و لا عاد فان ربك غفور رحيم """
و لا يوجد محرم من الطعام الا هذه الأصناف الأربعة فقط ،أذ الاستثناءمن النفي حصرو هو كقول :
لا اله (نفي) الا الله (استثناء) و ذلك لحصر الألوهية في الله وحده.
و هنا في هذه الآية نجد :
قل لا أجد فيما أوحي الي محرما على طعام يطعمه (نفي) الا أن يكون ميتة أو دما مسفوحا أو لحم خنزير فانه رجس أو فسقا أهل لغير الله به(استثناء) . و بالتالي فأن المحرم جاء بصيغة الحصر مما لا يعطي فرصة للافتراءات السمكية يا باسل.


طاعما يطعمه
طاعما يطعمه
طاعما يطعمه


وهل الكلاب من الطعام ؟!؟!؟!؟!
وهل الذباب من الطعام ؟ّ!؟!؟!؟!؟
وهل الغائط من الطعام ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟؟!!؟!؟


اخي لقد استثنت الاية بعض الاطعمة التي كانت متداولة في تلك الفترة من ميتة ولحم خنزير وهي طعام معروف يؤكل فتم تحريمه ولا يعني هذا انه يجوز لك ان تأكل كل شيء او ان كل شيء هو طعام !!!!!!!

كما ان الاية لا تتكلم عن الحيوانات وانواعها المحلل والمحرم بل عن الاطعمة فقط بدليل وجود الدم الذي هو ليس من الحيوانات والاية تضعه مع الاطعمه دليل على ان اهل الجاهلية كانوا يستحلون دماء الحيوانات
فالاستثناء جاء من الاطعمة المتداولة والمتعارف عليها ولا يعني هذا انه كل شيء هو طعام يجوز اكله عدى الاصناف الاربعة

وتفسيرك هذا يتعارض مع القران والعقل والطبع السليم لذا فاني ارمي بتفسيرك هذا عرض الحائط ولا وزن له

يَسْأَلُونَكَ مَاذَا أُحِلَّ لَهُمْ قُلْ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَمَا عَلَّمْتُم مِّنَ الْجَوَارِحِ مُكَلِّبِينَ تُعَلِّمُونَهُنَّ مِمَّا عَلَّمَكُمُ اللّهُ فَكُلُواْ مِمَّا أَمْسَكْنَ عَلَيْكُمْ وَاذْكُرُواْ اسْمَ اللّهِ عَلَيْهِ وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ [المائدة : 4]

قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللّهِ الَّتِيَ أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالْطَّيِّبَاتِ مِنَ الرِّزْقِ قُلْ هِي لِلَّذِينَ آمَنُواْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا خَالِصَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ [الأعراف : 32]

يَا أَيُّهَا الرُّسُلُ كُلُوا مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَاعْمَلُوا صَالِحاً إِنِّي بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ [المؤمنون : 51]


فهل الكلاب والذباب والغائط من الطيبات ؟!؟!؟!؟!


الخلاصة / لا توجد اية تحدد لنا الانواع المحرمة والمحللة من الحيوانات البرية والبحرية والضابط هنا هو الرجوع للسنة لتحديدها

أبو هالة
10-05-2007, 01:39 PM
السلام عليكم
يا ابو هاله اولا : ما هو هدفك من الحوار هل لتثبت اك على الحق والباقين على خطأ 100% وتدعوهم الى مذهبك ام تناقش وان تبين انك على خطأ مستعد ان تترك ما انت عليه ؟

2-انت قلت في احد ردودك ان الايه (يَاأَيُّهَاالَّذِينَآمَن واْأَطِيعُواْاللّهَوَأَط يعُواْالرَّسُولَوَأُوْلِ الأَمْرِمِنكُمْ )
ان طاعة الرسول واولي الامر تكون في طاعة الله
وهذا امر لا يختلف عليه اثنين ولكن من هم اولي الامر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
3- انت قلت بان تقليد الجاهل للعالم : امر جائز كما يذهب المريض الى الطبيب يذهب الجاهل الى العالم ومن اعلم الخلق اليس رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟

4- انت تقر بان الرسول اوصى بالخلافته الى الامام علي عليه السلام فهل كانت هذه الوصايه من عند النبي ام من عند الله وان كانت من عند النبي فما الحكمة منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

5- استندت في نفي تدويين الاحاديث الى بعض الاحاديث من كتب السنه مع قلتها ولم ترمي بها عرض الحائط ولم تات بآيات قرآنيه صريحه تنهى عن عدم تدويين احاديث النبي صلى الله عليه وآاله وسلم؟ مع ملاحظة ان قول ابوبكر وعمر ليس حجه . وان اغلب الاحاديث الصحيحه التي تفوق احاديث النفي كما ونقلا وتواترا وردت عن طريق الشيعه والسنه .

6- الرسول معصوم عند السنه وعندك فقط في الرساله وعندنا في كل شيء ولكن اليس شرح احكام القران من واجبات الرسول؟؟؟ وخصوصا ان علم وعقول الناس مختلفه؟

7- يا ابا هاله وجود اختلافات بين السنه والشيعه في بعض الاحاديث وعدم اقتناعك ببعض الاحاديث لا يعني نفي كل شيء من سنة النبي و الله امرنا بالرجوع اليه والى الرسول في حال التنازع
فنرجع الى الله من خلال القران والى الرسول من خلال السنه.







إن أساس وأصل ما أدعو إليه هو أن المصدر الوحيد للتشريع الديني في الإسلام هو القرآن الكريم. وهذا شيء لم اخترعه ولم آت به من تلقاء نفسي بل هناك عشرات النصوص في القرآن تنص على ذلك، نذكر منها على سبيل المثال:

قال تعالى:

"اتبعوا ما انزل إليكم من ربكم ولا تتبعوا من دونه أولياء قليلا ما تذكرون"

إذن ما أؤمن به وأعتقده أن الشرع والدين هو ما جاء به القرآن وما لم يرد في القرآن نصا بصورة قطعية محكمة فهو ليس بشرع ولا دين، ويحكم الناس فيه بما شاؤا أو يحكموا فيه ما شاؤا . ولا يجوز إضافة أي مصادر أخرى إلى الدين كالاجتهاد والقياس أو ما يسمى بالسنة لظنية ثبوتها عن الرسول.

أبو هالة
10-05-2007, 01:42 PM
إذاً لماذا انتقدت الشيخ عبد الحميد شيخ الأزهر،،،،،!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا لو سلمنا جدلاً أنه قاله،،،

ومهما يكن من أمر فان مذهب أبا حنيفة رحمه الله هو تحليل جميع الطيور (كلها حلال) لكن ها الأمر غير معمول به،لـــــــــــماذا؟

لأنه -وجزاه الله عنا خيراً- قال ماخالف من كلامي كتاب الله وسنة رسوله فاضربوا به عرض الحائط،واعلموا أنه لم يبلغني،،لذلك أتباعه لم يستنكفوا لما علموا بحديث الرسول عليه الصلاة والسلام أنه حرم ((كل ذي مخلب من الطير))،،،




أنا لم أنتقده بل بالعكس استدللت بكلامه لأنه قريب جدا من أفكاري ...

surgery
10-05-2007, 01:42 PM
يا ابو هاله لم تجب على كل النقاط المذكوره
لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أبو هالة
10-05-2007, 01:53 PM
زميلك ان لم تكن أنت " فذكر "
أعطانا نفس هذا المفهوم
سؤالنا :
هل الوحي يختص كبراءكم
أم يأتي عامة ضلالكم !!!!

الوحي يختص به الله من وما يشاء ... حتى النمل يتلقى الوحي من الله.

هل مات مسيلمة وعقب !!!!

كل نفس دائقة الموت...

كفاكم بله وغباء وكفر وضلال
ألا تستحون من الله
وأنتم تفترون عليه !!!!

ومن أكبر المفترين على الله تعالى ألستم أنتم يا متسننة ؟... أنظر في الصحيحين(؟) و سوف تجد الافتراءات المتعلقة بالتجسيم للدات الالاهية على أصولها ...
و الأدهى من هذا و ذاك هو تمسككم بهذه الأباطيل تمسك الغريق بالقشة بعكس الشيعة الذين أحيي فيهم عقلانيتهم في هذا الموضوع .



................................

surgery
10-05-2007, 01:56 PM
بو هاله اجب عن باقي النقاط

الجالودي
10-05-2007, 02:10 PM
أولا : لعنة الله على كل المجسمين
وثانية : أراك بدأت تغزل بالنفاق نسيجا

أبو هالة
10-05-2007, 03:08 PM
وهل الكلاب من الطعام ؟!؟!؟!؟!
تعد عند الصينيين أكلة شهية.
وهل الذباب من الطعام ؟ّ!؟!؟!؟!؟
الطيور تتغدى على الذباب و بالنسبة لها فانه من الطعام...
وهل الغائط من الطعام ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟؟!!؟!؟
الذباب عامة طعامه الغائط ..... أي من الطعام .

و الطعام هنا نسبي (انشتاين) :الانسان يأكل الكلبو الكلب يأكل الطائر و الطائر يأكل الذباب و الذباب يأكل الغائط .


كلام فلسفي لا يدخل في سياق كلامنا عن المعتقدات ... لكنه مجرد مزحة أريد أن أفرج على نفسي به وذلك لكثرت الكلام الساقط الذي سمعته في الآونة الأخيرة من الجالودي و أتباعه...

المهم : وهذه حقيقة : في بعض المناطق من العالم كل ما دكرته سابق يعد طعاما حتى الغائط و على ذكر الغائط ... هل تعلم أن بعد تنقيت مياه الصرف الصحي المليء بالبول و الغائط و كل ما يخطر لك على بال ... يعاد ضخه في الصنابير لنشربه مرة أخرى...




اخي لقد استثنت الاية بعض الاطعمة التي كانت متداولة في تلك الفترة

الحلال و الحرام في القرآن صالح لكل زمان و مكان وليس هناك استثناءات ضرفية.
من ميتة ولحم خنزير وهي طعام معروف يؤكل فتم تحريمه ولا يعني هذا انه يجوز لك ان تأكل كل شيء او ان كل شيء هو طعام !!!!!!!

;)


كما ان الاية لا تتكلم عن الحيوانات وانواعها المحلل والمحرم بل عن الاطعمة فقط بدليل وجود الدم الذي هو ليس من الحيوانات والاية تضعه مع الاطعمه دليل على ان اهل الجاهلية كانوا يستحلون دماء الحيوانات
فالاستثناء جاء من الاطعمة المتداولة والمتعارف عليها ولا يعني هذا انه كل شيء هو طعام يجوز اكله عدى الاصناف الاربعة

وتفسيرك هذا يتعارض مع القران والعقل والطبع السليم لذا فاني ارمي بتفسيرك هذا عرض الحائط ولا وزن له

أنت حر...

يَسْأَلُونَكَ مَاذَا أُحِلَّ لَهُمْ قُلْ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُوَمَا عَلَّمْتُم مِّنَ الْجَوَارِحِ مُكَلِّبِينَ تُعَلِّمُونَهُنَّ مِمَّا عَلَّمَكُمُ اللّهُ فَكُلُواْ مِمَّا أَمْسَكْنَ عَلَيْكُمْ وَاذْكُرُواْ اسْمَ اللّهِ عَلَيْهِ وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ [المائدة : 4]

قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللّهِ الَّتِيَ أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالْطَّيِّبَاتِ مِنَ الرِّزْقِ قُلْ هِي لِلَّذِينَ آمَنُواْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا خَالِصَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ [الأعراف : 32]

يَا أَيُّهَا الرُّسُلُ كُلُوا مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَاعْمَلُوا صَالِحاً إِنِّي بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ [المؤمنون : 51]


فهل الكلاب والذباب والغائط من الطيبات ؟!؟!؟!؟!

وهل الأسماك بدون فلس من الخباءت؟؟؟؟


الخلاصة / لا توجد اية تحدد لنا الانواع المحرمة والمحللة من الحيوانات البرية والبحرية والضابط هنا هو الرجوع للسنة لتحديدها
::23::


سوف نتحدث عن هذا الموضوع كثيرا و ربما لن نخرج لنتيجة لذلك سأنطلق معك لما بدأناه سابقا و هذا هو بيت القصيد معكم أنتم الشيعة :
أصول الدين ...
هذا هو الموضوع المحوري بالنسبة لي و هذا هو ما أريد مناقشته معك يا باسل ...
رجاء : كلمني كما لو تريد أن تكلم صبيا لا يعلم من الأمر شيئا
صبيا قرأ كثيرا عن هذا الموضوع و له نظرة ضبابية الى حد ما و
يريد أن تنيره بأكثر الدلائل دقة من القرآن الكريم /

الموضوع :الامامة (الاصل الرابع من أصول الدين عندكم) توريث الامامة و الصفات و العلامات التي يعرف بها الأئمة و قصة المهدي المنتظر(الغائب / الحاضر).

و لن أتطرق للأصول الأربعة المتبقية لأنني أجدها تصب في ما أؤمن به شخصيا و لا خلاف فيها مطلقا.

أبو هالة
10-05-2007, 03:35 PM
أولا : لعنة الله على كل المجسمين
وثانية : أراك بدأت تغزل بالنفاق نسيجا

قال ابن عثيمين في شرح العقيدة الواسطية لابن تيمية ص250 :
" وأما الجسم ، فنقول : ماذا تريدون بالجسم ؟ أتريدون أنه جسم مركب من عظم ولحم وجلد ونحو ذلك . فهذا باطل ومنتف عن الله , لأن الله ليس كمثله شيء وهو السميع

البصير . أم تريدون بالجسم ما هو قائم بنفسه متصف بما يليق به ؟ فهذا حق من حيث المعنى ، لكن لا نطلق لفظه نفيا ولا إثباتا ".

والخلاصة أن الله عز وجل جسم قائم بنفسه !! ، ولكن لا يصح أن نصفه بأنه ( ج ، س ، م ) لعدم ورود الدليل عليه !!! ،،

وكأن المشكلة مشكلة لفظ فقط !! كمن يقول لا أشرب الخمر ، وإنما عصير عنب معتق !!

/ لا عجب إن جاء أحدهم وقال ،، الله ينام ويشرب ويقفز ويلعب ويمرح ولكن ( كما يليق بجلاله ) !!

surgery
10-05-2007, 03:44 PM
ابو هاله وينك اجب عن باقي النقاط

أبو هالة
10-05-2007, 04:04 PM
السلام عليكم
يا ابو هاله اولا : ما هو هدفك من الحوار هل لتثبت اك على الحق والباقين على خطأ 100% وتدعوهم الى مذهبك ام تناقش وان تبين انك على خطأ مستعد ان تترك ما انت عليه ؟


الهدف من الحوار:
نعم أن أتبت أني على حق بالطبع لأن من يتبع غير القرآن فهو بالأساس يتبع الظن و كل ظن يلقي بصاحبه الى الهلاك هذا من ناحية أما من ناحية أخرى فلو تبين لي أني على خطأ في نقطة ما فلا أتوانى في العدول عن رأيي و اتباع ما هو أصح منه و الدليل على ذلك اعترافي أمام الملاء بحديث ما كنت أعترف بصحته لو لا أن اقتنعت بالدلائل التي أتى لي بها باسل جازاه الله خيرا وهو حديث خطبة الوداع... وهذا ليس استثناء فلو تبين لي و اقتنعت بكلام آخر أعدل عن السابق ...(لست متعصبا في أفكاري كما تتصور ولكنها مسألة اقتناع لا غير...).


2-انت قلت في احد ردودك ان الايه (يَاأَيُّهَاالَّذِينَآمَن واْأَطِيعُواْاللّهَوَأَط يعُواْالرَّسُولَوَأُوْلِ الأَمْرِمِنكُمْ )
ان طاعة الرسول واولي الامر تكون في طاعة الله
وهذا امر لا يختلف عليه اثنين ولكن من هم اولي الامر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الناس المكلفين بالحكم بين الناس و ذلك بأحكام الله المنزلة في القرآن

3- انت قلت بان تقليد الجاهل للعالم : امر جائز كما يذهب المريض الى الطبيب يذهب الجاهل الى العالم ومن اعلم الخلق اليس رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟

أوافقك في هذه النقطة لأن الرسول(ص) لا يحكم الا بكتاب الله و لا يعلم الا ما علمه الله عن طريق القرآن و الدليل على ذلك (قل) فمهما كان الأمر بسيطا لا يحكم في مسألة حتى ينزل تبيانها قرآنا و الكلام في هذه النقطة طويل ...

4- انت تقر بان الرسول اوصى بالخلافته الى الامام علي عليه السلام فهل كانت هذه الوصايه من عند النبي ام من عند الله وان كانت من عند النبي فما الحكمة منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا أنضر لهذه المسألة بنظرة سياسية اجتماعية لا دينية فقهية و هذا سبب اختلافي مع المنظور الشيعي عامة.

5- استندت في نفي تدويين الاحاديث الى بعض الاحاديث من كتب السنه مع قلتها ولم ترمي بها عرض الحائط ولم تات بآيات قرآنيه صريحه تنهى عن عدم تدويين احاديث النبي صلى الله عليه وآاله وسلم؟ مع ملاحظة ان قول ابوبكر وعمر ليس حجه . وان اغلب الاحاديث الصحيحه التي تفوق احاديث النفي كما ونقلا وتواترا وردت عن طريق الشيعه والسنه .

من القرآن : "" تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ"""


6- الرسول معصوم عند السنه وعندك فقط في الرساله وعندنا في كل شيء ولكن اليس شرح احكام القران من واجبات الرسول؟؟؟ وخصوصا ان علم وعقول الناس مختلفه؟

أو تحسب أن الناس في عصر النبي(ص) كانوا يحتاجون لمن يشرح لهم القرآن العربي و هم معروف عنهم أنهم من فطاحلة اللغة العربية ...... قل كلام غير هذا يا رجل.


7- يا ابا هاله وجود اختلافات بين السنه والشيعه في بعض الاحاديث وعدم اقتناعك ببعض الاحاديث لا يعني نفي كل شيء من سنة النبي و الله امرنا بالرجوع اليه والى الرسول في حال التنازع
فنرجع الى الله من خلال القران والى الرسول من خلال السنه.

تقول نرجع الى الله و الرسول أنا معك لكن في القرآن فالأحكام الشرعية كلها مفصلة في القرآن و لو قلت غير ذلك لأنتقصت من القرآن و لكذبت الله في قوله بأن القرآن جامع لكل شيء و كامل .






يتبع....

surgery
10-05-2007, 04:54 PM
ابو هاله قبل ان اتابع اود ان اسئلك سؤالا وهو
هل تعتقد بان تفسير اي اية في القران هو واحد ام يحتمل وجود اكثر من تفسير او معنى للايه حسب علم المفسر يمكنه استخراجها؟؟؟؟
2- هل كان كل المسلمين في زمن النبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام.
3- صفة الاذان والاقامه للصلاة من اين اخذتها اليس من السنه

الجالودي
10-05-2007, 04:58 PM
ندعي أن صانع العالم ليس بجسم، لأن كل جسم فهومتألف من جوهرين متحيزين، وإذا استحال أن يكون جوهراً استحال أن يكون جسماً،ونحن لا نعني بالجسم إلا هذا. فإن سماه جسماً ولم يرد هذا المعنى كانت المضايقة معه بحق اللغة أو بحق الشرع لا بحق العقل فإن العقل لا يحكم في اطلاق الألفاظ ونظم الحروف والأصوات التي هي اصطلاحات، ولأنه لو كان جسماً لكان مقدراً بمقدار مخصوص ويجوز أن يكون أصغر منه أو أكبر، ولا يترجح أحدالجائزين عن الآخرإلا بمخصص ومرجح، كما سبق، فيفتقر إلى مخصص يتصرف فيه فيقدره بمقدار مخصوص،فيكون مصنوعاً لا صانعاً ومخلوقاً لا خالقاً.
أبو حامد

أبو هالة
10-05-2007, 08:22 PM
ابو هاله قبل ان اتابع اود ان اسئلك سؤالا وهو
هل تعتقد بان تفسير اي اية في القران هو واحد ام يحتمل وجود اكثر من تفسير او معنى للايه حسب علم المفسر يمكنه استخراجها؟؟؟؟
///////////////////////////////////////////////////
يجب أولا أن نفرق بين التفسير و التأويل فتأويل آيات كتاب الله لا يعلمه الى الله وحده.
أما التفاسير فهي عديدة و سوف أعطيك مثال يلخص ما أرموا له:
يقول تعالى :""{ رَبُّ ٱلْمَشْرِقَيْنِ وَرَبُّ ٱلْمَغْرِبَيْنِ (java******:Open_Menu()) }

التفاسير :
1- تفسير جامع البيان في تفسير القران/ الطبري :
يقول تعالى ذكره: ذلكم أيها الثقلان { رَبُّ المَشْرِقَينِ } يعني بالمشرقين: مشرق الشمس في الشتاء، ومشرقها في الصيف.
وقوله: { وَرَبُّ المَغْرِبَينِ } يعني: وربّ مغرب الشمس في الشتاء، ومغربها في الصيف.
2- تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي
مشرق الشمس والقمر ومغربهما، والبيان حينئذ في حكم إعادة ما سبق مع زيادة، لأنه تعالى لما قال:{ ٱلشَّمْسُ وَٱلْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ }[الرحمٰن: 5] دل على أن لهما مشرقين ومغربين،
3- التفسير العلمي :
يمكن أن نذهب في تفسير هذه الآية إلى أبعد مما نتصور، فالأخ باسل الرياحي من فلسطين قد وضع كتاباً أسماه (نجم الشعرى) يثبت فيه بالأدلة المختلفة بأن المقصود بآية (رب المشرقين ورب المغربين) هو ما يراه الراصد من على سطح الكوكب الذي يدور حول نجم الشعرى اليمانية ومرافقه النجم القزم وأنه يرى شروقين مختلفين كل يوم وغروبين، وقد أورد الكثير من الأدلة لإثبات صحة استنتاجه هذا.
وهناك من رأي بأن هذين المشرقين والمغربين هما مشرقا ومغربا كوكب بروكسيما قنطورس الذي يدور حول أقرب نجوم المجرة إلينا وهو نجم ألفا قنطورس أو رجل قنطورس وهو نجم ثنائي يرى واضحاً من وراء عدسة التلسكوب ويبعد عنا 4.3 سنة ضوئية، فالكوكب إذاً يدور حول نجمين في آن واحد وبذلك تطلع عليه شمسان وتغربان.
لكن ذلك لا يعني أنني أوافق الذهاب في تفسير الآية إلى كل ذلك البعد، إذ إننا لسنا مضطرين له، وعلى الأقل في وقتنا الحاضر، فنحن نعيش على الأرض ولن يموت أحد من الناس مهما تقدم العلم وسافرنا في الفضاء إلا ويعود ليدفن فيها كما قرر ذلك ربنا في كتابه العزيز (مِنْهَا خَلَقْنَاكُمْ وَفِيهَا نُعِيدُكُمْ وَمِنْهَا نُخْرِجُكُمْ تَارَةً أُخْرَى) (طه: 55)، فافتراض وجود كوكب يدور حول نجمين يجبرنا على افتراض أننا سنعيش يوماً ما على سطح هذا الكوكب حتى تشرق علينا شمسان وتغربان، وليتحقق بذلك تفسير واضح ومباشر للآية.
لكننا إذا أردنا الذهاب إلى ذلك الاحتمال فإننا سنتحدث عن وصول الإنسان إلى ذلك المكان غير أكيد الطبيعة المناسبة لاستكشافه من قبل العلماء، ولماذا نستكشفه أصلاً ونحن لم نكمل حتى استكشاف باقي كواكب المجموعة الشمسية، خصوصاً وأن قدراتنا العلمية لم تصل برواد الفضاء إلى الآن لأبعد من القمر، فكيف ستعمل مع كوكب يبعد عنا 40 ألف مليار كيلومتراً ككوكب ألفا قنطورس أو مع كوكب سيبعد عنا أكثر من ضعف هذا البعد ككوكب الشعرى اليمانية، إلا إذا تطورت قدراتنا التكنولوجية الصاروخية تطوراً هائلاً أو أن تكون النظريات الكونية اكتشفت لنا طرقاً جديدة عبر المجرات والنجوم؟ فلماذا لا ندع الآية تتحدث عن نفسها في ذلك الزمان نحملها ما لا تطيق (الآن على الأقل).
3 ـ ليس من الممكن أن تكون المسافة بين المشرقين نصف محيط الكرة الأرضية في أية لحظة على الكرة الأرضية إلا إذا كان الراصد يعيش في مركز وباطن الكرة الأرضية، ومع ذلك ستكون المسافة هي قطر الكرة وليس نصف محيطها، فالوضع الطبيعي لأي إنسان أن يعيش على السطح وليس في الداخل، والشمس ترى طالعة أو غاربة عن ما يعرف بالأفق الظاهري للأرض وليس أفقها الحقيقي من باطنها، فالأفق الظاهري هو مماس الكرة الأرضية من نقطة الراصد والمسافة بين مشرق الراصد ومغربه هي في أية أرض مستوية هي 26 كيلومتراً، وتزيد بالارتفاع، فإذا وقفت على تلة علوها 100 متر فقط فإن بعد الأفق يزداد حتى يصبح 40 كيلومتراً يمنة و 40 كيلومتراً يسرة.
أما إذا اعتبرنا بعد المشرقين الظاهرين يومي الانقلابين الصيفي والشتوي فإن المسافة بينهما تختلف باختلاف خط عرض الراصد على الكرة الأرضية وأقلها 47 درجة عند خط الاستواء وتزداد شمالاً أو جنوباً إلى أن تصبح 360 درجة عند خطي عرض 66.5 شمالاً وجنوباً وهما المكانان اللذان تغيب الشمس بعدهما طوال اليوم أو تشرق طوال اليوم.
4 ـ لماذا ربط الكاتب بين انكماش الكون كما تطرح إحدى النظريات الكونية وبين تغير اتجاه دوران الأرض فهل يغير انكماش اتجاه الدوران؟ فالانكماش سيكون على مستوى المجرات وليس على مستوى النجوم ولا الكواكب فلا داعي إذا أن تغير الأرض من طريقة دورانها حول نفسها.
5 ـ وهل يفهم من ذلك أن الجنس البشري العاقل سيبقى حياً إلى عدة مليارات من السنين القادمة حتى ينكمش الكون، بالرغم من علمنا بالحديث الصحيح الذي يقول فيه النبي صلى الله عليه وسلم: (بعثت والساعة كهاتين وأشار بالسبابة والوسطى) وأن حياة الإنسان كما يقدرها العلم لا تتجاوز (إن تجاوزنا نحن عن الرقم) المليون سنة؟
6 ـ جميل أن الكاتب لم يتعرض إلى الكيفية التي ستغير فيها الأرض طريقة دورانها، أو بتغبير آخر طلوع الشمس من المغرب، فلسنا نعلم إطلاقاً حتى هذا العصر تلك الكيفية ما لم يرتطم نيزك أو مذنب بالأرض فيبطئها ثم يغير من اتجاه دورانها، لكن مثل هذا الارتطام يجب أن يكون مماسياً وأن يكون اتجاه الاصطدام بعكس اتجاه دوران الكرة الأرضية. لكن هل ستسلم الكرة الأرضية من هذا الاصطدام بأن لا يباد نصف سكانها أو حتى كلهم جراءه؟ وإن حدث ولم يتضرر الناس فإنهم سيبدأون بعيش أيام وليال تطول شيئاً فشيئاً حتى تتوقف الأرض ثم تأخذ بالدوران بالاتجاه المعاكس، ومع ذلك فإن ذلك ينفيه الحديث مرة أخرى لأن طلوع الشمس لن يستمر لأكثر من يوم واحد ثم تعود فتطلع من مشرقها كما كانت. إذاً فالأمر ليس بالسهل أبداً.


كل بتفسير....

2- هل كان كل المسلمين في زمن النبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام.
/////////////////////////////////////////////////////
(فين السؤال؟)
3- صفة الاذان والاقامه للصلاة من اين اخذتها اليس من السنه
////////////////////////////////////////////////////
عندما يقول الله تعالى ان كتابه هو تفصيل كل شيء و يقول أهل الرواية انه ليس تفصيل كل شيء فمن الطبيعي أن المنهج قد اختلف و لذا فان التفاصيل التي أرادها الله بتنزيله للكتاب على نبيه ستختفي و يحل محلها تفاصيل أخرى مبتدعة تختلف مع ما شرعه الله.

فالصلاة هي أوثق صلة بين العبد و ربه و هي عبادة قديمة و هي عبادة يومية و متكررة و لها شكل محدد و مند آلاف السنين .
يقول تعالى لأبراهيم و اسماعيل :
"" و اذ بوأنا لابراهيم و اسماعيل مكان البيت أن لا تشرك بي شيئا و طهر بيتي للطائفين و القائمين و الركع السجود""
و هنا نجد الشكل مذكور بهيآت القيام و الركوع و السجود ... وكذلك جاء الأمر بالأوقات المعنية لاقامتها فقال تعالى :"" ان الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا""
تم :'"" و أقم الصلاة طرفي النهار و زلفا من الليل """
""يسبح له في الغدو و الآصال ""
"" أقم الصلاة لدلوك الشمس الى غسق الليل و قرآن الفجر""
"" من قبل صلاة الفجر""
"" و من بعد صلاة العشاء""
"" تم أمر سبحانه بالمحافظة على الصلوات :
""حافظوا على الصلوات و الصلات الوسطى ""
و برغم كل التفاصيل للهيآت و الأوقات و الأمر بالمحافظة عليها الى أن الله تعالى لم يزكي الذين يحافظون عليها بهيأتها و أوقاتها فقط و انما قال تعالى :"" قد أفلح المؤمنونالذينهمفي صلاتهم خاشعون ""
فالخشوع هو جوهر الايمان بالصلاة فاذا ما تحقق فقد أدت الصلاة وضيفتها .

فلو تمسكنا بما قاله تعالى في كتابه بالحرف لأفلحنا و لما اختلفنا حتى في أبسط الأمور....

وفي خضم حديثنا عنالصلات لا يفوتني الا أن أذكر لك مجموعة من الاختلافات لاحظتها و أنا أمر على هذا الموضوع :

* اختلافهم في عدد الصلوات المفروضة :
وذلك باعتبار أن الوتر هو السادس ، و قال ابن رشد في نهاية المقتصد :
(((وسبب اختلافهم الأحاديث المتعارضة)))

اختلافهم في أوقات الصلاة (الظهر).
اختلفوا في وقت صلاة العصر
اختلفوا في المغرب
اختلفوا في العشاء
اختلفوا في الوقت المختار لصلاة الفجر.
اختلفوا في الأوقات المنهي عنها
أختلفوا في من أولى بالامامة
اختلفوا أيضا في المأموم
اختلفوا في الجمعة
اختلفوا في القصر
اختلفوا في الجمع
اختلفوا في صلاة الخوف
اختلفوا فيما يقطع الصلاة
اختلفوا في القوانت
اختلفوا في الآذان
اختلفوا في الاقامة
اختلفوا في فرض القبلة
اختلفوا في الصلاة داخل الكعبة
اختلفوا في السترة
اختلفوا في حد العورة في الصلاة
اختلفوا في المواضع
اختلفوا في الكلام في الصلاة
اختلفوا في النية في الصلاة
اختلفوا في التكبير في الصلاة
اختلفوا في التوجيه في الصلاة
اختلفوا في السكتات في الصلاة
اختلفوا في البسملة في الصلاة
اختلفوا في القراءة الواجبة في الصلاة
اختلفوا في وجوب التشهد
اختلفوا في التسليم من الصلاة
اختلفوا في رفع اليدين في الصلاة
اختلفوا في هيأة الجلوس في الصلاة
اختلفوا في تحريك الأصبع في الصلاة
اختلفوا في وضع اليدين في الصلاة
اختلفوا في نهوض الموتر
اختلفوا في صلاة الجماعة

هذا و أكثر من هذا بكثير سببه هو تضارب الروايات و الأحاديث فبأي حديث بعد الله و آياته يؤمنون.

أبو هالة
10-05-2007, 08:26 PM
ندعي أن صانع العالم ليس بجسم، لأن كل جسم فهومتألف من جوهرين متحيزين، وإذا استحال أن يكون جوهراً استحال أن يكون جسماً،ونحن لا نعني بالجسم إلا هذا. فإن سماه جسماً ولم يرد هذا المعنى كانت المضايقة معه بحق اللغة أو بحق الشرع لا بحق العقل فإن العقل لا يحكم في اطلاق الألفاظ ونظم الحروف والأصوات التي هي اصطلاحات، ولأنه لو كان جسماً لكان مقدراً بمقدار مخصوص ويجوز أن يكون أصغر منه أو أكبر، ولا يترجح أحدالجائزين عن الآخرإلا بمخصص ومرجح، كما سبق، فيفتقر إلى مخصص يتصرف فيه فيقدره بمقدار مخصوص،فيكون مصنوعاً لا صانعاً ومخلوقاً لا خالقاً.
أبو حامد

الم تقل عني أني داء عضال ؟ وتمنع الاخوة الأعضاء من محاورتي...

لم تحاورني اذا :confused:

باسل
10-05-2007, 08:31 PM
ابو هالة قبل الانتقال الى موضوع الامامة

ارغب في طرح عليك بعض الاسئلة حتى اعرف هل انت فعلا تطبق القران او لا

اولا قل لي
كم صلاة تصلي في اليوم وما هي اوقاتها ؟؟؟؟

اريد الجواب على هذا السؤال فقط دون التطرق الى اصل الصلاة وفصلها

أبو هالة
10-05-2007, 08:50 PM
ابو هالة قبل الانتقال الى موضوع الامامة

ارغب في طرح عليك بعض الاسئلة حتى اعرف هل انت فعلا تطبق القران او لا

اولا قل لي
كم صلاة تصلي في اليوم وما هي اوقاتها ؟؟؟؟

اريد الجواب على هذا السؤال فقط دون التطرق الى اصل الصلاة وفصلها

5 صلوات كباقي المسلمين و الحمد لله
وفي أوقاتها المعروفة ...

الجالودي
10-05-2007, 09:52 PM
الم تقل عني أني داء عضال ؟ وتمنع الاخوة الأعضاء من محاورتي...

لم تحاورني اذا :confused:
اي وربي
ولو أوسد الأمر الي
لحجبت عنك الناس والكتابة
وفرضت عليك الحجر
كي لا تنتقل عدواك الى من ضعفت عندهم المناعة
أما محاورتك فاني والله لا استجيزها
وما شاركت بما شاركت الا بيانا لحق أو دفعا لريبة
قاصدا الناس وما قصدتك ليأسي منك
وممن جاء بمثل ما جئت به
ولا أقول الا
أخلف الله على والديك

باسل
10-05-2007, 10:05 PM
5 صلوات كباقي المسلمين و الحمد لله
وفي أوقاتها المعروفة ...

جميل اذن خمس صلوات في خمس اوقات كما يفعل السنة

طيب كيف تفسر اذن مخالفتك الصريحة للقران الذي حدد اوقات الصلاة بثلاثة فقط

وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ [هود : 114]

أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً [الإسراء : 78]


فالاية الاولى تحدد اوقات الصلاة بطرفي النهار وزلفا من اليل اذن ثلاث واوقات

والاية الثانية تححد الصلاة
في دلوك الشمس ( الوقت الاول )
غسق الليل ( الوقت الثاني )
الفجر ( الوقت الثالث )

والاية الثانية متوافقة مع الاولى اذا اعتبرنا ان طرف النهار الاول هو الفجر والطرف الثاني هو دلوك الشمس

اذن الصلاة ثلاث اوقات
الفجر , وقت الظهيرة , الليل

كيف تفسر لنا خمس صلوات في خمس اوقات تؤديها مما يخالف القران قطعا ؟!؟!؟!؟

أبو هالة
10-05-2007, 11:07 PM
جميل اذن خمس صلوات في خمس اوقات كما يفعل السنة

طيب كيف تفسر اذن مخالفتك الصريحة للقران الذي حدد اوقات الصلاة بثلاثة فقط

وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ [هود : 114]

أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً [الإسراء : 78]


فالاية الاولى تحدد اوقات الصلاة بطرفي النهار وزلفا من اليل اذن ثلاث واوقات

والاية الثانية تححد الصلاة
في دلوك الشمس ( الوقت الاول )
غسق الليل ( الوقت الثاني )
الفجر ( الوقت الثالث )

والاية الثانية متوافقة مع الاولى اذا اعتبرنا ان طرف النهار الاول هو الفجر والطرف الثاني هو دلوك الشمس

اذن الصلاة ثلاث اوقات
الفجر , وقت الظهيرة , الليل

كيف تفسر لنا خمس صلوات في خمس اوقات تؤديها مما يخالف القران قطعا ؟!؟!؟!؟


ومن قال لك أنني اخالف القرآن؟
1
صلاة الفجر :

""وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً ""

2
صلاة الضهر :

""مِن قَبْلِ صَلاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ""

3
صلاة العصر

""حافظوا على الصلوات و الصلاة الوسطى""

4
صلاة المغرب

""وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ "" الطرف التاني للنهار

5-
صلاة العشاء

"" من قبل صلاة العشاء""
"" إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ ""


كفانا من هذا الكلام الذي تحدثنا عنه مرارا و تكرارا و أجبني عن تساؤلاتي و لا تتفنن في الهرب هذه المرة .... فموضوعنا هو الامامة لا الصلاة ... وان أردت أن نخوض في مسألة الصلاة فلا أمانع لكن بشرط أن نكمل ما بدأناه و لا نقفز من موضوع لآخر....و شكرا

لاكرب اليوم
10-05-2007, 11:46 PM
قال ابن عثيمين في شرح العقيدة الواسطية لابن تيمية ص250 :
" وأما الجسم ، فنقول : ماذا تريدون بالجسم ؟ أتريدون أنه جسم مركب من عظم ولحم وجلد ونحو ذلك . فهذا باطل ومنتف عن الله , لأن الله ليس كمثله شيء وهو السميع


البصير . أم تريدون بالجسم ما هو قائم بنفسه متصف بما يليق به ؟ فهذا حق من حيث المعنى ، لكن لا نطلق لفظه نفيا ولا إثباتا ".


والخلاصة أن الله عز وجل جسم قائم بنفسه !! ، ولكن لا يصح أن نصفه بأنه ( ج ، س ، م ) لعدم ورود الدليل عليه !!! ،،

وكأن المشكلة مشكلة لفظ فقط !! كمن يقول لا أشرب الخمر ، وإنما عصير عنب معتق !!

/ لا عجب إن جاء أحدهم وقال ،، الله ينام ويشرب ويقفز ويلعب ويمرح ولكن ( كما يليق بجلاله ) !!

آراك الله ماتحب ياأباهالة:) ،،فقد أسعدت قلبي برؤية اسم الشيخ ابن عثيمين في الموضوع،،رحمه الله،،ورحمنا من بعده،،،،،
ياأباهالة اقرأ الكتاب بأكمله،،،افهم منطق الشيخ ابن عثيمين،،أدرك دقة ألفاظة،،والله لكأن على كلامه نور،،لمن عرف منهجه وأسلوبه،،أنا أقرأ ماكتبت ولاأرى في صدري حرج منه،،فما قال إلا عين الحق والوضوح،،للمتأمل،،،،،،،،، ،،،،

فتأمل،،،،

لاكرب اليوم
11-05-2007, 12:04 AM
////////////////////////////////////////////////////
عندما يقول الله تعالى ان كتابه هو تفصيل كل شيء و يقول أهل الرواية انه ليس تفصيل كل شيء فمن الطبيعي أن المنهج قد اختلف و لذا فان التفاصيل التي أرادها الله بتنزيله للكتاب على نبيه ستختفي و يحل محلها تفاصيل أخرى مبتدعة تختلف مع ما شرعه الله.

فالصلاة هي أوثق صلة بين العبد و ربه و هي عبادة قديمة و هي عبادة يومية و متكررة و لها شكل محدد و مند آلاف السنين .
يقول تعالى لأبراهيم و اسماعيل :
"" و اذ بوأنا لابراهيم و اسماعيل مكان البيت أن لا تشرك بي شيئا و طهر بيتي للطائفين و القائمين و الركع السجود""
و هنا نجد الشكل مذكور بهيآت القيام و الركوع و السجود ... وكذلك جاء الأمر بالأوقات المعنية لاقامتها فقال تعالى :"" ان الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا""
تم :'"" و أقم الصلاة طرفي النهار و زلفا من الليل """
""يسبح له في الغدو و الآصال ""
"" أقم الصلاة لدلوك الشمس الى غسق الليل و قرآن الفجر""
"" من قبل صلاة الفجر""
"" و من بعد صلاة العشاء""
"" تم أمر سبحانه بالمحافظة على الصلوات :
""حافظوا على الصلوات و الصلات الوسطى ""
و برغم كل التفاصيل للهيآت و الأوقات و الأمر بالمحافظة عليها الى أن الله تعالى لم يزكي الذين يحافظون عليها بهيأتها و أوقاتها فقط و انما قال تعالى :"" قد أفلح المؤمنونالذينهمفي صلاتهم خاشعون ""
فالخشوع هو جوهر الايمان بالصلاة فاذا ما تحقق فقد أدت الصلاة وضيفتها .

فلو تمسكنا بما قاله تعالى في كتابه بالحرف لأفلحنا و لما اختلفنا حتى في أبسط الأمور....

وفي خضم حديثنا عنالصلات لا يفوتني الا أن أذكر لك مجموعة من الاختلافات لاحظتها و أنا أمر على هذا الموضوع :

* اختلافهم في عدد الصلوات المفروضة :
وذلك باعتبار أن الوتر هو السادس ،


::33:: ألا تعلم ياأباهالة أن الوتر كان فرضاً؟!!!!!!!!!(يجب)

بقوله تعالى : (ياأيها المزمل قم الليل إلا قليلاً،نصفه أوانص منه قليلاً،أو زد عليه ورتل القرآن ترتيلاً)

ثم لم ينزل آخر السورة (برفع الحكم) إلا بعد 8أشهر كما روت أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها،،،،

فنسخ الحكم بالصلوات الخمس وأصبحت سنة،،وفرضاً على الرسول عليه الصلاة والسلام،،،،



و قال ابن رشد في نهاية المقتصد :


طبعاً العنوان الكامل للكتاب((بداية المجتهد،ونهاية المقتصد)
فاجعله لك بداية حتى لاتتهمنا بالضلال،،فهو انما نهاية الطلب لمن لايشكل عليه شيء،،ويريد الأحكام الجاهزة ليحفظها،،،،

وفي الوقت نفسه هو بداية المجتهد(من يريد العلم) لمعرفة طرق الاستنباط من خلال الأدلة والأقول،،وسبب كل قول،،،،

فكن أنت المجتهد،،،،http://www.alhussain.net/forum/images/icons/icon3.gif




(((وسبب اختلافهم الأحاديث المتعارضة)))

اختلافهم في أوقات الصلاة (الظهر).
اختلفوا في وقت صلاة العصر
اختلفوا في المغرب
اختلفوا في العشاء
اختلفوا في الوقت المختار لصلاة الفجر.
اختلفوا في الأوقات المنهي عنها
أختلفوا في من أولى بالامامة
اختلفوا أيضا في المأموم
اختلفوا في الجمعة
اختلفوا في القصر
اختلفوا في الجمع
اختلفوا في صلاة الخوف
اختلفوا فيما يقطع الصلاة
اختلفوا في القوانت
اختلفوا في الآذان
اختلفوا في الاقامة
اختلفوا في فرض القبلة
اختلفوا في الصلاة داخل الكعبة
اختلفوا في السترة
اختلفوا في حد العورة في الصلاة
اختلفوا في المواضع
اختلفوا في الكلام في الصلاة
اختلفوا في النية في الصلاة
اختلفوا في التكبير في الصلاة
اختلفوا في التوجيه في الصلاة
اختلفوا في السكتات في الصلاة
اختلفوا في البسملة في الصلاة
اختلفوا في القراءة الواجبة في الصلاة
اختلفوا في وجوب التشهد
اختلفوا في التسليم من الصلاة
اختلفوا في رفع اليدين في الصلاة
اختلفوا في هيأة الجلوس في الصلاة
اختلفوا في تحريك الأصبع في الصلاة
اختلفوا في وضع اليدين في الصلاة
اختلفوا في نهوض الموتر
اختلفوا في صلاة الجماعة

هذا و أكثر من هذا بكثير سببه هو تضارب الروايات و الأحاديث فبأي حديث بعد الله و آياته يؤمنون.


هذه أحكام غالبها لم يذكر في القرآن،،،،،وإلا عندما تدخل مع الامام وقد فاتتك ركعة فأي آية في القرآن ترشدك إلى ماتفعل؟!!!!!!!!!!!!!!! ::28::

ياأبا هالة لاتكن ممن حذر منهم رسول الله -عليه الصلاة والسلام- بأنه يأتي آخر الزمان رجال يقولون قال الله،،ولايذكرون قول رسوله،،،،،،

والسلام

باسل
11-05-2007, 09:24 AM
صلاة الفجر :

""وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً ""

صحيح



صلاة الضهر :

""مِن قَبْلِ صَلاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ""


اين صلاة الظهر هنا ؟!؟!؟!

الاية التي تدل على صلاة الظهر هي
واقم الصلاة لدلوك الشمس ( اي بداية نزول الشمس بعد ارتفاعها منتصف النهار )
اما الاية التي ذكرتها فهي تبحث في اوقات الاستأذان وليست اوقات الصلاة




صلاة العصر

""حافظوا على الصلوات و الصلاة الوسطى""


تأويل تأويل

وكيف عرفت ان المقصود بالصلاة الوسطى هي العصر قد تكون صلاة دلوك الشمس التي تقع بين قران الفجر وغسق الليل




صلاة المغرب

""وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ "" الطرف التاني للنهار


اذا كانت صلاة المغرب هي الطرف الثاني فما المقصود بزلفا من الليل واذا كان المقصود بزلفا من الليل هي العشاء فاين ذهبت صلاة العصر ؟؟
واقم الصلاة طرفي النهار وزلفا من الليل




صلاة العشاء

"" من قبل صلاة العشاء""
"" إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ ""


وقد يكون المقصود بصلاة العشاء هي المغرب فالاثنان في الليل فكيف تميز الوقت خاصة وان المغرب والعشاء يسميان في بعض الاحيان صلاة العشائين كما ان الظهر والعصر يسميان الظهرين




كفانا من هذا الكلام الذي تحدثنا عنه مرارا و تكرارا و أجبني عن تساؤلاتي و لا تتفنن في الهرب هذه المرة .... فموضوعنا هو الامامة لا الصلاة ... وان أردت أن نخوض في مسألة الصلاة فلا أمانع لكن بشرط أن نكمل ما بدأناه و لا نقفز من موضوع لآخر....و شكرا


خلاصة الكلام انت وحسب الاوقات التي تصليها مخالف تماما للقران الذي يأمر بالصلاة ثلاث اوقات في ايتيت صريحتين بينتين ليست من المتشابهات المنهي عن اتباعها

وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ [هود : 114]

أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً [الإسراء : 78]


اما هذه الاية :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِيَسْتَأْذِنكُمُ الَّذِينَ مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ وَالَّذِينَ لَمْ يَبْلُغُوا الْحُلُمَ مِنكُمْ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ مِن قَبْلِ صَلَاةِ الْفَجْرِ وَحِينَ تَضَعُونَ ثِيَابَكُم مِّنَ الظَّهِيرَةِ وَمِن بَعْدِ صَلَاةِ الْعِشَاء ثَلَاثُ عَوْرَاتٍ لَّكُمْ لَيْسَ عَلَيْكُمْ وَلَا عَلَيْهِمْ جُنَاحٌ بَعْدَهُنَّ طَوَّافُونَ عَلَيْكُم بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ [النور : 58]

فهي تبحث في وقت الاستاذان وليس الصلاة على انها ذكرت ايضا ثلاث اوقات للاستأذان وليس خمس وهذا يدل اذا كنت تريد ان تأول هذه الاية على اوقات الصلاة
ان قران الفجر هو نفسه صلاة الصبح
ووقت الظهيرة هو نفسه وقت دلوك الشمس وصلاة الظهرين
وصلاة العشاء هو نفسه وقت غسق او زلفا من اليلل والذي هو وقت صلاة العشائين
كما يفعل الشيعة حيث يصلون خمس صلوات في ثلاث اوقات وليس خمس اوقات تماشيا من القران اولا ومع السنة المنقولة عن اهل البيت ثانيا بينما انت لا تستطيع الخروج من هذا التباين الا اذا قلت انك تتبع السنة النبوية والتي حددت اوقات الصلاة بخمس كما يفعل اهل السنة والا تكون قد وقعت بالتعارض مع القران وانت لا تعرف تاويل القران فكيف تقوم بتاويل الايات ؟!؟!؟!؟!


ونحن لم نخرج من الموضوع بل نحن في صلب الموضوع ولن اتهرب من موضوع الامامة فهو مهم جدا بالنسبة لي ولكن لاثبت لك كيف تقيس بمقياسين متناقضين كيف ما تريد وتحب وما يوافق هواك فقط

ساكمل في موضوع الامامة بعد ان ارى التعليق الاخير لك

surgery
11-05-2007, 12:59 PM
سؤالي الناقص
هل كان كل المسلمين في زمن الرساله عرب
ثانيا لقد بينت السنه ان من هؤلاء العرب كان هنالك بدوا ( أعراب) وفهمهم في بعض الامور يختلف عن الحضر
وثالثا: القران لم ينزل كله بلغة او لهجة عرب قريش فقد يحتاجون الى شرح بعض الايات
ورابعا : ان الله عز وجل رؤوف بالعباد وهو اعلم بخلقه فحينما بعث النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعثه الى كل الناس عربا وعجما ( مع ان لغة القران العربيه) وجعله خاتم الانبياء فهو نبي كل القرون التي جاءت بعد بعثته والله عز وجل جعل القران تبيانا لكل شيء ولكن هناك امور تحتاج شرحا تفصيليا مثلا مفطرات الصوم - صلاة الليل- صفة الاذان والاقامه .......الخ وذالك يتم بالسنه النبويه
اخيرا في نظرك لماذا لم ينزل القران على النبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام دفعه واحدة.

أبو هالة
11-05-2007, 02:28 PM
ساكمل في موضوع الامامة بعد ان ارى التعليق الاخير لك






التعليق الأخير :


لأن فرائض الصلاة وركعاتها معروفة للعرب مثل معرفتهم لأيام الأسبوع فإن القرآن يذكر بعض الفرائض مثل الفجر والظهر والعشاء ليس لتشريع جديد يفرض صلاة الفجر والعشاء ولكن في سياق حديثه عن تشريع أخر هو تشريع الاستئذان كما قلت سابق يا باسل.

لم يخترع المسلمون ساعة زمنية يعرفون بها الوقت، ولأنهم يقيمون الصلاة في أوقاتها ويحافظون عليها في غير أوقاتها فإن مواعيد الصلاة كانت مقياس الوقت لديهم، لا يقولون الساعة الثالثة مثلا وإنما يقومون قبل صلاة الظهر أو بعد صلاة العصر، وهذه لغة خاصة بمن يقيم الصلاة في قلبه وجوارحه وحياته. وهذه اللغة لا تزال حتى الآن بين المحافظين على الصلاة في مواعيدها.
لذا يتحدث القرآن إليهم بلغتهم هذه حين يشرع آداب الاستئذان، وعليه فالأطفال والموالى عليهم الاستئذان عند الدخول على البالغين في أوقات الراحة بعد صلاة العشاء وقبل صلاة الفجر، إذ أن عادة المسلمين هي الراحة بعد صلاة العشاء ثم الاستيقاظ لصلاة الفجر، والقيلولة بعد صلاة الظهر، وهذا التشريع ليوجب استئذان الأطفال والخدم عند الدخول على الآباء والأمهات والكبار في أوقات الراحة والنوم. أما الكبار البالغون فعليهم الاستئذان في كل وقت وفقا لما جاء في الآية التالية: (وَإِذَا بَلَغَ الأَطْفَالُ مِنكُمُ الْحُلُمَ فَلْيَسْتَأْذِنُوا كَمَا اسْتَأْذَنَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ )
هذا بيان الله تعالى لاستئذان الصغار والكبار، وقد جاء بالتفصيل، وهو مسألة اجتماعية ليست في منزلة الصلاة، فهل يا ترى يهمل الله تعالى كيفية الصلاة ومواقيتها بينما يشرح "آداب الاستئذان" داخل البيوت ؟

القضية أن العرب كانوا لا يعرفون هذه الآداب الحضارية فنزل تعليمهم لها بالتفصيل في سورة النور وغيرها. أما الصلاة فقد كانوا يعرفونها ويؤدونها بنفس الكيفية والعدد ، لذا كان عبثا توضيح ما هو واضح لهم.
إن الآية لم تنزل لتشريع صلاة الفجر أو صلاة العشاء وإنما لتشريع الاستئذان قبل صلاة الفجر وبعد صلاة العشاء وبعد صلاة الظهر، ومعناه الواضح أن المسلمين قبل نزول الآية كانوا يعرفون صلاة الفجر وصلاة العشاء، بل كانوا يضبطون إيقاع الحياة على أوقات الصلاة. ولأن معرفة أوقات الصلاة وركعاتها من البديهيات لم يتعرض لها بيان القرآن، ويكفى أن الآية ختمت بقوله تعالى " كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الآيَاتِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ). . فهذا تبيين الله العليم الحكيم لما ينبغي تبيينه وتوضيحه، أما الواضح المبين البيّن فلا يوضحه أو يبينه القرآن الكريم. وهذا ما ينبغي أن نفهمه قبل أن نبادر باتهام المولى عز وجل بأنه فرط في كتابه.


ألا تريد أن تنطلق لموضوع الامامة يا باسل فقد وعدتني بعد هذا التعليق مباشرة ... و لا تتعذر بأعذار أخرى هذه المرة...

وعد الحر للحر ...

surgery
11-05-2007, 02:37 PM
سؤالي الناقص
هل كان كل المسلمين في زمن الرساله عرب
ثانيا لقد بينت السنه ان من هؤلاء العرب كان هنالك بدوا ( أعراب) وفهمهم في بعض الامور يختلف عن الحضر
وثالثا: القران لم ينزل كله بلغة او لهجة عرب قريش فقد يحتاجون الى شرح بعض الايات
ورابعا : ان الله عز وجل رؤوف بالعباد وهو اعلم بخلقه فحينما بعث النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعثه الى كل الناس عربا وعجما ( مع ان لغة القران العربيه) وجعله خاتم الانبياء فهو نبي كل القرون التي جاءت بعد بعثته والله عز وجل جعل القران تبيانا لكل شيء ولكن هناك امور تحتاج شرحا تفصيليا مثلا مفطرات الصوم - صلاة الليل- صفة الاذان والاقامه .......الخ وذالك يتم بالسنه النبويه
اخيرا في نظرك لماذا لم ينزل القران على النبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام دفعه واحدة.
اجبني
واخيرا من اين اتيت بان العرب يعرفون كيفية الصلاة او اوقاتها لاني في حياتي كلها لم اقرا او اسمع بهذا الا منك فارجو وضع مصدر لكلامك والا فهو لاغي

أبو هالة
11-05-2007, 02:46 PM
سؤالي الناقص
هل كان كل المسلمين في زمن الرساله عرب

و أين نزل القرآن في نظرك أليس بشبه الجزيرة العربية ؟

ثانيا لقد بينت السنه ان من هؤلاء العرب كان هنالك بدوا ( أعراب) وفهمهم في بعض الامور يختلف عن الحضر

من أين جاء فطاحلة الشعر العرب ... لم يكونوا بدوا في الأصل؟

وثالثا: القران لم ينزل كله بلغة او لهجة عرب قريش فقد يحتاجون الى شرح بعض الايات

يقول تعالى : ""انا أنزلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون.."""

ورابعا : ان الله عز وجل رؤوف بالعباد وهو اعلم بخلقه فحينما بعث النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعثه الى كل الناس عربا وعجما ( مع ان لغة القران العربيه)

نحن نتحدث هنا عن زمكان نزول القرآن ... و على من نزل عليهم أولا

وجعله خاتم الانبياء فهو نبي كل القرون التي جاءت بعد بعثته والله عز وجل جعل القران تبيانا لكل شيء ولكن هناك امور تحتاج شرحا تفصيليا مثلا مفطرات الصوم - صلاة الليل- صفة الاذان والاقامه .......الخ وذالك يتم بالسنه النبويه

السنة النبوية المأخودة من القرآن

اخيرا في نظرك لماذا لم ينزل القران على النبي عليه وعلى آله الصلاة والسلام دفعه واحدة.

بالمنطق لا يمكن ...
فكيف يعقل أن ينزل جملة واحدة و فيه أحداث تاريخية و ضرفية لم تحدث بعد آنذاك مثل :
"""تبت يدا أبي لهب""
"" يسألونك عن ...قل """
"" يا أيها النبي قل..""
مسألة الفيء
حادثة الافك
زواج النبي
و
و
و
كلها مسائل ضرفية لا تنزل الى في وقتها ....
أعطيتك مثال واحد ...لكن هناك مآت الأمثلة تبين لنا أنه لا يمكن حسب السياق التاريخي و الضرفي للقرآن أن ينزل دفعة واحدة .





يتبع...

surgery
11-05-2007, 02:57 PM
و أين نزل القرآن في نظرك أليس بشبه الجزيرة العربية
ولكن ليس كل من اسلم عربي هذا اولا
وثانيا غير العرب لوفرضنا جدلا انهم اسلموا بعد وفاة النبي صلى الله علي وآله وسلم من يسئلون في سنة النبي صلى الله عليه وآله وهم قد بفهمهم القاصر يفسرون الايات بغير حق
نحن نتحدث هنا عن زمكان نزول القرآن ... و على من نزل عليهم أولا
ولكنه سينشر فينبغي ان ياخذ ذالك بالحسبان
السنة النبوية المأخودة من القرآن
اين صفة الاذان -صلاة الليل ولا تقلي ان العرب كانو يصلون الليل او يؤذنون

أبو هالة
11-05-2007, 03:20 PM
اجبني
واخيرا من اين اتيت بان العرب يعرفون كيفية الصلاة او اوقاتها لاني في حياتي كلها لم اقرا او اسمع بهذا الا منك فارجو وضع مصدر لكلامك والا فهو لاغي


المصدر القرآن

المراجعة :

قصور دلالت الكتاب على ما ذكره أوضح و أجلى بل دلالته على خلاف ما ذكره و تكذيب ما تقوله ظاهرة فإن سورة اقرأ باسم ربك - و هي أول سورة نزلت على النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و يشهد به الآيات الخمس التي في صدرها و لم يذكر أحد أنها نزلت قطعات و لا أقل من احتمال نزولها دفعة - مشتملة على أنه (صلى الله عليه وآله وسلم) كان يصلي بمرأى من القوم و أنه كان منهم من ينهاه عن الصلاة و يذكر أمره في نادي القوم.

كان (ص) يتقرب بصلاته إلى ربه في بادىء أمره إلا ما تشتمل عليه هذه السورة من أمر السجدة قال تعالى فيها: "أرأيت الذي ينهى عبدا إذا صلى أ رأيت إن كان على الهدى أو أمر بالتقوى أ رأيت إن كذب و تولى أ لم يعلم بأن الله يرى كلا لئن لم ينته لنسفعا بالناصية ناصية كاذبة خاطئة فليدع ناديه سندع الزبانية:" فالآيات كما ترى ظاهرة في أنه كان هناك من ينهى مصليا عن الصلاة، و يذكر أمره في النادي، و لا ينتهي عن فعاله، و قد كان هذا المصلي هو النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بدليل قوله تعالى بعد ذلك: "كلا لا تطعه:" .

فقد دلت السورة على أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) كان يصلي قبل نزول أول سورة من القرآن، و قد كان على الهدى و ربما أمر بالتقوى، و هذا هو النبوة و لم يسم أمره ذلك إنذارا، فكان (صلى الله عليه وآله وسلم) نبيا و كان يصلي و لما ينزل عليه قرآن و لا نزلت بعد عليه سورة الحمد و لما يؤمر بالتبليغ.

الجالودي
11-05-2007, 03:34 PM
لأن فرائض الصلاة وركعاتها معروفة للعرب مثل معرفتهم لأيام الأسبوع فإن القرآن يذكر بعض الفرائض مثل الفجر والظهر والعشاء ليس لتشريع جديد يفرض صلاة الفجر والعشاء ولكن في سياق حديثه عن تشريع أخر

ولكن الرواية الثابتة عن أبي لهب
أنه كان لا يقر صلاة الفجر والعشاء
ويصلي الظهر والعصر في وقت الضحى
أما صلاة المغرب فكان يؤديها خمس ركعات بتسليمة واحدة
فعلا حق لكل متابع أن يقول
" تبا لك ألهذا دعوتنا " !!!!!

أبو هالة
11-05-2007, 03:34 PM
و أين نزل القرآن في نظرك أليس بشبه الجزيرة العربية
ولكن ليس كل من اسلم عربي هذا اولا

كلام صحيح ... لذلك يجب عليهم أولا تعلم اللغة العربية بقواعدها و اعرابها و نحوها و أسلوبها و و و... ليتمكنوا من فهم القرآن...

وثانيا غير العرب لوفرضنا جدلا انهم اسلموا بعد وفاة النبي صلى الله علي وآله وسلم من يسئلون في سنة النبي صلى الله عليه وآله وهم قد بفهمهم القاصر يفسرون الايات بغير حق

كما قلت سابقا ما من متضلع في اللغة العربية يستعصي عليه فهم القرآن ... و كل كلمة و حرف موجود بالقرآن الا و تفسيره أو تفاسيره حسب السياق موجودة في المعاجم ...(اقرأ).


نحن نتحدث هنا عن زمكان نزول القرآن ... و على من نزل عليهم أولا
ولكنه سينشر فينبغي ان ياخذ ذالك بالحسبان

معلوم...

السنة النبوية المأخودة من القرآن
اين صفة الاذان -صلاة الليل ولا تقلي ان العرب كانو يصلون الليل او يؤذنون
""واذا نودي للصلاة ....""
الأدان موجود و مدكور
المهم من الآدان هو جمع المسلمين و اعلامهم بوقت الصلاة ... أما الطريقة أو الكلام المنطوق به فهو شكلي...


يتبع..

أبو هالة
11-05-2007, 07:47 PM
ولكن الرواية الثابتة عن أبي لهب
أنه كان لا يقر صلاة الفجر والعشاء
ويصلي الظهر والعصر في وقت الضحى
أما صلاة المغرب فكان يؤديها خمس ركعات بتسليمة واحدة
فعلا حق لكل متابع أن يقول
" تبا لك ألهذا دعوتنا " !!!!!

نعم هي رواية أو حكاية أو بالأحرى خرافة تحكى للصغار قبل النوم...

و ما أدراك أنت بصحتها حتى تقول تابتة أو متغيرة ؟ ...

أبو هالة
12-05-2007, 02:20 PM
أسئلة لباسل حول الامامة :



1

عائشة رضي الله عنها .. هي زوج النبي صلى الله عليه وسلم .. وبرأها الله تعالى من فوق سبع سموات ..
وسماها أم المؤمنين بقوله تعالى : ( وأزواجه أمهاتهم ) .
وعلي رضي الله عنه من المؤمنين !! فهل يبغض علي أمه ..!! أو يسبها !! وهو (مؤمن) ؟

ثم هل تشك أنت أنها أمك؟؟ !! يا باسل ؟
اذا أنت يا باسل لاتؤمن بكلام الله عز وجل .؟!!
فالله عز وجل قال ( أمهات المؤمنين)

=============
2
لما كان الامام على يعلم انه خليفة من الله منصوص عليه فلماذا بايع من قبله فان قلنا :
كان عاجزا !!
فالعاجز لايصلح للامامة !!!
وان قلنا يستطيع ولم يفعل
فهذه خيانة
والخائن لايصلح اماما !!!!!
فما رايك يا باسل في هذا كله ؟؟؟؟؟

==========

3

عندما تولى الامام على لم يخالف الائمة الذين قبله فلم يخرج للناس قرانا غير الذي عندهم ولم ينكر على احد منهم شيئا بل تواتر قوله على المنبر خير هذه الامة بعد نبيها ابو بكر وعمر فأن كانا كافرين وامتدحهما الامام على فقد اضل الناس وذنب هذه الامة يتحمله الامام على وحده فكيف يثني على الكافرين ويقتدى بهم بل ويزوجهم بناته ويسمى ابنائه وبناته على اسمائهم ؟؟

فما رايك في هذا ؟؟

============
4


هل تنازل الحسن بالخلافة لمعاوية كانت لكافر أم لمسلم مفضول...؟؟؟...

هل عبارة عن ورطة ومشكلة لكل شيعي.....
-اما أن يقول عن معاوية إنه مسلم مفضول وهو لا يريد أن يصف معاوية بالإسلام. !!!!!
-أو أن يصفه بالكفر وبذلك يكون الحسن الذي هو إمام معصوم لا يخطئ ودائما ملهم وموفق
يسلم الخلافة طواعية ودون قتال لشخص كافر.!!!! وهذا فيه قدح بالإمام !وعصمتة وامامتة !!

فما رايك ؟؟؟؟؟

==============

5

مطلوب فقط تعريف جامع مانع للامامة وليس تعريفاً للامام..

ذلك ان موضوع الامامة الذي كفّرت الشيعة بسببه الصحابة ليس لانهم لم يقولوا لااله الا الله وليس لانهم لم يقيموا الصلاة وليس لانهم لم يؤتوا الزكاة وليس لانهم لم يصوموا شهر رمضان وليس لانهم لم يحجوا بيت الله الحرام .
بل كل هذا الضجيج و هذا الصياح على موضوع "الامامة" فان قلت لك ان علي بن ابي طالب رضي الله عنه قد بايع طواعية منه ودون اكراه ابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم واحدا تلو الآخر وتنازل لهم بلا ادنى مقاتلة او منازعة من المؤكد سوف تقول انما تنازل عن"السلطة" و"الخلافة"!!!!

نقول الحمد لله.....ما دام تنازل عن السلطة للخلفاء الثلاثة فلماذا لاترضى بما رضي به علي بن ابي طالب من تنازله عن السلطة ويبطل بذلك سبب الردة الذي من اجله تم تكفير الصحابة.

=============
6
هل سجد الرسول صلى الله عليه وسلم على التربة الحسينية..؟؟؟

فان قالت نعم سجد الرسول صلى الله عليه وسلم على تربة الحسين قلت لك كذبت.
وان قالت لم يسجد الرسول صلى الله عليه وسلم على تربة الحسين قلت لك اذا كان كذلك... فهل أنت اهدى من الرسول سبيلا؟؟؟

============

7



من أين أتى النص على الأئمة المعصومين جميعاً وبأسمائهم وبهذا الترتيب؟؟!!

أين دليلكم من كتبكم وتفاسيركم جميعها قديماً وحديثاً على أن هؤلاء الأئمة وبهذا الترتيب وبهذه الاسماء أنهم ذُكِروا من علي بن ابي طالب الى المهدي منتظر بحيث لا يمكن الطعن بهذه الروايات !!!! ولا القول أنها جاءت من باب الخرافة والأساطير؟!...

هل تستطيع أن تأتي لي بالنصوص التي تثبت بأن هؤلاء هم الإئمة المنصوص عليهم من الله بأعيانهم وألقابهم ؟؟؟.

=============
8


نفترض جدلا أن حديث الكساء شمل خمسة أنفس من بيت « علي » - رضي الله عنه - بالتطهير ،
ما هو الدليل على إدخال غيرهم في التطهير والعصمة ؟

==========


أسئلة كثيرة و كثيرة جدا تنتظر الاجابة حول الموضوع الغامض لذي الا و هو موضوع الامامة فلو تكرمت علي يا أخي باسل و أجبتني عن أسئلتي أكن لك من الشاكرين ولتكن أجوبتك لا من باب الدفاع عن معتقد راسخ و لكن من باب الاقناع و الائقتناع فوالله لم أطرح هذه الأسئلة لغرض في نفس يعقوب و لكن و بكل بساطة لأفهم.

surgery
12-05-2007, 09:23 PM
اقول يا ابو هالة
ما جاوبتني
من وين قلت ان العرب كانو يصلون قبل الاسلام او بالاحرى كانو يقومون باداء حركات الصلاة وفي مواقيتها الخمس ( اين المصدر وياليت يكون من القران) والا فكلامك ملغي.
ثانيا: الم تلاحظ ان كل الامم السابقه والى الان من الشعوب وهذا حسب فطرة الانسان تمجد الاقوال والاحداث التي تحصل او حصلت في عهد اي عظيم من عظمائهم وتاخذ ما عمل به ان كان حسنا سنة لها
فنحن احرى ان ناخذ بسنة النبي( وهذا دليل عقلي)

باسل
12-05-2007, 10:02 PM
الاخ ابو هالة
عذرا على التاخير
لكني كنت مشغول في اليومين الماضيين
لذا ساكمل معك غدا ان شاء الله

لاكرب اليوم
13-05-2007, 12:27 AM
ونحن ننتظر رد باسل مع أبي هالة،،،،

(انا معكم من المتربصين)


لكن الأسئلة -من باب الانصاف- طويييييييييييلة جداً ،،وعموماً باسل من يحدد

لاكرب اليوم
13-05-2007, 02:57 AM
=============

6
هل سجد الرسول صلى الله عليه وسلم على التربة الحسينية..؟؟؟

فان قالت نعم سجد الرسول صلى الله عليه وسلم على تربة الحسين قلت لك كذبت.
وان قالت لم يسجد الرسول صلى الله عليه وسلم على تربة الحسين قلت لك اذا كان كذلك... فهل أنت اهدى من الرسول سبيلا؟؟؟

============





ذكرت موقفاً أشجاني،،،لقد كنت من فترة قريبة جداً في ((الحرم المدني)) لأصلي فقط

لما انتهيت من احدى الصلوات ، ووقفت نظرت الي أختي وأشارت إلي أن أنظر إلى امرأة خلفي (لأنها تعرف اهتماماتي)!! نظرت فإذا امرأة طاعنة بالسن ،ترتدي اشارب أبيض (حجاب) وتمسك مسبحة بيدها ، والأهم أنه كانت أمامها قطعة طوب صغيرة ربما بيضاء او بيج ، محفور عليها بخط جميل(ياحسين)، لاأدري لماذا لمانظرت اليها ابتسمتُ !!!!!!!!!!!!http://www.alhussain.net/forum/images/icons/icon5.gif؟؟؟ونظرت الي امرأة ترافقها يظهر أنها في الثلاثينيات،،ومن المستحيل أن تكون ابنتها ربما ابنت حفيدتها،،،لاأبالغ فهي طاعنة في السن،،،،
المهم قبلت التربة ،لاأدري فقد تصرفت بسرعه ،ثم دستها خلف كيس خوفاً عليها من أن يلوثها المارة،،وأنا واقفة لاأدري في الحقيقة ماذا أقول لها وبأي لغة أتناقش معها،،،،نعم من الواضح أنها خليجية،،ولكن كبر سنها جعل الكثير من الحواجز،،،،::28:: فليس هناك أي مجال للنقاش،،وماكنت لاحترامي لها أستطيع أن أشير اليها بأي كلمة أو إشارة ،لأني بصراحة حسيت بمسؤولية(على الأقل من جهة أني لاأرى جواز ذلك،،حتى لو ظننتم أنه الحق،،ولكن أنا أتعامل بديني ومذهبي) المهم لاأعلم كم من الوقت مضى ؟؟أظنه قصير لكن الذي أذكره أن المرأة انتبهت لوقوفي فرفعت طرفها وهي تسبح وتهلل لتنظر ماذا أريد،،،!!؟؟(لاأدري ربما أطلت الوقوف أتأمل وإلا لما شعرت بوقوفي أمامها)،،،

ثم ماذا فعلت؟
ماذا فعلت؟

http://www.alhussain.net/forum/images/icons/icon4.gifهل تتوقعون أن أكون جلست معها فذكرت لها على ماذا صلى رسول الله عليه الصلاة والسلام؟؟

http://www.alhussain.net/forum/images/icons/icon4.gifأم أخبرتها أنه لم يذكر عن علي رضي الله عنه شيء من ذلك،،،

http://www.alhussain.net/forum/images/icons/icon4.gifأوأن الحسين رضي الله عنه،،لم يفعل شيئاً منه؟

http://www.alhussain.net/forum/images/icons/icon4.gifأو هل تتوقعون أنني ربما ذكرت لها أن السواد الأعظم من المسلمين سلفاً وخلفاً لم يفعلوا ذلك؟

http://www.alhussain.net/forum/images/icons/icon4.gifأم لعلي ذكرت لها أن بعض الأحكام تتعلق بالبيئة،،فالمساجد لم تكن تفرش حينئذ لأن البيوت كمثلها ،فالمسجد بيت من البيوت لكن الميزة في فضلة،وعظم العبادة المؤداة فيه،،فكلما تطورت البيوت تطورت المساجد والأرضية التي يبنى عليها،،لكن لا تكن المساجد شاذة عن البيوت وأثاثها،،،





لم اقل لها شيء من ذلك القبيل ،لم أقل لها شيئاً البتة،،::28::

ولكني حينما لم أقل لها شيء من ذلك أجزم متأكدة أنها لم تفتخر يوماً أنها درست 12عاماً في أصول التوحيد ثم خرجت كأن لم تقرأها كأن في أذنيها وقراً،،أنا أجزم انها لاتعلم شيء من ذلك البتة!!!!!!!!!

كل مااستطعت فعله أني مضيت وأنا أدعوا الله أن يغفر لها فليس الذنب ذنبها،،ومانشأت في جيل يعرف العلم،،،،وسألت الله لها الهداية،،خرجت وهي ترقبني بعينين بريئتين،،، ربما كانت تتساءل ماذا أريد؟!!!!!!!!!!!!!


والله يعلم ماأردت لها إلا ماأردت لنفسي،،،،





((،،،،،،،،،،،وننتظر باسل ليجيب على السائل))

باسل
13-05-2007, 06:13 AM
التعليق الأخير :


لأن فرائض الصلاة وركعاتها معروفة للعرب مثل معرفتهم لأيام الأسبوع فإن القرآن يذكر بعض الفرائض مثل الفجر والظهر والعشاء ليس لتشريع جديد يفرض صلاة الفجر والعشاء ولكن في سياق حديثه عن تشريع أخر هو تشريع الاستئذان كما قلت سابق يا باسل.



وكأنك لم تقراء الايتين التاليتين الصريحتين والواضحتين الغير متشابهتين
والتان تبحثان في وقت الصلاة فقط من غير اي اضافات

وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ [هود : 114]
أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً [الإسراء : 78]
وكلمة أقم تفيد الوجوب اللازم وهي بحد ذاتها تشريع







لم يخترع المسلمون ساعة زمنية يعرفون بها الوقت، ولأنهم يقيمون الصلاة في أوقاتها ويحافظون عليها في غير أوقاتها فإن مواعيد الصلاة كانت مقياس الوقت لديهم، لا يقولون الساعة الثالثة مثلا وإنما يقومون قبل صلاة الظهر أو بعد صلاة العصر، وهذه لغة خاصة بمن يقيم الصلاة في قلبه وجوارحه وحياته. وهذه اللغة لا تزال حتى الآن بين المحافظين على الصلاة في مواعيدها.


وهذا دليل على ان اوقات الصلاة الفعلية هي ثلاث وليس خمس فالله لا يكلف نفسا الا وسعها
فقد حدد الباري ثلاث ازمان ظاهرة للناس ومعروفة ولم يكلفهم باوقات صعبة

دلوك الشمس , غسق الليل , قران الفجر
وبما ان عدد الصلوات خمس اذن يكون وقت دلوك الشمس وقت مشترك بين صلاتي الضهر والعصر ووقت غسق الليل وقت مشترك بين صلاتي المغرب والعشاء على ان تؤدى صلاة الضهر اولا تتبعها صلاة العصر وكذلك المغرب اولا تتبعها صلاة العشاء
وقد سميت صلاة الضهر والعصر بصلاة الظهريين وسميت صلاة المغرب والعشاء بصلاة العشائين وهذا ما يقوم به الشيعة تماشيا مع القران وسنة النبي الماخوذة عن ال البيت التي لا تخالف القران



لذا يتحدث القرآن إليهم بلغتهم هذه حين يشرع آداب الاستئذان، وعليه فالأطفال والموالى عليهم الاستئذان عند الدخول على البالغين في أوقات الراحة بعد صلاة العشاء وقبل صلاة الفجر، إذ أن عادة المسلمين هي الراحة بعد صلاة العشاء ثم الاستيقاظ لصلاة الفجر، والقيلولة بعد صلاة الظهر، وهذا التشريع ليوجب استئذان الأطفال والخدم عند الدخول على الآباء والأمهات والكبار في أوقات الراحة والنوم. أما الكبار البالغون فعليهم الاستئذان في كل وقت وفقا لما جاء في الآية التالية: (وَإِذَا بَلَغَ الأَطْفَالُ مِنكُمُ الْحُلُمَ فَلْيَسْتَأْذِنُوا كَمَا اسْتَأْذَنَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ )
هذا بيان الله تعالى لاستئذان الصغار والكبار، وقد جاء بالتفصيل، وهو مسألة اجتماعية ليست في منزلة الصلاة، فهل يا ترى يهمل الله تعالى كيفية الصلاة ومواقيتها بينما يشرح "آداب الاستئذان" داخل البيوت ؟

القضية أن العرب كانوا لا يعرفون هذه الآداب الحضارية فنزل تعليمهم لها بالتفصيل في سورة النور وغيرها. أما الصلاة فقد كانوا يعرفونها ويؤدونها بنفس الكيفية والعدد ، لذا كان عبثا توضيح ما هو واضح لهم.
إن الآية لم تنزل لتشريع صلاة الفجر أو صلاة العشاء وإنما لتشريع الاستئذان قبل صلاة الفجر وبعد صلاة العشاء وبعد صلاة الظهر، ومعناه الواضح أن المسلمين قبل نزول الآية كانوا يعرفون صلاة الفجر وصلاة العشاء، بل كانوا يضبطون إيقاع الحياة على أوقات الصلاة. ولأن معرفة أوقات الصلاة وركعاتها من البديهيات لم يتعرض لها بيان القرآن، ويكفى أن الآية ختمت بقوله تعالى " كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الآيَاتِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ). . فهذا تبيين الله العليم الحكيم لما ينبغي تبيينه وتوضيحه، أما الواضح المبين البيّن فلا يوضحه أو يبينه القرآن الكريم. وهذا ما ينبغي أن نفهمه قبل أن نبادر باتهام المولى عز وجل بأنه فرط في كتابه.




وانا لم احتج عليك بهذه الاية فراجع المشاركات السابقة بل انت التي اتيت بها
وانما احتججت عليك بالايات الاخر
وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ [هود : 114]
أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً [الإسراء : 78]




ألا تريد أن تنطلق لموضوع الامامة يا باسل فقد وعدتني بعد هذا التعليق مباشرة ... و لا تتعذر بأعذار أخرى هذه المرة...

وعد الحر للحر ...


نعم سانطلق معك ولن انتظر ردك هنا الا اذا احببت ان ترد

باسل
13-05-2007, 06:18 AM
ونحن ننتظر رد باسل مع أبي هالة،،،،

(انا معكم من المتربصين)


لكن الأسئلة -من باب الانصاف- طويييييييييييلة جداً ،،وعموماً باسل من يحدد




الاخت الكريمة

قد لا تنفعك اجوبتي هنا كثيرا لاني اناقش شخص لا يؤمن بالسنة النبوية كما تؤمنين انت فلا استطيع ان احتج عليه بالبخاري ومسلم وغيرها من كتب السنة وستكون اجاباتي في اطار يختلف قليلا

باسل
13-05-2007, 06:34 AM
ذكرت موقفاً أشجاني،،،لقد كنت من فترة قريبة جداً في ((الحرم المدني)) لأصلي فقط

لما انتهيت من احدى الصلوات ، ووقفت نظرت الي أختي وأشارت إلي أن أنظر إلى امرأة خلفي (لأنها تعرف اهتماماتي)!! نظرت فإذا امرأة طاعنة بالسن ،ترتدي اشارب أبيض (حجاب) وتمسك مسبحة بيدها ، والأهم أنه كانت أمامها قطعة طوب صغيرة ربما بيضاء او بيج ، محفور عليها بخط جميل(ياحسين)، لاأدري لماذا لمانظرت اليها ابتسمتُ !!!!!!!!!!!!http://www.alhussain.net/forum/images/icons/icon5.gif؟؟؟ونظرت الي امرأة ترافقها يظهر أنها في الثلاثينيات،،ومن المستحيل أن تكون ابنتها ربما ابنت حفيدتها،،،لاأبالغ فهي طاعنة في السن،،،،
المهم قبلت التربة ،لاأدري فقد تصرفت بسرعه ،ثم دستها خلف كيس خوفاً عليها من أن يلوثها المارة،،وأنا واقفة لاأدري في الحقيقة ماذا أقول لها وبأي لغة أتناقش معها،،،،نعم من الواضح أنها خليجية،،ولكن كبر سنها جعل الكثير من الحواجز،،،،::28:: فليس هناك أي مجال للنقاش،،وماكنت لاحترامي لها أستطيع أن أشير اليها بأي كلمة أو إشارة ،لأني بصراحة حسيت بمسؤولية(على الأقل من جهة أني لاأرى جواز ذلك،،حتى لو ظننتم أنه الحق،،ولكن أنا أتعامل بديني ومذهبي) المهم لاأعلم كم من الوقت مضى ؟؟أظنه قصير لكن الذي أذكره أن المرأة انتبهت لوقوفي فرفعت طرفها وهي تسبح وتهلل لتنظر ماذا أريد،،،!!؟؟(لاأدري ربما أطلت الوقوف أتأمل وإلا لما شعرت بوقوفي أمامها)،،،

ثم ماذا فعلت؟
ماذا فعلت؟

http://www.alhussain.net/forum/images/icons/icon4.gifهل تتوقعون أن أكون جلست معها فذكرت لها على ماذا صلى رسول الله عليه الصلاة والسلام؟؟

http://www.alhussain.net/forum/images/icons/icon4.gifأم أخبرتها أنه لم يذكر عن علي رضي الله عنه شيء من ذلك،،،

http://www.alhussain.net/forum/images/icons/icon4.gifأوأن الحسين رضي الله عنه،،لم يفعل شيئاً منه؟

http://www.alhussain.net/forum/images/icons/icon4.gifأو هل تتوقعون أنني ربما ذكرت لها أن السواد الأعظم من المسلمين سلفاً وخلفاً لم يفعلوا ذلك؟

http://www.alhussain.net/forum/images/icons/icon4.gifأم لعلي ذكرت لها أن بعض الأحكام تتعلق بالبيئة،،فالمساجد لم تكن تفرش حينئذ لأن البيوت كمثلها ،فالمسجد بيت من البيوت لكن الميزة في فضلة،وعظم العبادة المؤداة فيه،،فكلما تطورت البيوت تطورت المساجد والأرضية التي يبنى عليها،،لكن لا تكن المساجد شاذة عن البيوت وأثاثها،،،





لم اقل لها شيء من ذلك القبيل ،لم أقل لها شيئاً البتة،،::28::

ولكني حينما لم أقل لها شيء من ذلك أجزم متأكدة أنها لم تفتخر يوماً أنها درست 12عاماً في أصول التوحيد ثم خرجت كأن لم تقرأها كأن في أذنيها وقراً،،أنا أجزم انها لاتعلم شيء من ذلك البتة!!!!!!!!!

كل مااستطعت فعله أني مضيت وأنا أدعوا الله أن يغفر لها فليس الذنب ذنبها،،ومانشأت في جيل يعرف العلم،،،،وسألت الله لها الهداية،،خرجت وهي ترقبني بعينين بريئتين،،، ربما كانت تتساءل ماذا أريد؟!!!!!!!!!!!!!


والله يعلم ماأردت لها إلا ماأردت لنفسي،،،،




[/right]


((،،،،،،،،،،،وننتظر باسل ليجيب على السائل))

لقد ثبت ان الرسول صلى الله عليه واله والسلف الصالح وغير الصالح
كانوا يصلون على التراب

فهل تفعلين انت كذلك ؟؟؟؟

ستقولين ان الدنيا تغيرت وجاء السجاد والموكيت و و و
سأقول كما تشائين لكن لا تتهمين الاخرين الذين يعشقون سنة النبي ويطبقونها رغم بعد الزمن بانهم ضلال

واعانك الله واعاننا غدا يوم القيامة


بالمناسبة ما هي الصلة بين التوحيد والسجود على التراب !!!!!!؟
فانا لم اجد اي رابط
فحتى لو قلنا ان السجود على التراب حرام فهو لا يخرج المسلم الى الشرك
ثم حتى لو كان منقوش على التربة اسم الحسين او اسم الله او اسم الرسول فما المشكلة في ذلك فنحن نرى الان سجادات الصلاة عليها مختلف النقوش والاسماء والرموز فهل نقول ان من يصلي على هذه السجادة فهو مشرك !!!!!
نعم الافضل ان تكون التربة بلا نقوش ولا اسماء حتى لا ينشغل المصلي بشيء اخر

باسل
13-05-2007, 07:05 AM
اتمنى ان تكون فعلا تريد ان تفهم لا فقط الجدال








عائشة رضي الله عنها .. هي زوج النبي صلى الله عليه وسلم .. وبرأها الله تعالى من فوق سبع سموات ..
وسماها أم المؤمنين بقوله تعالى : ( وأزواجه أمهاتهم ) .
وعلي رضي الله عنه من المؤمنين !! فهل يبغض علي أمه ..!! أو يسبها !! وهو (مؤمن) ؟


علي ليس من المؤمنين بل هو امير المؤمنين بنص النبي يوم الغدير والذي اعترفت به سابقا
فكل من كان الرسول مولاه فعلي مولاه
ومن ضمنهم ابو بكر وعمر ونساء النبي جميعا
ومن لم يكن علي مولاه هذا يدل على انه خارج ايضا من ولاية الرسول

وهنا ياتي السؤال
هل كان علي مولى وامير لعائشة ان كانت من المؤمنين
فان قلت نعم فلما قاتلته ؟
فهل يقاتل الجندي اميره ؟!؟!؟!

وان قلت لا فقد اخرجت عائشة من المؤمنين
ثم من قال لك ان علي كان يكره عائشة وهذا التاريخ بين ايدنيا اتحداك ان تأتيني رواية واحدة فقط تقول ان علي كان يكره احد من المسلمين حتى قاتله
بينما التاريخ نقل لنا كثيرا كون عائشة كانت تكره علي وتبغضه واشد مثال على ذلك حرب الجمل التي انتهكت بها جميع المقدسات في سبيل شيء واحد فقط وهو البغض

ثم ان عائشة ام للمؤمنين بمعنى يحرم الزواج منها بعد الرسول وليس انها امهم فعلا ( راجع اسباب النزول)

ولا المقصود الامومة الروحية للاسباب التالية :

1- الامومة الروحية لا توجب حرمة الزواج فالرسول هو اب روحي للناس ولكنه يحق له الزواج من النساء

2- لو كانت عائشة هي ام للمؤمنين بالمعنى الحقيقي
فلماذا اوجب الله عليها الحجاب ؟

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً [الأحزاب : 59]

بينما الله يقول

وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعاً أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ [النور : 31]




لما كان الامام على يعلم انه خليفة من الله منصوص عليه فلماذا بايع من قبله فان قلنا :
كان عاجزا !!
فالعاجز لايصلح للامامة !!!
وان قلنا يستطيع ولم يفعل
فهذه خيانة
والخائن لايصلح اماما !!!!!
فما رايك يا باسل في هذا كله ؟؟؟؟؟

==========
ومن قال لك انه بايع ؟؟؟
ارجو ان لا تعطيني رواية من هذه الروايات التي تحكى قبل النوم :rolleyes:




عندما تولى الامام على لم يخالف الائمة الذين قبله فلم يخرج للناس قرانا غير الذي عندهم ولم ينكر على احد منهم شيئا بل تواتر قوله على المنبر خير هذه الامة بعد نبيها ابو بكر وعمر فأن كانا كافرين وامتدحهما الامام على فقد اضل الناس وذنب هذه الامة يتحمله الامام على وحده فكيف يثني على الكافرين ويقتدى بهم بل ويزوجهم بناته ويسمى ابنائه وبناته على اسمائهم ؟؟

فما رايك في هذا ؟؟

============
هههه اضحكتني والله

(((تواتر قوله على المنبر خير هذه الامة بعد نبيها ابو بكر وعمر)))

اين هذا التواتر المزعوم
فان اتيت به فانا اول المسلمين

ثم ان علي ليس نبي حتى ياتي بكتاب جديد او دين جديد
انما هو عبد الله واخ رسوله ووصيه وحجته على خلقه وهو ولي كل مؤمن ومؤمنه فهل التزمت الامة بوصية نبيها او ضربت بها عرض الحائط كما فعلت في باقي وصاياه ؟!؟!؟

اما الزواج والتسمية فانت اخر من يتكلم في هذه الامور التي لم تثبت عندنا واختلف الكلام فيها فكيف عند غيرنا وهي من الروايات التي تحكى قبل النوم :)







هل تنازل الحسن بالخلافة لمعاوية كانت لكافر أم لمسلم مفضول...؟؟؟...

هل عبارة عن ورطة ومشكلة لكل شيعي.....
-اما أن يقول عن معاوية إنه مسلم مفضول وهو لا يريد أن يصف معاوية بالإسلام. !!!!!
-أو أن يصفه بالكفر وبذلك يكون الحسن الذي هو إمام معصوم لا يخطئ ودائما ملهم وموفق
يسلم الخلافة طواعية ودون قتال لشخص كافر.!!!! وهذا فيه قدح بالإمام !وعصمتة وامامتة !!

فما رايك ؟؟؟؟؟

الحسن امام ويوسف نبي
ومعاوية مسلم وفرعون كافر
ومع هذا نرى قول يوسف الصديق

قَالَ اجْعَلْنِي عَلَى خَزَآئِنِ الأَرْضِ إِنِّي حَفِيظٌ عَلِيمٌ [يوسف : 55]
ولم يستنكر الله منه ذلك ولا رفع هذا من شأن فرعون ولا حط من منزلة يوسف
كما ان رسول الله قد صالح المشركين في صلح الحديبية فهل قدح ذلك بصدق رسول الله ومنزلته ؟!؟!؟






مطلوب فقط تعريف جامع مانع للامامة وليس تعريفاً للامام..


الامامة هي القيادة الدينية والدنيوية للامة بعد الرسول ويسمى الامام باسم خليفة رسول الله




ذلك ان موضوع الامامة الذي كفّرت الشيعة بسببه الصحابة ليس لانهم لم يقولوا لااله الا الله وليس لانهم لم يقيموا الصلاة وليس لانهم لم يؤتوا الزكاة وليس لانهم لم يصوموا شهر رمضان وليس لانهم لم يحجوا بيت الله الحرام .
بل كل هذا الضجيج و هذا الصياح على موضوع "الامامة" فان قلت لك ان علي بن ابي طالب رضي الله عنه قد بايع طواعية منه ودون اكراه ابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم واحدا تلو الآخر وتنازل لهم بلا ادنى مقاتلة او منازعة من المؤكد سوف تقول انما تنازل عن"السلطة" و"الخلافة"!!!!



عليك ان تثبت انه تنازل عن الخلافة طوعا لا كرها اولا ثم يكون لنا نقاش





هل سجد الرسول صلى الله عليه وسلم على التربة الحسينية..؟؟؟

فان قالت نعم سجد الرسول صلى الله عليه وسلم على تربة الحسين قلت لك كذبت.
وان قالت لم يسجد الرسول صلى الله عليه وسلم على تربة الحسين قلت لك اذا كان كذلك... فهل أنت اهدى من الرسول سبيلا؟؟؟


لقد سجد الرسول على التراب وكذلك الصحابة كما نفعل نحن اليوم بل ان السجود لا يصح الا على الارض او ما انبتت من غير الماكول ولا الملبوس
فقد ثبت قول الرسول
جعلت لي الارض مسجدا وطهورا
ولا فرق من الناحية الفقهية والشرعية ان تصلي على تربة كربلاء او تربة اليابان






من أين أتى النص على الأئمة المعصومين جميعاً وبأسمائهم وبهذا الترتيب؟؟!!


توجد لدينا نصوص متواترة وصحيحة ولافائدة من طرحها هنا حيث انك لا تؤمن اصلا بسنة النبي فكيف تؤمن بها ؟!؟!


أين دليلكم من كتبكم وتفاسيركم جميعها قديماً وحديثاً على أن هؤلاء الأئمة وبهذا الترتيب وبهذه الاسماء أنهم ذُكِروا من علي بن ابي طالب الى المهدي منتظر بحيث لا يمكن الطعن بهذه الروايات !!!! ولا القول أنها جاءت من باب الخرافة والأساطير؟!...

توجد لدينا هذه الروايات وبالعشرات فهل تؤمن بها ان اتيتك بها او لا ؟!؟!؟





هل تستطيع أن تأتي لي بالنصوص التي تثبت بأن هؤلاء هم الإئمة المنصوص عليهم من الله بأعيانهم وألقابهم ؟؟؟.

نعم استطيع وبسهولة






نفترض جدلا أن حديث الكساء شمل خمسة أنفس من بيت « علي » - رضي الله عنه - بالتطهير ،
ما هو الدليل على إدخال غيرهم في التطهير والعصمة ؟


السنة الصحيحة

easahussain
13-05-2007, 07:49 AM
كيف والرسول صلى الله عليه وأله قال تركت لك الثقلين ومن تمسك بهم لم يضل عنهما حتى يردا علي الحوض
كتاب الله وعترتي أهل بيتي فسر هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟

الجالودي
13-05-2007, 03:42 PM
ياحسين
أخي الكريم
فرق ما بين الثرى والثرية
أن يكون الحسين سببا
وبين أن ينادى
وهذا ما أشار اليه السيد فضل الله في احدى فتاويه
سلامي

أبو هالة
13-05-2007, 04:41 PM
اتمنى ان تكون فعلا تريد ان تفهم لا فقط الجدال

ما ناقشتك و ما أناقشك فيه للفهم لا للجدال فمعلوماتي عن الشيعة كثيرة و غزيرة و كما قلت لك سالفا ضبابية و أريد من خلال مناقشتك لي أن تنقشع هذه السحب المضلمة التي تحوم حول عقيدتكم ... و أنا لم أكن يوما مجادلا فقط لأجل الجدال لا تم لا بل أناقش لأجل الفهم و التوعية و الاقتناع ...

1



علي ليس من المؤمنين بل هو امير المؤمنين بنص النبي يوم الغدير والذي اعترفت به سابقا

أولا ينطبق عليه ما ينطبق على كافة المؤمنين و لو كان أميرهم ؟

فكل من كان الرسول مولاه فعلي مولاه

بالمفهوم السياسي و الاجتماعي و ادارة شؤون الدولة ...أنا متفق معك أما بالنسبة للمرتبة الروحية التي تخص النبي وحده فهذا ما لست متفقا معك فيه بالمرة..

ومن ضمنهم ابو بكر وعمر ونساء النبي جميعا
ومن لم يكن علي مولاه هذا يدل على انه خارج ايضا من ولاية الرسول
وهنا ياتي السؤال
هل كان علي مولى وامير لعائشة ان كانت من المؤمنين
فان قلت نعم فلما قاتلته ؟
فهل يقاتل الجندي اميره ؟!؟!؟!

وهل يقاتل أي شخص أمه ؟ مع العلم أنه لقب الاهي لا انساني ...

ثم من قال لك ان علي كان يكره عائشة وهذا التاريخ بين ايدنيا اتحداك ان تأتيني رواية واحدة فقط تقول ان علي كان يكره احد من المسلمين حتى قاتله

ولما تقاتلا ...؟
لو كان الاختلاف و لا أسميه كره من طرف واحد لأنصاع الطرف الآخر بحلمه ... ولحل الاشكال وديا .

بينما التاريخ نقل لنا كثيرا كون عائشة كانت تكره علي وتبغضه واشد مثال على ذلك حرب الجمل التي انتهكت بها جميع المقدسات في سبيل شيء واحد فقط وهو البغض

أقولها للمرة التانية هو اختلاف و ليس بغض

ثم ان عائشة ام للمؤمنين بمعنى يحرم الزواج منها بعد الرسول وليس انها امهم فعلا ( راجع اسباب النزول)

لا تقل لي راجع أسباب النزول ...آتني بالدليل أو أصمت و قل الله أعلم.

ولا المقصود الامومة الروحية للاسباب التالية :

1- الامومة الروحية لا توجب حرمة الزواج فالرسول هو اب روحي للناس ولكنه يحق له الزواج من النساء

""ما أنا الا بشر مثلكم""

2- لو كانت عائشة هي ام للمؤمنين بالمعنى الحقيقي
فلماذا اوجب الله عليها الحجاب ؟

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً [الأحزاب : 59]

اقرأ جيدا

بينما الله يقول

وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعاً أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ [النور : 31]

آية عامة



==========
ومن قال لك انه بايع ؟؟؟
ارجو ان لا تعطيني رواية من هذه الروايات التي تحكى قبل النوم :rolleyes:

- مبايعة علي رضي الله عنه لابي بكر وعمر... فهل يعقل ان من يكره انسانا يبايعه على السمع والطاعه ويصبح وزير ومستشار له : قول أبو الحسن على بن أبى طالب " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها (( أي الخلافه )) , إنه لصاحب الغار و ثانيأثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي " كتاب نهج البلاغه 1/332

- فى رسالة بعثها أبو الحسن عليه السلام إلى معاوية يقول فيها " و ذكرت أن الله اجتبى له من المسلمين أعواناً أيدهم به فكانوا فى منازلهم عنده على قدر فضائلهم فى الإسلام كما زعمت و أنصحهم لله و لرسوله الخليفة الصديق و خليفة الخليفة الفاروق , و لعمري أن مكانهمافى الإسلام شديد يرحمهما الله و جزاهم الله بأحسن ما عملا " شرح النهج لابن هيثم ص 488 - الأمالي- الشيخ الطوسي ص 507 : فبايعت أبا بكر كمابايعتموه ، وكرهت أن أشق عصا المسلمين ، وأن أفرق بين جماعتهم ، ثم أنأبا بكر جعلها لعمر من بعده فبايعت عمر كما بايعتموه ، فوفيت له ببيعته حتى لما قتل جعلني سادس ستة ، فدخلت حيث أدخلني ، وكرهت أن أفرق جماعة المسلمين وأشق عصاهم ، فبايعتم عثمان فبايعته ، ثم طعنتم على عثمان فقتلتموه ، وأنا جالس في بيتي ، ثم أتيتموني غير داع لكم ولامستكره لاحد منكم ، فبايعتموني كما بايعتم أبا بكر وعمر وعثمان

- في خطبة لعلي : (( لقد رأيت أصحاب محمد صلى لله عليه و سلم فما أرى أحداً يشبههم منكم (!!) لقد كانوا يصبحون شعثاً غبراً و قدباتوا سجداً و قياماً، يراوحون بين جباههم و خدودهم، و يقفون على مثل الجمر من ذكرمعادهم كأن بين أعينهم ركب المعزي من طول سجودهم، إذا ذكر الله هملت أعينهم حتى تبلجيوبهم، و مادوا كما يميد الشجر يوم الريح العاصف خوفاً من العقاب و رجاءً للثواب )) نهج البلاغة ص 225

- عن الإمام جعفر الصادق عن أبيه الإمام محمد الباقر قال : قال رجل من قريش لعلي بن أبي طالب، رضي الله عنه: يا أمير المؤمنين نسمعك تقول فيالخطبة آنفا، اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين المهتدين، فمن هم؟فاغرورقت عيناه، ثم أهملهما فقال : " هم حبيباي وعماك أبو بكر وعمر،إماما الهدى، وشيخا الإسلام، ورجلا قريش، والمقتدى بهما، بعد رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) ، فمن اقتدى بهما عصم، ومن اتبع آثارهما هدي إلى صراط مستقيم، ومن تمسكبهما فهو من حزب الله،وحزب الله هم المفلحون " تلخيص الشافي 2/428


- وعن الإمام الخامس محمد بن على بنالحسين الباقر " عن عروة بن عبدالله قال : سالت أبا جعفر محمد بن على (ع) عن حليةالسيف ؟ فقال : لا بأس به , قد حلى أبوبكر الصديق سيفه , قال : قلت : و تقول الصديق ؟ فوثب وثبة , و استقبل القبلة , فقال : نعم الصديق , فمن لم يقل الصديق فلا صدق الله له قولاً فى الدنيا و الآخرة " كشف الغمة للاربلى

2/147 - ع


عن الباقر (ع ) قال " و لست بمنكر فضل أبى بكر , ولست بمنكر فضل عمر , و لكن أبابكر أفضل من عمر " الاحتجاج للطبرسى تحت عنوان – احتجاج أبى جعفر بن علىالثاني فى الأنواع الشتى من العلوم الدينية - جاء عن الإمام السادس جعفرالصادق ( ع) انه سئل عن أبى بكر وعمر رضي الله عنهما ففي الخبر " ان رجلاً سألالإمام الصادق (ع) , فقال : يا ابن رسول الله ! ما تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ فقال ( ع ) : إمامان عادلان قاسطان , كانا على الحق , وماتا عليه , فعليهما رحمة الله يوم القيامة " إحقاق الحق للشوشترى 1/16

- عن زيدبن على أخو الباقر و عم الصادق " ان ناساً من رؤساء الكوفة و أشرافهم الذين بايعوازيداً حضروا يوماً عنده , و قالوا له : رحمك الله , ماذا تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ قال : ما أقول فيهما إلا خيراً كما أسمع فيهما من أهل بيتي إلاخيرا , ما ظلمانا و لا أحد غيرنا , و عملا بكتاب الله و سنة رسوله " ناسخ التواريخ للمرزاتقي الدين خان تحت عنوان – أحوال الإمام زين العابد - يقول علي ( عليه السلام ) عن الخليفة الثاني عمر بن الخطاب رضي الله عنه (( لله بلاء فلانفقد قوم الأود، و داوى العمد، خلف الفتنة و أقام السنة، ذهب نقي الثوب قليل العيب، أصاب خيرها وسبق شرها، أدى إلى الله طاعته واتقاه بحقه، رحل وتركهم في طرق متشعبة لا يهتدي فيها الضال ولا يستيقن المهتدي )). نهج البلاغة ص 509 لما غسل عمر وكفن دخل علي عليه السلام فقال: صلى الله عليه وآله وسلم ما على الأرض أحد أحب إليأن ألقى الله بصحيفته من هذا المسجى(أي المكفون ) بين أظهركم " كتاب الشافي " لعلم الهدى ص171، و"تلخيصالشافي" للطوسي ج2 ص428 ط إيران، و"معاني الأخبار" للصدوق ص117 طإيران 3-


تصريح علي بافضلية الشيخين حتى عليه وبحبه لهما اشد الحب :

- يصرح علي رضي الله عنه بحبه لابي بكر وعمر فيقول : ان أبا بكرمني بمنزلة السمع، وإن عمرمني بمنزلة البصر " [" عيون أخبار الرضا " لابن بابويه القمي ج1 ص313، أيضاً "معاني الأخبار" للقمي ص110، أيضاً "تفسير الحسن العسكري ::
- شهادة علي رضي الله عنه : " إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكروعمر " [" كتاب الشافي" ج2 ص428 ]. - قال علي رضي الله عنه على منبر الكوفة : لاأوتى برجل يفضلني علىأبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري الكشي: ترجمة رقم: (257)، معجم الخوئي: (8/153، 326 ) ، الفصولالمختارة.




============
هههه اضحكتني والله

(((تواتر قوله على المنبر خير هذه الامة بعد نبيها ابو بكر وعمر)))

اين هذا التواتر المزعوم
فان اتيت به فانا اول المسلمين


اقرأ ما سبق...

ثم ان علي ليس نبي حتى ياتي بكتاب جديد او دين جديد
انما هو عبد الله واخ رسوله ووصيه وحجته على خلقه وهو ولي كل مؤمن ومؤمنه فهل التزمت الامة بوصية نبيها او ضربت بها عرض الحائط كما فعلت في باقي وصاياه ؟!؟!؟

""تلك أمة قد خلت لها ما كسبت و لكم ما كسبتم """

اما الزواج والتسمية فانت اخر من يتكلم في هذه الامور التي لم تثبت عندنا واختلف الكلام فيها فكيف عند غيرنا وهي من الروايات التي تحكى قبل النوم :)

أتكذب كتبكم ؟





الحسن امام ويوسف نبي
ومعاوية مسلم وفرعون كافر
ومع هذا نرى قول يوسف الصديق

قَالَ اجْعَلْنِي عَلَى خَزَآئِنِ الأَرْضِ إِنِّي حَفِيظٌ عَلِيمٌ [يوسف : 55]
ولم يستنكر الله منه ذلك ولا رفع هذا من شأن فرعون ولا حط من منزلة يوسف
كما ان رسول الله قد صالح المشركين في صلح الحديبية فهل قدح ذلك بصدق رسول الله ومنزلته ؟!؟!؟

مثال بعيد جدا عن ما كنا نتحدث فيه...
لم تجب بعد.






الامامة هي القيادة الدينية والدنيوية للامة بعد الرسول ويسمى الامام باسم خليفة رسول الله

الامامة هي القيادة السياسية و الاجتماعية الدنيوية للامة بعد الرسول و يسمى الامام قائد الأمة و سلطانها..... و لو قلت أنها القيادة الدينية لدخلنا في أمور حاربها الرسول بكل ما أوتي من قوة الا وهي الكهنوت و لسمي عندنا الامام باسم البابا و لكانت سلطت الامام كسلطة الله في الارض و لزغنا عن الطريق المستقيم كما زاغ عنه النصارى ....





عليك ان تثبت انه تنازل عن الخلافة طوعا لا كرها اولا ثم يكون لنا نقاش

سنتحدث عن هذا لاحقا...


لقد سجد الرسول على التراب وكذلك الصحابة كما نفعل نحن اليوم بل ان السجود لا يصح الا على الارض او ما انبتت من غير الماكول ولا الملبوس
فقد ثبت قول الرسول
جعلت لي الارض مسجدا وطهورا
ولا فرق من الناحية الفقهية والشرعية ان تصلي على تربة كربلاء او تربة اليابان

مراوغة جميلة لكن لم تجب بعد عن السؤال...




توجد لدينا نصوص متواترة وصحيحة ولافائدة من طرحها هنا حيث انك لا تؤمن اصلا بسنة النبي فكيف تؤمن بها ؟!؟!

استدل بها ... و نناقشها ... أنا لا أمنعك بأن تأتيني بدلائل من كتبكم...



توجد لدينا هذه الروايات وبالعشرات فهل تؤمن بها ان اتيتك بها او لا ؟!؟!؟


أنتظرها ...(لمناقشتها)

نعم استطيع وبسهولة


ok أرني...


السنة الصحيحة

لنفترض جدلا أنها صحيحة لما لم تستدل بها ؟



يتبع....

أبو هالة
13-05-2007, 04:43 PM
كيف والرسول صلى الله عليه وأله قال تركت لك الثقلين ومن تمسك بهم لم يضل عنهما حتى يردا علي الحوض
كتاب الله وعترتي أهل بيتي فسر هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟

لقد ناقشنا هذا الموضوع سابقا....

المعتمد في التاريخ
13-05-2007, 05:35 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

تذكرني بشخص كان مشتركا في السبلة العمانية يدعي أنه قرآني أيضا يكتب لا إله إلا هو بهذا الشكل "لا الاه الا هو"
أأنت هو؟

عندي سؤال صغير جدا
لماذا لا أرث عائشة إذا كنت ابنها؟

المعتمد في التاريخ
13-05-2007, 05:44 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

عندما يقرأ الإنسان أقوال القرآنيين عليه أن يضحك كثيرا.

على سبيل المثال يقول هالة القرآني عندما سئل عن الأذان السؤال التالي:
س: اين صفة الاذان -صلاة الليل ولا تقلي ان العرب كانو يصلون الليل او يؤذنون
فكان جوابه:

""واذا نودي للصلاة ....""
الأدان موجود و مدكور
المهم من الآدان هو جمع المسلمين و اعلامهم بوقت الصلاة ... أما الطريقة أو الكلام المنطوق به فهو شكلي...

كنت أظن حيث أن هذا الرجل قرآني فلن يكذب على الله عز وجل
فالله عز وجل حسب علمي وحسب قراءتي للقرآن لم يذكر واذا نودي للصلاة بل ذكر
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِي لِلصَّلَاةِ مِن يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ {9}

وإذا كان النداء للصلاة يوم الجمعة فما دخل باقي الأيام يا أبو هالة؟؟؟

المعتمد في التاريخ
13-05-2007, 05:46 PM
هل أنت من أولي الأمر الذين يستنبطون أحكام القرآن؟
قال عز وجل:
وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ َإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً {83}

الجالودي
13-05-2007, 05:52 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

تذكرني بشخص كان مشتركا في السبلة العمانية يدعي أنه قرآني أيضا يكتب لا إله إلا هو بهذا الشكل "لا الاه الا هو"
أأنت هو؟

عندي سؤال صغير جدا
لماذا لا أرث عائشة إذا كنت ابنها؟

فهلا ورث النبي عليه السلام " حليمة " وهي أمه باجماع الأمة !!!!!

باسل
13-05-2007, 05:53 PM
ما ناقشتك و ما أناقشك فيه للفهم لا للجدال فمعلوماتي عن الشيعة كثيرة و غزيرة و كما قلت لك سالفا ضبابية و أريد من خلال مناقشتك لي أن تنقشع هذه السحب المضلمة التي تحوم حول عقيدتكم ... و أنا لم أكن يوما مجادلا فقط لأجل الجدال لا تم لا بل أناقش لأجل الفهم و التوعية و الاقتناع ...


سنرى


علي ليس من المؤمنين بل هو امير المؤمنين بنص النبي يوم الغدير والذي اعترفت به سابقا

أولا ينطبق عليه ما ينطبق على كافة المؤمنين و لو كان أميرهم ؟


كما ان عليه واجبات فله حقوق ايضا فهل حصل علي على كل حقوقه التي اعطاه الرسول في تنصيبه امير للمؤمنين ؟



فكل من كان الرسول مولاه فعلي مولاه

بالمفهوم السياسي و الاجتماعي و ادارة شؤون الدولة ...أنا متفق معك أما بالنسبة للمرتبة الروحية التي تخص النبي وحده فهذا ما لست متفقا معك فيه بالمرة..


وهل كانت ولاية الرسول فقط في المنظور السياسي والاجتماعي وادارة شؤن الدولة ؟؟ّ؟؟
ام كانت ولاية عامة في الدين والدنيا ؟
حتى لو فرضنا ان لعلي ولاية الرسول الدنيوية
فهل حصل علي عليها ؟؟
او اخذت منه واغتصبت ؟



ومن ضمنهم ابو بكر وعمر ونساء النبي جميعا
ومن لم يكن علي مولاه هذا يدل على انه خارج ايضا من ولاية الرسول
وهنا ياتي السؤال
هل كان علي مولى وامير لعائشة ان كانت من المؤمنين
فان قلت نعم فلما قاتلته ؟
فهل يقاتل الجندي اميره ؟!؟!؟!

وهل يقاتل أي شخص أمه ؟ مع العلم أنه لقب الاهي لا انساني ...



هذا السؤال يوجه له !!!!

ثم

اذا كان الرجل امير للمؤمنين وكان من ضمن المؤمنين امه الحقيقية فمن حقه ان يحاربها اذا تأمرت عليه وحاولت زعزعة نظام الدولة فليس له المهادنة والعفو حتى لوكانت امه او اباه وقد قاتل كثير من الصحابة ابائهم واخوانهم فلا ضير في ذلك



ثم من قال لك ان علي كان يكره عائشة وهذا التاريخ بين ايدنيا اتحداك ان تأتيني رواية واحدة فقط تقول ان علي كان يكره احد من المسلمين حتى قاتله

ولما تقاتلا ...؟


اسئل عائشة

اذا كنت لا تحب الروايات وسردها فيمكنك التخمين :rolleyes:


لو كان الاختلاف و لا أسميه كره من طرف واحد لأنصاع الطرف الآخر بحلمه ... ولحل الاشكال وديا .


ولماذا لم تحل الحرب اسباب الحرب العالمية الاولى والثانية وديا ؟
ولماذا لم تحل اسباب حرب الخليج وديا ؟
ولماذا لم تحل اسباب حرب بدر واحد وحنين والاحزاب وحروب الردة وما نعي الزكاة وديا ؟؟



بينما التاريخ نقل لنا كثيرا كون عائشة كانت تكره علي وتبغضه واشد مثال على ذلك حرب الجمل التي انتهكت بها جميع المقدسات في سبيل شيء واحد فقط وهو البغض

أقولها للمرة التانية هو اختلاف و ليس بغض



ولماذا خالفت ام المؤمنين اميرها ؟؟
والواجب طاعته حتى وان كان ابنها لان ولايته من ولاية رسول الله !!



ثم ان عائشة ام للمؤمنين بمعنى يحرم الزواج منها بعد الرسول وليس انها امهم فعلا ( راجع اسباب النزول)

لا تقل لي راجع أسباب النزول ...آتني بالدليل أو أصمت و قل الله أعلم

لا بل اصمت ودعنا نخمن ثم نخمن ثم نخمن ونغوص في التخمين ونغرق في الظن الذي لا يغني عن الحق شيا

فان كانت الرواية فيها 50% ظن و50% حقيقة
فتخمينك عبارة عن 100% ظن !!!!



ولا المقصود الامومة الروحية للاسباب التالية :

1- الامومة الروحية لا توجب حرمة الزواج فالرسول هو اب روحي للناس ولكنه يحق له الزواج من النساء

""ما أنا الا بشر مثلكم""

وما علاقة هذه الاية بما قلناه سابقا ؟!؟!؟!؟!
هذا هو الجدل العقيم

2
- لو كانت عائشة هي ام للمؤمنين بالمعنى الحقيقي
فلماذا اوجب الله عليها الحجاب ؟

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً [الأحزاب : 59]

اقرأ جيدا


انت الذي يجب ان تقراء جيدا وليس انا :rolleyes:
هذا الخطاب موجه لكافة نساء المسلمين وليس لزوجات النبي فقط
وهل تعتقد ان ام المؤمنين يجوز لها دخول الاجانب عليها باعتبار انها امهم ؟؟!؟!
فلماذا كانت تطالب برضاعة الكبير حتى يحرم عليها حسب زعمها ان كان هو محرم عليها اصلا ؟؟؟


بينما الله يقول

وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعاً أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ [النور : 31]

آية عامة




هل تشمل نساء النبي او لا ؟؟




ومن قال لك انه بايع ؟؟؟
ارجو ان لا تعطيني رواية من هذه الروايات التي تحكى قبل النوم :rolleyes:

-
مبايعة علي رضي الله عنه لابي بكر وعمر... فهل يعقل ان من يكره انسانا يبايعه على السمع والطاعه ويصبح وزير ومستشار له : قول أبو الحسن على بن أبى طالب " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها (( أي الخلافه )) , إنه لصاحب الغار و ثانيأثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي " كتاب نهج البلاغه 1/332



هذه من حكايات قبل النوم
ونهج البلاغة ليس كله صحيح وان كنت تعتقد به كله فراجع الخطبة الشقشقية في نهج البلاغة فهي ابلغ في الوصف وادق في الحجة :)




- فى رسالة بعثها أبو الحسن عليه السلام إلى معاوية يقول فيها " و ذكرت أن الله اجتبى له من المسلمين أعواناً أيدهم به فكانوا فى منازلهم عنده على قدر فضائلهم فى الإسلام كما زعمت و أنصحهم لله و لرسوله الخليفة الصديق و خليفة الخليفة الفاروق , و لعمري أن مكانهمافى الإسلام شديد يرحمهما الله و جزاهم الله بأحسن ما عملا " شرح النهج لابن هيثم ص 488 - الأمالي- الشيخ الطوسي ص 507 : فبايعت أبا بكر كمابايعتموه ، وكرهت أن أشق عصا المسلمين ، وأن أفرق بين جماعتهم ، ثم أنأبا بكر جعلها لعمر من بعده فبايعت عمر كما بايعتموه ، فوفيت له ببيعته حتى لما قتل جعلني سادس ستة ، فدخلت حيث أدخلني ، وكرهت أن أفرق جماعة المسلمين وأشق عصاهم ، فبايعتم عثمان فبايعته ، ثم طعنتم على عثمان فقتلتموه ، وأنا جالس في بيتي ، ثم أتيتموني غير داع لكم ولامستكره لاحد منكم ، فبايعتموني كما بايعتم أبا بكر وعمر وعثمان

- في خطبة لعلي : (( لقد رأيت أصحاب محمد صلى لله عليه و سلم فما أرى أحداً يشبههم منكم (!!) لقد كانوا يصبحون شعثاً غبراً و قدباتوا سجداً و قياماً، يراوحون بين جباههم و خدودهم، و يقفون على مثل الجمر من ذكرمعادهم كأن بين أعينهم ركب المعزي من طول سجودهم، إذا ذكر الله هملت أعينهم حتى تبلجيوبهم، و مادوا كما يميد الشجر يوم الريح العاصف خوفاً من العقاب و رجاءً للثواب )) نهج البلاغة ص 225

- عن الإمام جعفر الصادق عن أبيه الإمام محمد الباقر قال : قال رجل من قريش لعلي بن أبي طالب، رضي الله عنه: يا أمير المؤمنين نسمعك تقول فيالخطبة آنفا، اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين المهتدين، فمن هم؟فاغرورقت عيناه، ثم أهملهما فقال : " هم حبيباي وعماك أبو بكر وعمر،إماما الهدى، وشيخا الإسلام، ورجلا قريش، والمقتدى بهما، بعد رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) ، فمن اقتدى بهما عصم، ومن اتبع آثارهما هدي إلى صراط مستقيم، ومن تمسكبهما فهو من حزب الله،وحزب الله هم المفلحون " تلخيص الشافي 2/428





- وعن الإمام الخامس محمد بن على بنالحسين الباقر " عن عروة بن عبدالله قال : سالت أبا جعفر محمد بن على (ع) عن حليةالسيف ؟ فقال : لا بأس به , قد حلى أبوبكر الصديق سيفه , قال : قلت : و تقول الصديق ؟ فوثب وثبة , و استقبل القبلة , فقال : نعم الصديق , فمن لم يقل الصديق فلا صدق الله له قولاً فى الدنيا و الآخرة " كشف الغمة للاربلى

2/147 - ع


عن الباقر (ع ) قال " و لست بمنكر فضل أبى بكر , ولست بمنكر فضل عمر , و لكن أبابكر أفضل من عمر " الاحتجاج للطبرسى تحت عنوان – احتجاج أبى جعفر بن علىالثاني فى الأنواع الشتى من العلوم الدينية - جاء عن الإمام السادس جعفرالصادق ( ع) انه سئل عن أبى بكر وعمر رضي الله عنهما ففي الخبر " ان رجلاً سألالإمام الصادق (ع) , فقال : يا ابن رسول الله ! ما تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ فقال ( ع ) : إمامان عادلان قاسطان , كانا على الحق , وماتا عليه , فعليهما رحمة الله يوم القيامة " إحقاق الحق للشوشترى 1/16

- عن زيدبن على أخو الباقر و عم الصادق " ان ناساً من رؤساء الكوفة و أشرافهم الذين بايعوازيداً حضروا يوماً عنده , و قالوا له : رحمك الله , ماذا تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ قال : ما أقول فيهما إلا خيراً كما أسمع فيهما من أهل بيتي إلاخيرا , ما ظلمانا و لا أحد غيرنا , و عملا بكتاب الله و سنة رسوله " ناسخ التواريخ للمرزاتقي الدين خان تحت عنوان – أحوال الإمام زين العابد - يقول علي ( عليه السلام ) عن الخليفة الثاني عمر بن الخطاب رضي الله عنه (( لله بلاء فلانفقد قوم الأود، و داوى العمد، خلف الفتنة و أقام السنة، ذهب نقي الثوب قليل العيب، أصاب خيرها وسبق شرها، أدى إلى الله طاعته واتقاه بحقه، رحل وتركهم في طرق متشعبة لا يهتدي فيها الضال ولا يستيقن المهتدي )). نهج البلاغة ص 509 لما غسل عمر وكفن دخل علي عليه السلام فقال: صلى الله عليه وآله وسلم ما على الأرض أحد أحب إليأن ألقى الله بصحيفته من هذا المسجى(أي المكفون ) بين أظهركم " كتاب الشافي " لعلم الهدى ص171، و"تلخيصالشافي" للطوسي ج2 ص428 ط إيران، و"معاني الأخبار" للصدوق ص117 طإيران 3-


تصريح علي بافضلية الشيخين حتى عليه وبحبه لهما اشد الحب :

- يصرح علي رضي الله عنه بحبه لابي بكر وعمر فيقول : ان أبا بكرمني بمنزلة السمع، وإن عمرمني بمنزلة البصر " [" عيون أخبار الرضا " لابن بابويه القمي ج1 ص313، أيضاً "معاني الأخبار" للقمي ص110، أيضاً "تفسير الحسن العسكري ::
- شهادة علي رضي الله عنه : " إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكروعمر " [" كتاب الشافي" ج2 ص428 ]. - قال علي رضي الله عنه على منبر الكوفة : لاأوتى برجل يفضلني علىأبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري الكشي: ترجمة رقم: (257)، معجم الخوئي: (8/153، 326 ) ، الفصولالمختارة.





روايات ما قبل النوم :rolleyes:

راجع الخطبة الشقشقية لتعرف القصد
ولا تحتج علينا بالضعيف والشاذ والواهي بل بما صح وتواتر فقط
ولو شئت لاتيتك بعشرات الروايات التي تناقض ما ذكرت تماما وهي اقوى ومتواترة اكثر فلماذا لا تذكرها ؟؟






============
هههه اضحكتني والله

(((تواتر قوله على المنبر خير هذه الامة بعد نبيها ابو بكر وعمر)))

اين هذا التواتر المزعوم
فان اتيت به فانا اول المسلمين


اقرأ ما سبق...



وهل تسمي ما سبق تواتر؟!؟!؟؟!




ثم ان علي ليس نبي حتى ياتي بكتاب جديد او دين جديد
انما هو عبد الله واخ رسوله ووصيه وحجته على خلقه وهو ولي كل مؤمن ومؤمنه فهل التزمت الامة بوصية نبيها او ضربت بها عرض الحائط كما فعلت في باقي وصاياه ؟!؟!؟

""تلك أمة قد خلت لها ما كسبت و لكم ما كسبتم """



ثم ماذا ؟


اما الزواج والتسمية فانت اخر من يتكلم في هذه الامور التي لم تثبت عندنا واختلف الكلام فيها فكيف عند غيرنا وهي من الروايات التي تحكى قبل النوم :)

أتكذب كتبكم ؟


ليس لدينا صحاح






الحسن امام ويوسف نبي
ومعاوية مسلم وفرعون كافر
ومع هذا نرى قول يوسف الصديق

قَالَ اجْعَلْنِي عَلَى خَزَآئِنِ الأَرْضِ إِنِّي حَفِيظٌ عَلِيمٌ [يوسف : 55]
ولم يستنكر الله منه ذلك ولا رفع هذا من شأن فرعون ولا حط من منزلة يوسف
كما ان رسول الله قد صالح المشركين في صلح الحديبية فهل قدح ذلك بصدق رسول الله ومنزلته ؟!؟!؟

مثال بعيد جدا عن ما كنا نتحدث فيه...
لم تجب بعد.





قريب جدا جدا اقراءه بتدبر ووعي وناقشني فيه وانا في انتظار ان تبين لي البعد













الامامة هي القيادة الدينية والدنيوية للامة بعد الرسول ويسمى الامام باسم خليفة رسول الله

الامامة هي القيادة السياسية و الاجتماعية الدنيوية للامة بعد الرسول و يسمى الامام قائد الأمة و سلطانها..... و لو قلت أنها القيادة الدينية لدخلنا في أمور حاربها الرسول بكل ما أوتي من قوة الا وهي الكهنوت و لسمي عندنا الامام باسم البابا و لكانت سلطت الامام كسلطة الله في الارض و لزغنا عن الطريق المستقيم كما زاغ عنه النصارى ....


وهل قلت القيادة النينية فقط ؟!؟!؟
لقد قلت لك الدينية والدنيوية
ثم باي دليل تخرج القيادة الدينية من الولاية العامة ؟؟؟
هل عندك دليل او هو مجرد قول
وهل حكم الخلفاء في امور الدنيا فقط ؟؟؟
واذا كان الخليفة ليس له علاقة بامور الدين فمن له علاقة اذن ؟؟؟
هل نجعل امام دين وامام دنيا كما تقول بابا للدين ورئيس جمهورية للدنيا ؟؟
قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين








عليك ان تثبت انه تنازل عن الخلافة طوعا لا كرها اولا ثم يكون لنا نقاش

سنتحدث عن هذا لاحقا...



اوكي



لقد سجد الرسول على التراب وكذلك الصحابة كما نفعل نحن اليوم بل ان السجود لا يصح الا على الارض او ما انبتت من غير الماكول ولا الملبوس
فقد ثبت قول الرسول
جعلت لي الارض مسجدا وطهورا
ولا فرق من الناحية الفقهية والشرعية ان تصلي على تربة كربلاء او تربة اليابان

مراوغة جميلة لكن لم تجب بعد عن السؤال...





اجبتك فراجع جيدا





توجد لدينا نصوص متواترة وصحيحة ولافائدة من طرحها هنا حيث انك لا تؤمن اصلا بسنة النبي فكيف تؤمن بها ؟!؟!

استدل بها ... و نناقشها ... أنا لا أمنعك بأن تأتيني بدلائل من كتبكم...




اتيك بدلائل ثم تقول للتي لا تعجبك

انها من قصص قبل النوم وتطعن بها امام الخلق

وقد تعرض نفسك للطرد

فدعها حتى تعرف معنى السنة





توجد لدينا هذه الروايات وبالعشرات فهل تؤمن بها ان اتيتك بها او لا ؟!؟!؟


أنتظرها ...(لمناقشتها)





كيف نناقشها وانت لا تؤمن اصلا بوجود سنة وروايات من الاساس

فالنقاش يكون فاضي ولا فائدة منه






نعم استطيع وبسهولة


ok أرني...


السنة الصحيحة

لنفترض جدلا أنها صحيحة لما لم تستدل بها ؟





حتى تقر بانك تتبع السنة الصحيحة وحسب شروط السنة والشيعة في ذلك

surgery
13-05-2007, 07:17 PM
اقول يا ابو هالة
ما جاوبتني
من وين قلت ان العرب كانو يصلون قبل الاسلام او بالاحرى كانو يقومون باداء حركات الصلاة وفي مواقيتها الخمس ( اين المصدر وياليت يكون من القران) والا فكلامك ملغي.
ثانيا: الم تلاحظ ان كل الامم السابقه والى الان من الشعوب وهذا حسب فطرة الانسان تمجد الاقوال والاحداث التي تحصل او حصلت في عهد اي عظيم من عظمائهم وتاخذ ما عمل به ان كان حسنا سنة لها
فنحن احرى ان ناخذ بسنة النبي( وهذا دليل عقلي)
وينك يا بو هالة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟

أبو هالة
13-05-2007, 08:18 PM
وهل كانت ولاية الرسول فقط في المنظور السياسي والاجتماعي وادارة شؤن الدولة ؟؟ّ؟؟
ام كانت ولاية عامة في الدين والدنيا ؟

وهل يستوي الرسول (ص) مع أحد من الناس مهما كان قربه منه ؟

حتى لو فرضنا ان لعلي ولاية الرسول الدنيوية
فهل حصل علي عليها ؟؟

نعم حصل عليها ... في الوقت التي قدرت له أن يتولاها


او اخذت منه واغتصبت ؟

هذه حكاية أخرى...







اذا كان الرجل امير للمؤمنين وكان من ضمن المؤمنين امه الحقيقية فمن حقه ان يحاربها اذا تأمرت عليه وحاولت زعزعة نظام الدولة فليس له المهادنة والعفو حتى لوكانت امه او اباه وقد قاتل كثير من الصحابة ابائهم واخوانهم فلا ضير في ذلك


منطق تكفيري بكل ما في الكلمة من معنى
وما أنت فاعل بآيات العقوق؟.
أترميها عرض الحائط ؟







اذا كنت لا تحب الروايات وسردها فيمكنك التخمين :rolleyes:



ولماذا لم تحل الحرب اسباب الحرب العالمية الاولى والثانية وديا ؟
ولماذا لم تحل اسباب حرب الخليج وديا ؟
ولماذا لم تحل اسباب حرب بدر واحد وحنين والاحزاب وحروب الردة وما نعي الزكاة وديا ؟؟

لكل حرب شياطينه و ما أدرانا نحن بمفتعليها الحقيقيين؟
و لأي غرض؟




ولماذا خالفت ام المؤمنين اميرها ؟؟
والواجب طاعته حتى وان كان ابنها لان ولايته من ولاية رسول الله !!

الله أعلم ...





لا بل اصمت ودعنا نخمن ثم نخمن ثم نخمن ونغوص في التخمين ونغرق في الظن الذي لا يغني عن الحق شيا

فان كانت الرواية فيها 50% ظن و50% حقيقة
فتخمينك عبارة عن 100% ظن !!!!

واستنتاجك أتضا...




وما علاقة هذه الاية بما قلناه سابقا ؟!؟!؟!؟!

أليس النبي بشر مثلنا و كباقي الأنبياء يتزوج و ينجب و و و ؟
أما قضية الأب الروحي ففي الحقيقة أول مرة أسمع هذا اللقب...




هذا الخطاب موجه لكافة نساء المسلمين وليس لزوجات النبي فقط
وهل تعتقد ان ام المؤمنين يجوز لها دخول الاجانب عليها باعتبار انها امهم ؟؟!؟!

بدون تعليق

فلماذا كانت تطالب برضاعة الكبير حتى يحرم عليها حسب زعمها ان كان هو محرم عليها اصلا ؟؟؟

في الحقيقة أشك في هذا




هل تشمل نساء النبي او لا ؟؟طبعا











-

هذه من حكايات قبل النوم
ونهج البلاغة ليس كله صحيح وان كنت تعتقد به كله فراجع الخطبة الشقشقية في نهج البلاغة فهي ابلغ في الوصف وادق في الحجة :)



روايات ما قبل النوم :rolleyes:

راجع الخطبة الشقشقية لتعرف القصد

ولا تحتج علينا بالضعيف والشاذ والواهي بل بما صح وتواتر فقط
ولو شئت لاتيتك بعشرات الروايات التي تناقض ما ذكرت تماما وهي اقوى ومتواترة اكثر فلماذا لا تذكرها ؟؟







راجعت الخطبة الشقشقية و وجدت أن سندها ضعيف باجماع علماء الشيعة الاتناعشرية :

إن مدار الخطبة على عكرمة مولى إبن عباس وهو ضعيف لدى علماء الشيعة الإثني عشرية بالأجماع

وإليكم ما قاله علمائكم في عكرمة
...........................................
- رجال ابن داود- ابن داوود الحلي ص 258 :
323 - عكرمة مولى ابن عباس ( كش ) ضعيف . روى زرارة عن أبي جعفر عليه السلام أنه قال : لو كنت أدركت عكرمة عند الموت لنفعته . قيل لابي عبدالله عليه السلام بم كان ينفعه ؟ قال يلقنه ما أنتم عليه . (إنتهى)
ملاحظة( كش) أي نقلا عن الكشي شيخ الرافضة
.................................................. ............................
- جامع الرواة - محمد علي الأردبيلى ج 1 ص 540 :
مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من اصحابنا
.................................................. ............................
- طرائف المقال - السيد علي البروجردي ج 2 ص 100 :
7605 - عكرمة مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من أصحابنا " صه " وعن " كش " أنه مات على غير الايمان . أقول : وحاله أظهر من أن تسطر ، وقد اتفقت كلمة الرجاليين على ضعف الرجل ، ونعم ما قال " طس " من أن حاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية وفي " يه " مات على غير الولاية .
.................................................. ............................
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 12 ص 177 :
7765 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي ( 94 ) عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنا محمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليه السلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجب لعكرمة مدحا بل أوجب ضده " .
.................................................. ............................
- التحرير الطاووسى- الشيخ حسن صاحب المعالم ص 436 :
314 - عكرمة ، مولى ابن عباس . ورد حديث يشهد بأنه على غير الطريق ، وحاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية .
.................................................. ............................
- نقد الرجال - التفرشي ج 3 ص 210 :
3447 / 3 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي : حدثنا محمد بن مسعود قال : حدثني ابن ازداد بن المغيرة قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عند الموت لنفعته ، قيل لأبي عبد الله عليه السلام : بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه ، فلم يدركه أبو جعفر عليه السلام ولم ينفعه . وقال العلامة في الخلاصة : ليس على طريقنا ولا من أصحابنا .






اتيك بدلائل ثم تقول للتي لا تعجبك








كيف نناقشها وانت لا تؤمن اصلا بوجود سنة وروايات من الاساس



فالنقاش يكون فاضي ولا فائدة منه







حتى تقر بانك تتبع السنة الصحيحة وحسب شروط السنة والشيعة في ذلك


هل تريد الدليل ؟.. . لن آتيك بالدليل...
ماهذا الأسلوب؟
و الكلام بلا دليل لا يساوي شيئا...






يتبع...

أبو هالة
13-05-2007, 08:22 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

تذكرني بشخص كان مشتركا في السبلة العمانية يدعي أنه قرآني أيضا يكتب لا إله إلا هو بهذا الشكل "لا الاه الا هو"
أأنت هو؟

لا

عندي سؤال صغير جدا
لماذا لا أرث عائشة إذا كنت ابنها؟

كيف ترث من مات منذ 1400 عام؟



..................

أبو هالة
13-05-2007, 08:30 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

عندما يقرأ الإنسان أقوال القرآنيين عليه أن يضحك كثيرا.

و ما بالك بي ....;)


كنت أظن حيث أن هذا الرجل قرآني فلن يكذب على الله عز وجل
فالله عز وجل حسب علمي وحسب قراءتي للقرآن لم يذكر واذا نودي للصلاة بل ذكر
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نُودِي لِلصَّلَاةِ مِن يَوْمِ الْجُمُعَةِ فَاسْعَوْا إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ وَذَرُوا الْبَيْعَ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ {9}

حاشا لله أن أكذب عليه بل هي زلة و أنا آسف ...كانت بدون قصد...

وإذا كان النداء للصلاة يوم الجمعة فما دخل باقي الأيام يا أبو هالة؟؟؟

قبل أي صلاة يكون النداء و الجمعة ليست استثناء....

...............

أبو هالة
13-05-2007, 08:42 PM
هل أنت من أولي الأمر الذين يستنبطون أحكام القرآن؟

لم أصل لذلك المستوى بعد...

قال عز وجل:
وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ َإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً {83}


الآية فيها خطأ (كلنا خطائون) يجب تصحيحها فلو تركت كذلك لتغير المعنى ...

الآية كما يجب أن تنقل :

""" وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً """



..................

باسل
13-05-2007, 08:51 PM
وهل كانت ولاية الرسول فقط في المنظور السياسي والاجتماعي وادارة شؤن الدولة ؟؟ّ؟؟
ام كانت ولاية عامة في الدين والدنيا ؟

وهل يستوي الرسول (ص) مع أحد من الناس مهما كان قربه منه ؟



ومن قال انه يتساوى ؟؟؟
الرسول قال من كنت مولاه فهذا علي مولاه
وقال ايضا انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي
اذن علي ليس بمنزلة الرسول بل اقل منه منزلة
لكنه اعلى منزلة من بقية الصحابة بنص الرسول
فكل من كان الرسول مولاه فعلي مولاه ولم تقال هذه الكلمة في صحابي غير علي ابدا



حتى لو فرضنا ان لعلي ولاية الرسول الدنيوية
فهل حصل علي عليها ؟؟

نعم حصل عليها ... في الوقت التي قدرت له أن يتولاها




وهل انت اعلم من الرسول حين اخذ البيعة لعلي بوجود اكثر من مئة الف صحابي ولم يأخذها لغيره مثل ابو بكر او عمر ممن سبق علي في الخلافة
وهل هناك نص من الرسول بخلافة الاربعة حسب هذا التسلسل المزعوم ؟؟
نحن هنا لا نبحث في القدر
بل نبحث في الصحيح والخطاء
وما كان يجب ان يكون وما كان يجب ان لا يكون
وان كنت تريدنا نبحث في المقدرات فلن نعترض على شيء مطلقا من قتل انبياء بني اسرائيل الى الهوان الذي نحن فيه الان


او اخذت منه واغتصبت ؟

هذه حكاية أخرى...





هذه هي اصل حكايتنا



اذا كان الرجل امير للمؤمنين وكان من ضمن المؤمنين امه الحقيقية فمن حقه ان يحاربها اذا تأمرت عليه وحاولت زعزعة نظام الدولة فليس له المهادنة والعفو حتى لوكانت امه او اباه وقد قاتل كثير من الصحابة ابائهم واخوانهم فلا ضير في ذلك


منطق تكفيري بكل ما في الكلمة من معنى
وما أنت فاعل بآيات العقوق؟.
أترميها عرض الحائط ؟




اي عقوق عزيزي
هل نحن في البيت ؟؟؟
هذه دولة اسلامية والواجب على الخليفة ان يحافظ عليها مهما كلف الامر بما يرضي الله
ولم تعلق على الذين قاتلوا ابائهم واخوانهم في سبيل الله
هل هؤلاء تكفيريين بنظرك ؟؟؟
وهل الرسول تكفيري حين قاتل عمه وعشيرته في سبيل الله

اقول لك شيء
الافضل ان تسال علي عليه السلام يوم القيامة عن سبب قتال امه
هذا اذا استطعت الكلام !
نحن اناس مأمورين بشيء وهو ان علي امامنا وولينا وولايته كولاية رسول الله والراد عليه كالراد على رسول الله وحربه حرب رسول الله وسلمه سلم رسول الله ( راجع خطبة الغدير )
وليس لنا من الامر شيا الا ان نقول سمعنا واطعنا غفرانك ربنا واليك المصير








اذا كنت لا تحب الروايات وسردها فيمكنك التخمين :rolleyes:



ولماذا لم تحل الحرب اسباب الحرب العالمية الاولى والثانية وديا ؟
ولماذا لم تحل اسباب حرب الخليج وديا ؟
ولماذا لم تحل اسباب حرب بدر واحد وحنين والاحزاب وحروب الردة وما نعي الزكاة وديا ؟؟

لكل حرب شياطينه و ما أدرانا نحن بمفتعليها الحقيقيين؟
و لأي غرض؟




ان كنت لا تدري فتلك مصيبة
وان كنت تدري فالمصيبة اعظم






ولماذا خالفت ام المؤمنين اميرها ؟؟
والواجب طاعته حتى وان كان ابنها لان ولايته من ولاية رسول الله !!

الله أعلم ...



لطيف






لا بل اصمت ودعنا نخمن ثم نخمن ثم نخمن ونغوص في التخمين ونغرق في الظن الذي لا يغني عن الحق شيا

فان كانت الرواية فيها 50% ظن و50% حقيقة
فتخمينك عبارة عن 100% ظن !!!!

واستنتاجك أتضا...



انا لا استنتج من جيبي
بل اتبع ما صح من حديث وتاريخ
اما انت فتتبع الظن فقط




وما علاقة هذه الاية بما قلناه سابقا ؟!؟!؟!؟!

أليس النبي بشر مثلنا و كباقي الأنبياء يتزوج و ينجب و و و ؟
أما قضية الأب الروحي ففي الحقيقة أول مرة أسمع هذا اللقب...



مجرد استعارة لفظية يدل القيادة الدينية



هذا الخطاب موجه لكافة نساء المسلمين وليس لزوجات النبي فقط
وهل تعتقد ان ام المؤمنين يجوز لها دخول الاجانب عليها باعتبار انها امهم ؟؟!؟!

بدون تعليق



لماذا ,,, اجب ؟



فلماذا كانت تطالب برضاعة الكبير حتى يحرم عليها حسب زعمها ان كان هو محرم عليها اصلا ؟؟؟

في الحقيقة أشك في هذا



شكك ليس في محله






هل تشمل نساء النبي او لا ؟؟طبعا




اذن كانت تشملهن
فالمفروض انهن لا يحتجبن عن امة محمد كلها او لنقل كل الصحابة
لانهن امهات المؤمنين حسب منطقك
فلماذا امرهن الله بالحجاب ؟؟












راجع الخطبة الشقشقية لتعرف القصد

ولا تحتج علينا بالضعيف والشاذ والواهي بل بما صح وتواتر فقط
ولو شئت لاتيتك بعشرات الروايات التي تناقض ما ذكرت تماما وهي اقوى ومتواترة اكثر فلماذا لا تذكرها ؟؟

















راجعت الخطبة الشقشقية و وجدت أن سندها ضعيف باجماع علماء الشيعة الاتناعشرية :

إن مدار الخطبة على عكرمة مولى إبن عباس وهو ضعيف لدى علماء الشيعة الإثني عشرية بالأجماع

وإليكم ما قاله علمائكم في عكرمة
...........................................
- رجال ابن داود- ابن داوود الحلي ص 258 :
323 - عكرمة مولى ابن عباس ( كش ) ضعيف . روى زرارة عن أبي جعفر عليه السلام أنه قال : لو كنت أدركت عكرمة عند الموت لنفعته . قيل لابي عبدالله عليه السلام بم كان ينفعه ؟ قال يلقنه ما أنتم عليه . (إنتهى)
ملاحظة( كش) أي نقلا عن الكشي شيخ الرافضة
.................................................. ............................
- جامع الرواة - محمد علي الأردبيلى ج 1 ص 540 :
مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من اصحابنا
.................................................. ............................
- طرائف المقال - السيد علي البروجردي ج 2 ص 100 :
7605 - عكرمة مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من أصحابنا " صه " وعن " كش " أنه مات على غير الايمان . أقول : وحاله أظهر من أن تسطر ، وقد اتفقت كلمة الرجاليين على ضعف الرجل ، ونعم ما قال " طس " من أن حاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية وفي " يه " مات على غير الولاية .
.................................................. ............................
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 12 ص 177 :
7765 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي ( 94 ) عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنا محمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليه السلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجب لعكرمة مدحا بل أوجب ضده " .
.................................................. ............................
- التحرير الطاووسى- الشيخ حسن صاحب المعالم ص 436 :
314 - عكرمة ، مولى ابن عباس . ورد حديث يشهد بأنه على غير الطريق ، وحاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية .
.................................................. ............................
- نقد الرجال - التفرشي ج 3 ص 210 :
3447 / 3 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي : حدثنا محمد بن مسعود قال : حدثني ابن ازداد بن المغيرة قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عند الموت لنفعته ، قيل لأبي عبد الله عليه السلام : بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه ، فلم يدركه أبو جعفر عليه السلام ولم ينفعه . وقال العلامة في الخلاصة : ليس على طريقنا ولا من أصحابنا .







لا تعليق
كيف اناقشك في شيء لا تعتقد به من الاصل ؟!؟!؟























هل تريد الدليل ؟.. . لن آتيك بالدليل...
ماهذا الأسلوب؟
و الكلام بلا دليل لا يساوي شيئا...




طبعا الكلام من غير دليل لا يساوي فلس
ولكن مجال الاستدلال بيني وبينك ضيق جدا جدا فهو مختصر بالقران والحديث المتواتر والعقل فقط
وعليك الالتزام به
الا اذا اعلنت اعترافك بالسنة النبوية وحسب شروط السنة والشيعة وعلوم رجال الحديث حينذاك سيمكنني ان اناقشك

وسوف اورد لك بعض الادلة على النصوص على الائمة الاثنى عشر فقط للتوضيح وليست للاحتجاج

أبو هالة
13-05-2007, 09:06 PM
وينك يا بو هالة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟


المشاركة الأصلية بواسطة surgery
اقول يا ابو هالة
ما جاوبتني

أستسمح...

من وين قلت ان العرب كانو يصلون قبل الاسلام او بالاحرى كانو يقومون باداء حركات الصلاة وفي مواقيتها الخمس ( اين المصدر وياليت يكون من القران) والا فكلامك ملغي

لما تحب الاعادات؟ ....لقد كتبت في هذا الموضوع مرارا...راجع ردودي السابقة.
.
ثانيا: الم تلاحظ ان كل الامم السابقه والى الان من الشعوب وهذا حسب فطرة الانسان تمجد الاقوال والاحداث التي تحصل او حصلت في عهد اي عظيم من عظمائهم وتاخذ ما عمل به ان كان حسنا سنة لها
فنحن احرى ان ناخذ بسنة النبي( وهذا دليل عقلي

منطق غير عقلي حيث لكل زمان رجاله و لكل زمان فكره و لكل زمان أناس طريقه في اللباس و المأكل و المشرب ووالسفر و و و
مغايرة للزمن الذي يليه...

فلا يمكن لي أن أسافر من المدينة للشام على جمل لا لشيء سوى أني أتبع سنة الرسول في السفر ..... ولا تقل لي نتبرك بسنة عضماء الشعوب السالفة ....
الأسوة لرسول الله في الأخلاق ...في الحلم....في المعاملة..... في في في لكن ليست في كل شيء بالحرف .. و ماا درانا أن كل ما يقا ل و ينقل حقيقي ؟؟؟.





.....................

باسل
13-05-2007, 09:13 PM
1 - حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني قال : حدثنا الحسين ابن إسماعيل قال : حدثنا أبو عمرو سعيد بن محمد بن نصر القطان قال : حدثنا عبيد الله بن محمد السلمى قال : حدثنا محمد بن عبد الرحيم قال : حدثنا محمد بن سعيد بن محمد قال : حدثنا العباس بن أبي عمرو عن صدقه بن أبي موسى عن أبي نضرة قال : لما احتضر أبو جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام عند الوفاة دعا بابنه الصادق عليه السلام ليعهد إليه عهدا فقال له اخوه زيد بن علي عليه السلام : لو امتثلت في تمثال الحسن والحسين عليهما السلام لرجوت ان لا تكون أتيت منكرا فقال له : يا أبا الحسن ان الأمانات ليست بالتمثال ولا العهود بالرسوم وإنما هي أمور سابقه عن حجج الله عز وجل ثم دعا بجابر بن عبد الله فقال : له جابر حدثنا بما عاينت من الصحيفة فقال له جابر : نعم يا أبا جعفر دخلت على مولاتي فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله لأهنئها بمولودها الحسين عليه السلام فإذا بيديها صحيفة بيضاء من دره فقلت لها : يا سيده النساء ما هذه الصحيفة التي أراها معك ؟ قالت : فيها أسماء الأئمة من ولدى قلت لها : ناوليني لأنظر فيها قالت : يا جابر لولا النهى لكنت افعل لكنه قد نهى ان يمسها إلا نبي أو وصى نبي أو أهل بيت نبي ولكنه مأذون لك ان تنظر باطنها من ظاهرها قال جابر : فإذا أبو القاسم محمد بن عبد الله المصطفى أمه آمنه أبو الحسن علي بن أبي طالب المرتضى أمه فاطمة بنت أسد بن هاشم بن عبد ‹ صفحة 48 › مناف أبو محمد الحسن بن علي البر عبد الله الحسين بن التقى أمهما فاطمة بنت محمد أبو محمد علي بن الحسين العدل أمه شهربانو بنت يزدجرد أبو جعفر محمد بن علي الباقر أمه أم عبد الله ( 1 ) بنت الحسن بن علي بن أبي طالب عليه السلام أبو عبد الله جعفر بن محمد الصادق وأمه أم فروة بنت القاسم بن محمد بن أبي بكر أبو إبراهيم موسى بن جعفر أمه جاريه اسمها حميدة المصفاة أبو الحسن علي بن موسى الرضا أمه جاريه اسمها نجمه أبو جعفر محمد بن علي الزكي أمه جاريه اسمها خيزران أبو الحسن علي بن محمد بن الأمين أمه جاريه اسمها سوسن أبو محمد الحسن بن علي الرفيق أمه جاريه اسمها سمانة وتكنى أم الحسن أبو القاسم محمد الحسن هو حجه الله القائم أمه جاريه اسمها نرجس صلوات الله عليهم أجمعين قال مصنف هذا الكتاب : جاء هذا الحديث هكذا بتسمية القائم عليه السلام والذي اذهب إليه النهى عن تسميته عليه السلام .



2 - حدثنا أبي ومحمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد قالا : حدثنا سعد بن عبد الله وعبد الله بن جعفر الحميري جميعا عن أبي الخير صالح بن أبي حماد والحسن بن ظريف جميعا عن بكر بن صالح وحدثنا أبي ومحمد بن م موسى بن المتوكل ومحمد بن علي ماجيلويه وأحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم والحسين بن إبراهيم بن تاتانه وأحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنهم قالوا : حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن بكر بن صالح عن عبد الرحمن بن سالم عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قال أبي عليه السلام لجابر بن عبد الله الأنصاري : ان لي إليك حاجه فمتى يخف عليك ان أخلو بك فأسئلك عنها ؟ قال له جابر : في أي الأوقات شئت فخلا به أبي عليه السلام فقال له : يا جابر اخبرني عن اللوح الذي رايته في يد أمي فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وما أخبرتك به أمي ان في ذلك ‹ صفحة 49 › اللوح مكتوبا قال جابر : اشهد بالله انى دخلت على أمك فاطمة في حياة رسول الله صلى الله عليه وآله لأهنئها بولادة الحسين عليه السلام فرأيت في يدها لوحا اخضر ظننت انه زمرد ورأيت فيه كتابا ابيض شبه نور الشمس فقلت بابى أنت وأمي يا بنت رسول الله صلى الله عليه وآله ما هذا اللوح ؟ فقالت : هذا اللوح أهداه الله عز وجل إلى رسوله صلى الله عليه وآله فيه اسم أبي واسم بعلى واسم ابني وأسماء الأوصياء من ولدى فأعطانيه أبي عليه السلام ليسرني بذلك قال جابر : فأعطتنيه أمك فاطمة فقراته وانتسخته فقال أبي عليه السلام : فهل لك يا جابر ان تعرضه على قال نعم فمشى معه أبي عليه السلام حتى انتهى إلى منزل جابر فاخرج أبي عليه السلام صحيفة من رق ( 1 ) قال جابر فاشهد بالله انى هكذا رايته في اللوح مكتوبا : بسم الله الرحمن الرحيم هذا كتاب من الله العزيز الحكيم لمحمد نوره وسفيره وحجابه ودليله نزل به الروح الأمين من عند رب العالمين عظم يا محمد أسمائي واشكر نعمائي ولا تجحد آلائي انى انا الله لا اله انا قاصم الجبارين ومذل الظالمين وديان الدين انا الله لا اله إلا انا فمن رجا غير فضلي أو خاف غير عذابي عذبته عذابا لا أعذب أحدا من العالمين فإياي فأعبد وعلى فتوكل انى لم ابعث نبيا فأكملت أيامه وانقضت مدته إلا جعلت له وصيا وانى فضلتك على الأنبياء وفضلت وصيك على الأوصياء وأكرمتك بشبليك بعده وبسبطيك الحسن والحسين فجعلت حسنا معدن علمي انقضاء مده أبيه وجعلت حسينا خازن وحيى وأكرمته بالشهادة وختمت له بالسعادة فهو أفضل من استشهد وارفع الشهداء درجه عندي وجعلت كلمتي ( 2 ) التامة معه والحجة البالغة عنده بعترته أثيب وأعاقب أولهم : على سيد العابدين وزين أوليائي الماضين وابنه شبيه جده المحمود محمد الباقر لعلمي والمعدن لحكمي سيهلك المرتابون في جعفر الراد عليه كالراد على حق القول منى لأكرمن مثوى جعفر ولأسرنه في أشياعه وأنصاره وأوليائه انتجبت بعده موسى وانتحبت بعده فتنه عمياء حندس لأن ‹ صفحة 50 › خيط فرضى لا ينقطع وحجتي لا تخفى وان أوليائي لا يشقون إلا ومن جحد واحدا منهم فقد جحد نعمتي ومن غير آية من كتابي فقد افترى على وويل للمفترين الجاحدين عند انقضاء مده عبدي موسى وحبيبي وخيرتي ان المكذب بالثامن مكذب بكل أوليائي وعلى وليي وناصري ومن أضع عليه أعباء النبوة وأمنحه بالاضطلاع يقتله عفريت مستكبر يدفن بالمدينة التي بناها العبد الصالح إلى جنب شر خلقي حق القول مني لأقرن عينيه بمحمد ابنه وخليفته من بعده فهو وارث علمي ومعدن حكمي وموضع سرى وحجتي على خلقي جعلت الجنة مثواه وشفعته في سبعين من أهل بيته كلهم قد استوجبوا النار واختم بالسعادة لابنه على وليي وناصري والشاهد في خلقي وأميني على وحيى اخرج منه الداعي سبيلي والخازن لعلمي الحسن ثم أكمل ذلك بابنه رحمه للعالمين عليه كمال موسى وبهاء عيسى وصبر أيوب سيذل في زمانه أوليائي وتتهادون رؤوسهم كما تتهادى رؤوس الترك والديلم فيقتلون ويحرقون ويكونون خائفين مرعوبين وجلين تصبغ الأرض بدمائهم ويفشو الويل والرنين في نسائهم أولئك أوليائي حقا بهم ادفع كل فتنه عمياء حندس وبهم اكشف الزلازل وارفع الأصار ( 1 ) والأغلال أولئك عليهم صلوات من ربهم ورحمة وأولئك هم المهتدون قال عبد الرحمن بن سالم : قال أبو بصير : لو لم تسمع في دهرك إلا هذا الحديث لكفاك فصنه عن أهله .


3 - وحدثنا أبو محمد الحسن بن حمزه العلوي رضي الله عنه قال : حدثنا أبو جعفر محمد بن الحسين بن درست السروي عن جعفر بن محمد بن مالك قال : حدثنا محمد بن عمران الكوفي عن عبد الرحمن بن أبي نجران وصفوان بن يحيى عن إسحاق بن عمار عن أبي عبد الله عليه السلام أنه قال : يا إسحاق الا أبشرك ؟ قلت : بلى جعلني الله فداك يا بن رسول الله قال : وجدنا صحيفة باملاء رسول الله ( ص ) وخط أمير المؤمنين عليه السلام فيها : بسم الله الرحمن الرحيم هذا كتاب من الله العزيز العليم وذكر الحديث مثله سواء إلا أنه قال في حديثه في آخره : ثم قال الصادق عليه السلام يا ‹ صفحة 51 › إسحاق هذا دين الملائكة والرسل فصنه عن غير أهله يصنك الله تعالى ويصلح بالك ثم قال : من دان بهذا أمن من عقاب الله عز وجل .



4 - وحدثنا أبو العباس محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني رضي الله عنه قال : حدثنا الحسن بن إسماعيل قال : حدثنا سعيد بن محمد القطان قال : حدثنا عبد الله بن موسى الروياني أبو تراب عن عبد العظيم بن عبد الله الحسنى عن علي بن الحسن بن زيد الحسن بن علي بن أبي طالب عليهم السلام قال : حدثني عبد الله بن محمد بن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده ان محمد بن علي الباقر جمع ولده وفيهم عمهم زيد بن علي عليه السلام ثم اخرج إليهم كتابا بخط علي عليه السلام واملاء رسول الله صلى الله عليه وآله مكتوب فيه : هذا كتاب من الله العزيز الحكيم حديث اللوح إلى الموضع يقول فيه : وأولئك هم المهتدون ثم قال في آخره : قال عبد العظيم : العجب كل العجب لمحمد بن جعفر وخروجه وقد سمع أباه عليه السلام يقول هذا ويحكيه ثم قال : هذا سر الله ودينه ودين ملائكته فصنه إلا عن أهله وأوليائه


5 - حدثنا علي بن الحسين بن شاذويه المؤدب رضي الله عنه وأحمد بن هارون العامي رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن عبد الله بن جعفر الحميري عن أبيه عن جعفر بن محمد بن مالك الفزاري ( 1 ) الكوفي عن مالك بن السلولي عن درست عن عبد الحميد عن عبد الله بن القاسم عن عبد الله بن جبله عن أبي السفاتج عن جابر الجعفي عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليه السلام عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وقدامها لوح يكاد ضوئه يغشى الابصار وفيه اثنا عشر اسما ثلثه في ظاهره وثلاثة في باطنه وثلثه أسماء في آخره وثلثه أسماء في طرفه فعددتها فإذا هي اثنا عشر قلت : أسماء من هؤلاء ؟ قالت : هذه أسماء الأوصياء أولهم ابن عمى وأحد عشر من ولدى آخرهم القائم قال جابر : ‹ صفحة 52 › فرأيت فيه محمد محمد محمد في ثلاثة مواضع وعليا عليا عليا عليا في أربعة مواضع .


6 - حدثنا أحمد بن محمد بن يحيى العطار رضي الله عنه قال : حدثنا أبي عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب عن الحسن بن محبوب عن أبي الجارود عن أبي جعفر عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء فعددت اثنا عشر آخرهم القائم ثلاثة منهم محمد وأربعة منهم علي عليهم السلام .



7- الحسين بن أحمد بن إدريس رضي الله عنه قال : حدثنا أبي عن أحمد بن محمد بن عيسى وإبراهيم بن هاشم جميعا عن الحسن بن محبوب عن أبي الجارود عن أبي جعفر عليه السلام عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة عليها السلام وبين يديها لوح فيه أسماء الأوصياء فعددت اثنا عشر آخرهم القائم عليه السلام ثلاثة منهم محمد وأربعة منهم على عليهم السلام .



8 - حدثنا أبي رضي الله عنه قال حدثنا سعد بن عبد الله عن أحمد بن محمد بن عيسى عن محمد بن أبي عمير عن عمر بن أذينة عن أبان بن أبي عياش عن سليم ( 1 ) بن قيس الهلالي قال : سمعت عبد الله بن جعفر الطيار يقول لنا عند معاوية والحسن والحسين عليهما السلام وعبد الله بن عباس وعمر بن أبي سلمه وأسامة بن زيد يذكر حديثنا جرى بينه وبينه وأنه قال لمعاوية بن أبي سفيان : سمعت رسول الله ( ص ) يقول : انا أولى بالمؤمنين من أنفسهم ثم أخي علي بن أبي طالب عليه السلام أولى بالمؤمنين من أنفسهم فإذا استشهد فابني الحسن أولى بالمؤمنين من أنفسهم ثم ابني الحسين عليه السلام أولى بالمؤمنين من أنفسهم فإذا استشهد فابني علي بن ‹ صفحة 53 › الحسين أولى بالمؤمنين من أنفسهم وستدركه يا علي ثم ابني محمد بن علي الباقر أولى بالمؤمنين من أنفسهم وستدركه يا عبد الله وتكملة اثنى عشر إماما تسعه من ولد الحسين قال عبد الله : ثم استشهدت الحسن والحسين عليهما السلام وعبد الله بن عباس وعمر بن أبي سلمه وأسامة بن زيد فشهدوا لي عند معاوية قال سليم بن قيس : وقد كنت سمعت ذلك من سلمان وأبي ذر والمقداد وأسامة انهم سمعوا من رسول الله صلى الله عليه وآله .



9 - حدثنا أبو علي أحمد بن الحسن القطان قال : حدثنا أبو عبد الله أحمد بن محمد بن إبراهيم بن أبي الرجال البغدادي قال : حدثنا محمد بن عبدوس الحراني قال : حدثنا عبد الغفار بن الحكم قال : حدثنا منصور بن أبي الأسود عن المطرف عن الشعبي عن عمه قيس بن عبد الله قال : كنا جلوسا في حلقه فيها عبد الله بن مسعود فجاء اعرابي فقال : أيكم عبد الله بن مسعود ؟ فقال عبد الله : انا عبد الله بن مسعود قال : هل حدثكم نبيكم ( ص ) كم يكون بعده من الخلفاء ؟ قال : نعم اثنا عشر عده نقباء ( 1 ) بني إسرائيل .



10 - حدثنا أبو علي أحمد بن أبي الحسن بن علي بن عبدويه القطان ( 2 ) قال : حدثنا أبو يزيد محمد بن يحيى بن خالد بن يزيد المروزي بالري في شهر ربيع الأول سنه اثنتين وثلاث مأة قال : حدثنا إسحاق بن إبراهيم الحنظلي في سنه ثمان وثلاثين ومأتين وهو المعروف بإسحاق بن راهويه قال : حدثنا يحيى بن يحيى قال : حدثنا هيثم عن مجالد عن الشعبي عن مسروق قال : بينا نحن عند عبد الله بن مسعود نعرض مصاحفنا عليه إذ قال له فتى شاب : هل عهد إليكم نبيكم كم يكون من بعده خليفة ؟ قال : انك لحديث السن وان هذا شئ ما سألني عنه أحد قبلك نعم عهد إلينا نبينا صلى الله عليه وآله أنه يكون بعده اثنا عشر خليفة بعدد نقباء بني إسرائيل . ‹ صفحة 54 ›



11 - حدثنا أبو القاسم غياث بن محمد الوراميني الحافظ قال : حدثنا يحيى بن محمد بن صاعد قال : حدثنا أحمد بن عبد الرحمن بن الفضل ومحمد بن عبد الله بن سوار قالا : حدثنا عبد الغفار بن الحكم قال : حدثنا منصور بن أبي الأسود عن مطرف عن الشعبي وحدثنا عتاب بن محمد قال : حدثنا إسحاق بن محمد الأنماطي قال : حدثنا يوسف بن موسى قال : حدثنا جرير عن أشعث بن سوار عن الشعبي وحدثنا عتاب بن محمد قال : حدثنا الحسين محمد الحراني قال : حدثنا أيوب بن محمد الوزان قال : حدثنا سعيد بن مسلمة قال : حدثنا أشعث سوار عن الشعبي كلهم قالوا عن عمه قيس بن عبد الله قال أبو القاسم عتاب : وهذا حديث مطرف قال : كنا جلوسا في المسجد ومعنا عبد الله بن مسعود فجاء اعرابي فقال : فيكم عبد الله ؟ قال : نعم عبد الله فما حاجتك ؟ قال : يا عبد الله هل أخبركم نبيكم صلى الله عليه وآله كم يكون فيكون خليفة ؟ قال : لقد سألتني عن شئ ما سألني عنه منذ قدمت العراق نعم اثنا عشر عده نقباء بني إسرائيل وقال أبو عروية حديثه : نعم هذه عده نقباء بني إسرائيل وقال جرير : عن أشعث عن ابن مسعود عن النبي صلى الله عليه وآله قال : الخلفاء بعدي اثنا عشر كعدة نقباء ( 1 ) بني إسرائيل .



12 - حدثنا أحمد بن الحسن القطان قال : حدثنا أبو بكر أحمد محمد بن عبيده النيسابوري قال : حدثنا أبو القاسم هارون إسحاق يعنى الهمداني قال : حدثني عمى إبراهيم بن محمد عن زياد بن علاقة وعبد الملك بن عمير عن جابر بن سمره ( 2 ) قال : كنت مع أبي عند النبي ( ص ) فسمعته يقول : يكون بعدي اثنا عشر أميرا ثم اخفى صوته فقلت لأبي : ما الذي اخفى رسول الله صلى الله عليه وآله قال : قال : كلهم من قريش . ‹ صفحة 55 ›



13 - حدثنا أحمد بن الحسن القطان قال : حدثنا أبو علي محمد بن علي بن إسماعيل المروزي بالري قال : حدثنا الفضل بن عبد الجبار المروزي قال : حدثنا علي بن الحسن يعنى ابن شقيق قال : حدثنا الحسين بن واقد قال : حدثني سماك بن حرب عن جابر بن سمره قال : أتيت النبي صلى الله عليه وآله فسمعته يقول : إن هذا الامر لن ينقضي حتى يملك اثنا عشر خليفة فقال كلمه خفيه فقلت لأبي : ما قال ؟ فقال : قال : كلهم قريش .



14 - حدثنا أحمد بن محمد بن إسحاق القاضي قال : حدثنا أبو يعلى قال : حدثنا علي بن الجعد قال : حدثنا زهير عن زياد بن خيثمة عن اسود بن السعيد الهمداني قال : سمعت جابر بن سمره يقول : سمعت رسول الله ( ص ) يقول : يكون بعدي اثنا عشر خليفة كلهم من قريش فلما رجع إلى منزله فاتيته فيما بيني وبينه فقلت ثم يكون ماذا ؟ قال : ثم يكون الهرج .



15 - حدثنا أبو القاسم عبد الله بن محمد الصائغ قال : أبو عبد الله محمد بن سعيد قال : حدثنا الحسن بن علي قال : حدثنا شيخ ببغداد يقال له : يحيى سقط عنى اسم أبيه قال : حدثنا عبد الله بن بكر السهمي قال : حدثنا حاتم بن أبي مغيرة عن أبي بحير قال : كان أبو الخلد جارى فسمعته يقول : ويحلف عليه : ان هذه الأمة لا تهدى حتى تكون فيها اثنا عشر خليفة كلهم يعمل بالهدى ودين الحق .



16 - حدثنا أبو القاسم عبد الله بن محمد الصايغ قال : حدثنا أبو عبد الله محمد بن سعيد قال : حدثنا الحسن بن علي قال : حدثنا الوليد بن مسلم قال : حدثنا صفوان بن عمرو عن شريح بن عبيد عن عمرو البكائي عن كعب الأحبار قال في الخلفاء : هم اثنا عشر فإذا كان عند انقضائهم واتى طبقه صالحه مد الله لهم في العمر كذلك وعد الله هذه الأمة ثم قرأ ( وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الأرض كما استخلف الذين من قبلهم ) ( 1 ) قال وكك فعل الله عز وجل ببني إسرائيل وليس ‹ صفحة 56 › بعزيز ان يجمع هذا الأمة يوما أو نصف يوم وان يوما عند ربك كألف سنه مما تعدون ( 2 ) وقد أخرجت طرق هذه الأخبار في كتاب الخصال .



17 - حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا سعد بن عبد الله بن أبي خلف قال : حدثنا يعقوب بن يزيد عن حماد بن عيسى عن عبد الله بن مسكان عن أبان بن خلف عن سليم بن قيس الهلالي عن سلمان الفارسي ( ره ) قال : دخلت على النبي ( ص ) فإذا الحسين على فخذيه وهو يقبل عينيه ويلثم فاه وهو يقول : أنت سيد بن سيد أنت امام بن امام أنت حجه بن حجه أبو حجج تسعه من صلبك تاسعهم قائمهم



18 - حدثنا حمزه بن محمد بن أحمد بن جعفر بن محمد بن زيد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب عليهم السلام في سنه رجب تسع وثلاثين وثلاثمأة قال : أخبرنا أحمد بن محمد بن سعيد الكوفي مولى بني هاشم قال : اخبرني القاسم بن محمد بن حماد قال : حدثنا غياث بن إبراهيم قال : حدثنا حسين بن زيد بن علي عن جعفر بن محمد عن أبيه عن آبائه عن علي عليه السلام قال : عليه السلام قال رسول الله صلى الله عليه وآله : أبشروا ثم أبشروا ثلاث مرات إنما مثل أمتي كمثل غيث لا يدرى أوله خير أم آخره ؟ إنما مثل أمتي كمثل حديقه أطعم منها فوج عاما ثم أطعم منها فوج عاما لعل آخرها فوج يكون أعرضها بحرا وأعمقها طولا وفرعا وأحسنها حبا وكيف تهلك أمة أنا أولها واثنا عشر من بعدي من السعداء وأولوا الألباب والمسيح عيسى بن مريم آخرها ؟ ولكن يهلك من بين ذلك أنتج الهرج ليسوا منى ولست منهم .




19 - حدثنا أبي رضي الله عنه : قال حدثنا سعد بن عبد الله عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب عن الحكم بن مسكين الثقفي عن صالح بن عقبه عن جعفر بن محمد عليهما السلام قال : لما هلك أبو بكر واستخلف عمر رجع عمر إلى المسجد فقعد فدخل عليه رجل فقال يا أمير المؤمنين انى رجل من اليهود وأنا علامتهم وقد أردت ان أسئلك عن مسائل ان أجبتني ‹ صفحة 57 › فيها أسلمت قال : ما هي ؟ قال : ثلاث وثلاث وواحده فان شئت سألتك وإن كان في قومك أحد اعلم منك فارشدني قال : عليك بذلك الشاب يعنى علي بن أبي طالب عليه السلام فاتى عليا عليه السلام فسأله فقال له : لم قلت ثلاث وثلاث وواحده إلا قلت سبعا ؟ قال : انا إذا جاهل لم تجبني في الثلاث اكتفيت قال : فإن أجبتك تسلم ؟ قال نعم فقال : سل قال : أسألك عن أول حجر وضع على وجه الأرض ؟ وأول عين نبعت ؟ وأول شجره نبتت ؟ قال يا يهودي : أنتم تقولون ان أول حجر وضع على وجه الأرض الحجر الذي في بيت المقدس وكذبتم هو الحجر الذي نزل به آدم من الجنة قال : صدقت والله انه لبخط هارون واملاء موسى قال : وأنتم تقولون : ان أول عين نبعت على وجه الأرض العين التي في بيت المقدس وكذبتم هي عين الحياة التي غسل فيها يوشع بن نون السمكة وهي العين التي شرب منها الخضر وليس يشرب منها أحد إلا حي قال : صدقت والله انه لبخط هارون واملاء موسى قال : وأنتم تقولون ان : أول شجره نبعت على وجه الأرض الزيتون وكذبتم هي العجوة ( 1 ) التي نزل بها آدم عليه السلام من الجنة معه قال : صدقت والله انه لبخط هارون واملاء موسى قال والثلاث الأخرى كم لهذه الأمة من امام هدى لا يضرهم من خذلهم ؟ قال : اثنا عشر إماما قال : ص.صدقت والله انه لبخط هارون واملاء موسى قال : فأين يسكن نبيكم في الجنة ؟ قال : في أعلاها درجه وأشرفها مكانا في جنات عدن قال : صدقت والله انه لبخط هارون واملاء موسى قال : فمن ينزل معه في منزله ؟ قال : اثنى عشر إماما قال : صدقت والله انه لبخط هارون واملاء موسى ثم قال السابعة فأسئلك كم يعيش وصيه بعده ؟ قال : ثلاثين سنه قال : ثم ماذا ؟ يموت أو يقتل ؟ قال : يقتل ويضرب على قرنه فتخضب لحيته قال : صدقت والله انه لبخط هارون واملاء موسى . ولهذا الحديث طرق آخر أخرجتها في كتاب كمال الدين وتمام النعمة في اثبات الغيبة وكشف الحيرة .



20 - حدثنا أحمد بن الحسن القطان قال : حدثنا أحمد بن يحيى بن ‹ صفحة 58 › زكريا القطان قال : حدثنا بكر بن عبد الله حبيب قال : حدثنا تميم بن بهلول قال : حدثنا الله بن أبي الهذيل وسألته عن الإمامة فيمن تجب وما علامه من تجب له الإمامة ؟ فقال : ان الدليل على والحجة على المؤمنين والقائم بأمور المسلمين والناطق بالقرآن والعالم بالأحكام أخو نبي الله وخليفته على أمته ووصيه عليهم ووليه الذي كان منه بمنزله هارون من موسى المفروض الطاعة بقول الله عز وجل ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم ) ( 1 ) الموصوف بقوله عز وجل ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) ( 2 ) والمدعو إليه بالولاية المثبت له الإمامة يوم غدير خم ( 3 ) بقول الرسول ( ص ) عن الله عز وجل : الست أولى بكم منكم بأنفسكم قالوا : بلى قال : فمن كنت مولاه فعلى مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله وأعن من أعانه علي بن أبي طالب عليه السلام أمير المؤمنين وامام المتقين وقائد ( 4 ) الغر المحجلين وأفضل الوصيين وخير الخلق أجمعين بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وبعده الحسن بن علي ثم الحسين سبطا رسول الله صلى الله عليه وآله وابنا خيره النسوان أجمعين ثم علي بن الحسين ثم محمد بن علي ثم جعفر بن محمد ثم موسى بن جعفر ثم علي بن موسى ثم محمد بن علي ثم علي بن محمد ثم الحسن بن علي ثم محمد بن الحسن عليهم السلام إلى يومنا هذا واحدا بعد واحد وهم عترة الرسول عليه وعليهم السلام المعروفون بالوصية والإمامة لا تخلو الأرض من حجه منهم في كل عصر وزمان وفي كل وقت واوان وهم العروة الوثقى وأئمة الهدى والحجة على أهل الدنيا إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها وكل من خالفهم ضال مضل تارك للحق والهدى وهم المعبرون عن ‹ صفحة 59 › القرآن والناطقون عن الرسول صلى الله عليه وآله من مات ولا يعرفهم مات ميته جاهلية ودينهم الورع والعفة والصدق والصلاح والاجتهاد وأداء الأمانة إلى البر والفاجر وطول السجود وقيام الليل واجتناب المحارم وانتظار الفرج بالصبر وحسن الصحبة وحسن الجوار ثم قال تميم بن بهلول : حدثني أبو معاوية عن الأعمش عن جعفر بن محمد عليهما السلام في الإمامة مثله سواء .



21 - حدثنا أبي رضي الله عنه قال : حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم ( 1 ) عن محمد عيسى بن عبيد ومحمد بن الحسين بن أبي الخطاب الزيات عن محمد بن الفضيل الصيرفي عن أبي حمزه الثمالي عن أبي جعفر عليه السلام قال : إن الله عز وجل ارسل محمدا إلى الجن والإنس وجعل من بعده اثنا عشر وصيا منهم من سبق ومنهم من بقي وكل وصى جرت به سنه والأوصياء الذين من بعد محمد صلى الله عليه وآله على سنه أوصياء عيسى عليه السلام وكانوا اثنا عشر وكان أمير المؤمنين عليه السلام ( 2 ) على سنة المسيح عليه السلام .



22 - حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور قال : حدثنا الحسين بن محمد بن عامر عن المعلى بن محمد البصري عن الحسن بن علي الوشا عن أبان بن عثمان عن زرارة أعين قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : نحن اثنا عشر إماما منهم الحسن والحسين ثم الأئمة من ولد الحسين عليهم السلام .



23 - حدثنا محمد بن علي ماجيلويه قال : حدثنا محمد بن يحيى العطار عن محمد بن الحسن الصفار عن أبي طالب عبد الله بن الصلت القمي عن عثمان بن عيسى عن سماعه بن مهران قال : انا وأبو ‹ صفحة 60 › بصير ومحمد بن عمران مولى أبي جعفر عليه السلام في منزل فقال محمد بن عمران : سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول : نحن اثنا عشر محدثا فقال له أبو بصير : بالله لقد سمعت ذلك من أبي عبد الله عليه السلام فحلفه مره أو مرتين فحلف انه سمعته فقال له أبو بصير : لكني سمعته من أبي جعفر عليه السلام .



24 - حدثنا محمد بن علي ماجيلويه رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن يعقوب الكليني قال : حدثنا أبو علي الأشعري عن الحسين بن عبيد الله عن الحسن بن موسى الخشاب عن علي بن سماعه عن علي بن الحسن بن رباط ( 1 ) عن أبيه عن ابن أذينة عن زرارة بن أعين قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : نحن اثنا عشر إماما من آل محمد كلهم محدثون بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وعلي بن أبي طالب منهم .



25 - حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني قال : حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن محمد بن أبي عمير عن غياث بن إبراهيم عن الصادق جعفر بن محمد عن أبيه محمد بن علي عن أبيه علي بن الحسين عن أبيه الحسين بن علي عليه السلام قال : سئل أمير المؤمنين عليه السلام عن معنى قول رسول الله صلى الله عليه وآله انى مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي من العترة ؟ فقال : انا والحسن والحسين والأئمة التسعة من ولد الحسين تاسعهم مهديهم وقائمهم لا يفارقون كتاب الله ولا يفارقهم حتى يردوا على رسول الله صلى الله عليه وآله حوضه .



26 - حدثنا علي بن الفضل البغدادي قال : سمعت أبا عمر صاحب أبي العباس تغلب يسال عن معنى قوله صلى الله عليه وآله انى تارك فيكم الثقلين لم سميا بالثقلين قال : لأن التمسك بهما ثقيل .



27 - حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني قال : حدثنا محمد بن ‹ صفحة 61 › همام قال : حدثنا أحمد بن بندار ( 1 ) قال : حدثنا أحمد بن هلال عن محمد بن أبي عمير عن المفضل بن عمر عن الصادق جعفر بن محمد عن أبيه عن آبائه عن أمير المؤمنين عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : لما اسرى بي إلى السماء أوحى إلى ربى جل جلاله فقال : يا محمد اني اطلعت إلى الأرض اطلاعا ( 2 ) فاخترتك منها فجعلتك نبيا وشققت لك من اسمى اسما فانا المحمود وأنت محمد ثم اطلعت الثانية فاخترت منها علي وجعلته وصيك وخليفتك وزوج ابنتك وأبا ذريتك وشققت له اسما من أسمائي فانا العلى الاعلى وهو على وجعلت فاطمة والحسن والحسين من نوركما ثم عرضت ولايتهم على الملائكة فمن قبلها كان عندي المقربين يا محمد لو أن عبدا عبدني حتى ينقطع ويصير كالشن ( 3 ) البالي ثم أتاني جاحدا لولايتهم أسكنته جنتي ولا أظللته تحت عرشي يا محمد أتحب ان تراهم ؟ قلت : نعم يا ربي فقال عز وجل : ارفع رأسك فرفعت رأسي فإذا انا بأنوار على وفاطمة والحسن والحسين وعلي بن الحسين ومحمد بن علي وجعفر بن محمد وموسى بن جعفر وعلي بن موسى ومحمد بن علي وعلي بن محمد والحسن بن علي والحجة بن الحسن القائم في وسطهم كأنه كوكب درى قلت : رب من هؤلاء ؟ قال : هؤلاء الأئمة وهذا القائم الذي يحل حلالي ويحرم حرامي وبه انتقم من أعدائي وهو راحه لأوليائي وهو الذي يشفى قلوب شيعتك من الظالمين والجاحدين والكافرين فيخرج اللات والعزى طريين فيحرقهما فلفتنة الناس بهما يومئذ أشد من فتنه العجل والسامري



28 - حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي عن موسى بن عمران النخعي عن عمه الحسين بن يزيد النوفلي عن الحسن بن علي بن أبي حمزه عن أبيه عن يحيى بن أبي القاسم عن الصادق جعفر بن محمد عن أبيه عن جده ‹ صفحة 62 › عن علي عليهم السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله الأئمة بعدي اثنا عشر أولهم علي بن أبي طالب وآخرهم القائم هم خلفائي وأوصيائي وأوليائي وحجج الله على أمتي بعدي المقر بهم مؤمن والمنكر لهم كافر



29 - حدثنا أبو الحسن علي بن ثابت الدواليني رضي الله عنه بمدينة السلام سنه اثنتين وخمسين وثلاث مأة قال : حدثنا محمد بن علي بن عبد الصمد الكوفي قال : حدثنا علي بن عاصم عن محمد بن علي بن موسى عن أبيه علي بن موسى عن أبيه موسى بن جعفر عن أبيه جعفر بن محمد عن أبيه محمد بن علي عن أبيه علي بن الحسين عن أبيه الحسين بن علي أبي طالب عليهم السلام قال : دخلت على رسول الله ( ص ) وعنده أبي بن كعب فقال لي رسول الله ( ص ) : مرحبا بك يا أبا عبد الله يا زين السماوات والأرضين قال له أبي : وكيف يكون يا رسول الله ( ص ) زين السماوات والأرضين أحد غيرك ؟ قال : يا أبي والذي بعثني بالحق نبيا ان الحسين بن علي في السماء أكبر منه في الأرض وانه لمكتوب عن يمين عرش الله عز وجل : مصباح هدى وسفينة نجاه وامام خير ويمن وعز وفخر وعلم وذخر وان الله عز وجل ركب في صلبه نطفة طيبه مباركه زكية ولقد لقن دعوات ما يدعو بهن مخلوق إلا حشره الله عز وجل معه وكان شفيعه في آخرته وفرج الله كربه وقضى بها دينه ويسر امره وأوضح سبيله وقواه على عدوه ولم يهتك ستره فقال له أبي بن كعب : وما هذه الدعوات يا رسول الله ( ص ) ؟ قال : تقول إذا فرغت من صلاتك وأنت قاعد : ( اللهم إني أسئلك بكلماتك ومعاقد عرشك وسكان سمواتك وأنبيائك ورسلك ان تستجيب لي فقد رهقني ( 1 ) من أمري عسرا فأسألك ان تصلى على محمد وآل محمد وان تجعل لي من أمري يسرا ) فإن الله عز وجل يسهل امرك ويشرح صدرك ويلقنك شهادة ان لا اله إلا عند خروج نفسك قال له أبي : يا رسول الله فما هذه النطفة التي في صلب حبيبي الحسين ؟ قال : مثل هذه النطفة كمثل القمر وهي نطفة تبيين وبيان يكون من اتبعه رشيدا ومن ضل عنه هويا قال : فما اسمه وما دعاؤه ؟ قال : اسمه على ودعاؤه : ( يا دائم يا ديموم ‹ صفحة 63 › يا حي يا قيوم يا كاشف الغم ويا فارج الهم ويا باعث الرسل ويا صادق الوعد ) من دعا بهذا الدعاء حشره الله عز وجل مع علي بن الحسين وكان قائده إلى الجنة فقال له أبي : يا رسول الله فهل له من خلف ووصى ؟ قال : نعم له مواريث السماوات والأرض قال : ما معنى مواريث السماوات والأرض يا رسول الله ؟ قال : القضاء بالحق والحكم بالديانة وتأويل الاحكام وبيان ما يكون قال : فما اسمه ؟ قال : اسمه محمد وان الملائكة لتستأنس به في السماوات ويقول في دعائه : ( اللهم إن كان لي عندك رضوان وود فاغفر لي ولمن تبعني من اخواني وشيعتي وطيب ما في صلبي ) فركب الله عز وجل في صلبه نطفة طيبه مباركه زكية وأخبرني جبرئيل عليه السلام : ان الله عز وجل طيب هذه النطفة وسماها عنده جعفرا وجعله هاديا مهديا راضيا مرضيا يدعو ربه فيقول في دعائه : ( يا دان غير متوان يا ارحم الراحمين اجعل لشيعتي من النار وقاء ولهم عندك رضا واغفر ذنوبهم ويسر أمورهم واقض ديونهم واستر عوراتهم وهب لهم الكباير التي بينك وبينهم يا من لا يخاف الضيم ولا تأخذه سنه ولا نوم اجعل لي من كل غم فرجا ) من دعا بهذا الدعاء حشره الله تعالى ابيض الوجه مع جعفر بن محمد إلى الجنة يا أبي ان تبارك وتعالى ركب على هذه النطفة نطفة زكية مباركه طيبه انزل عليها الرحمة وسماها عنده موسى قال له أبي يا رسول الله كأنهم يتواصفون ويتناسلون ويتوارثون ويصف بعضهم بعضا قال : وصفهم لي جبرئيل ( 1 ) عن رب العالمين جل جلاله قال : فهل لموسى من دعوه يدعو سوى دعاء آبائه قال : نعم يقول في دعائه : ( يا خالق الخلق وباسط الرزق وفالق الحب والنوى وبارئ النسم ومحيي الموتى ومميت الاحياء ودائم الثبات ومخرج النبات افعل بي ما أنت أهله ) من دعا بهذا الدعاء قضى الله تعالى حوائجه وحشره يوم القيمة مع موسى بن جعفر وان الله عز وجل ركب في صلبه نطفة مباركه زكية رضيه مرضية وسماها عنده عليا يكون لله تعالى في خلقه رضيا في علمه وحكمه ويجعله حجه لشيعته يحتجون به يوم القيامة وله دعاء يدعو به ( اللهم اعطني الهدى وثبتني عليه وأحشر بي ‹ صفحة 64 › عليه آمنا آمن من لا خوف عليه ولا حزن ولا جزع انك أهل التقوى وأهل المغفرة ) وان الله عز وجل ركب في صلبه نطفة مباركه طيبه زكية رضيه مرضية وسماها محمد بن علي فهو شفيع شيعته ووارث علم جده له علامه بينه وحجه ظاهره إذا ولد يقول : لا اله إلا الله محمد الله ( ص ) ويقول في دعائه : ( يا من لا شبيه ولا مثال أنت الله الذي لا اله إلا أنت ولا خالق أنت تفنى المخلوقين وتبقى أنت حلمت عمن عصاك والمغفرة رضاك ) من دعا بهذا الدعاء كان محمد بن علي شفيعه يوم القيامة وان الله تعالى ركب في صلبه نطفة لا باغيه ولا طاغية باره مباركه طيبه طاهره سماها عنده علي بن محمد فالبسها السكينة والوقار وأودعها العلوم وكل سر مكتوم من لقيه وفي صدره شئ انباه به وحذره من عدوه ويقول في دعائه : ( يا نور يا برهان يا منير يا مبين يا رب اكفني شر الشرور وآفات الدهور وأسئلك النجاة يوم ينفخ في الصور ) من دعا بهذا الدعاء كان علي بن محمد شفيعه وقائده إلى الجنة وان الله تبارك وتعالى ركب في صلبه نطفة وسماها عنده الحسن : فجعله نورا في بلاده وخليفة في ارضه وعزا لامه جده وهاديا لشيعته وشفيعا لهم عند ربه ونقمه على من خالفه وحجه لمن والاه وبرهانا لمن اتخذه إماما يقول في دعائه : ( يا عزيز العز في عزه ما أعز عزيز العز في عزه يا عزيزا عزني بعزك وأيدني بنصرك وابعد عنى همزات الشياطين وادفع عنى بدفعك وامنع عنى بمنعك واجعلني من خيار خلقك يا واحد يا أحد يا فرد يا صمد ) من دعا بهذا الدعاء حشره الله عز وجل معه ونجاه من النار ولو وجبت عليه وان الله تبارك وتعالى ركب في صلب الحسن نطفة مباركة زكية طيبة طاهرة مطهرة يرضى بها كل مؤمن ممن قد أخذ الله تعالى ميثاقه في الولاية ويكفر بها كل جاحد فهو امام تقى نقى سار مرضى هادي مهدى يحكم بالعدل ويأمر به يصدق الله تعالى ويصدقه الله تعالى في قوله يخرج من تهامة ( 1 ) حين تظهر الدلائل والعلامات وله كنوز لا ذهب ولا فضه إلا خيول مطهمة ( 2 ) ورجال مسومة ( 3 ) يجمع الله تعالى له من أقاصي البلاد على عده أهل ‹ صفحة 65 › بدر ثلاثمائة وثلاثة عشر رجلا معه صحيفة مختومة فيها عدد أصحابه بأسمائهم وأنسابهم وبلدانهم وطبائعهم وحلاهم وكناهم كدادون مجدون في طاعته فقال له أبي : وما دلايله وعلاماته يا رسول الله ؟ قال : له علم إذا حان وقت خروجه انتشر ذلك العلم من نفسه وأنطقه الله تعالى فناداه العلم : اخرج يا ولى الله فاقتل أعداء الله وهما رايتان وعلامتان وله سيف مغمد فإذا حان وقت خروجه اختلع ذلك السيف من غمده وأنطقه الله عز وجل فناداه السيف : اخرج يا ولى الله فلا يحل لك ان تقعد عن أعداء الله فيخرج ويقتل أعداء الله حيث ثقفهم ( 1 ) ويقيم حدود الله ويحكم بحكم الله يخرج جبرئيل عليه السلام عن يمينه وميكائيل عن يساره وسوف تذكرون ما أقول لكم ولو بعد حين وأفوض امرى إلى الله تعالى عز وجل يا أبي طوبى لمن لقيه وطوبى لمن أحبه وطوبى لمن قال به ينجيهم الله به من الهلكة وبالاقرار بالله وبرسوله وبجميع الأئمة يفتح الله لهم الجنة مثلهم في الأرض كمثل المسك الذي يسطع ريحه ولا يتغير ابدا ومثلهم في السماء كمثل القمر المنير لا يطفى نوره ابدا قال أبي : يا رسول الله كيف بيان حال هؤلاء الأئمة عن الله عز وجل قال : إن الله عز وجل انزل علي اثنا عشر صحيفة اسم كل امام على ( 2 ) خاتمه وصفته في صحيفته .



30 - حدثنا علي بن عبد الله الوراق ( 3 ) الرازي قال : حدثنا سعد بن عبد الله قال : حدثنا الهيثم بن أبي مسروق النهدي ( 4 ) عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن سعد بن طريف ( 5 ) عن الأصبغ بن نباته عن عبد الله بن عباس قال : سمعت رسول الله ( ص ) يقول انا وعلى ‹ صفحة 66 › والحسن والحسين وتسعه ولد الحسين ( 1 ) مطهرون معصومون .



31 - حدثنا أحمد بن الحسن القطان قال : حدثنا أحمد بن يحيى زكريا القطان قال : حدثنا بكر بن عبد الله بن حبيب قال : حدثنا الفضل بن الصقر العبدي قال : حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن عبابه بن الربعي عبد الله بن عباس قال : قال رسول الله ( ص ) انا سيد النبيين وعلي بن أبي طالب سيد الوصيين وان أوصيائي بعدي اثنا عشر أولهم علي بن أبي طالب عليه السلام وآخرهم القائم .



32 - حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن معقل القرميسيني ( 2 ) قال : حدثنا محمد بن عبد الله البصري قال : حدثنا إبراهيم بن مهزم عن أبيه عن أبي عبد الله عليه السلام عن آبائه عن علي عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : اثنا عشر من أهل بيتي أعطاهم الله فهمي وعلمي وحكمتي وخلقهم طينتي فويل للمنكرين عليهم بعدي القاطعين فيهم صلتي ما لهم لا أنالهم الله شفاعتي .



33 - حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن همام أبو علي عن عبد الله بن جعفر الحميري عن الحسن بن موسى الخشاب عن أبي المثنى النخعي عن زيد بن علي بن الحسين عن أبيه علي بن الحسين عن أبيه عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله كيف تهلك أمه وعلى وأحد عشر من ولدى أولوا الألباب ولها والمسيح بن مريم آخرها ولكن يهلك بين ذلك من لست منه ومنى .



34 - حدثنا أحمد بن محمد بن يحيى العطار قال : حدثنا أبي عن محمد بن عبد الجبار عن أبي أحمد محمد بن زياد الأزدي عن أبان بن عثمان عن ثابت بن دينار عن سيد العابدين علي بن الحسين عن سيد الشهداء الحسين بن علي عن سيد الأوصياء أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه ‹ صفحة 67 › السلام قال : قال لي رسول الله صلى الله عليه وآله الأئمة من بعدي اثنا عشر ولهم أنت يا علي وآخرهم القائم الذي يفتح الله تبارك وتعالى ذكره على يديه مشارق الأرض ومغاربها .



35 - حدثنا أبي ومحمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنهما قالا : حدثنا سعد بن عبد الله وعبد الله بن جعفر الحميري ومحمد بن يحيى العطار وأحمد بن إدريس جميعا قالوا : حدثنا أحمد بن أبي عبد الله البرقي قال : حدثنا أبي هاشم ( 1 ) داود بن القاسم الجعفري عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام قال : اقبل أمير المؤمنين عليه السلام ذات يوم ومعه الحسن بن علي عليهما السلام وسلمان الفارسي رضي الله عنه وأمير المؤمنين عليه السلام متكئ على يد سلمان فدخل المسجد الحرام إذ اقبل رجل حسن الهيئة واللباس فسلم على أمير المؤمنين عليه السلام فرد عليه السلام فجلس ثم قال : يا أمير المؤمنين عليه السلام أسألك عن ثلاث مسائل ان أخبرتني بهن علمت أن القوم قد ركبوا من امرك ما أقضي عليهم انهم ليسوا بمأمونين في دنياهم ولا في آخرتهم وان تكن الأخرى علمت أنك وهم شرع ( 2 ) سواء فقال له أمير المؤمنين عليه السلام : سلني عما بدا لك فقال : اخبرني عن الرجل إذا نام أين تذهب روحه ؟ وعن الرجل كيف يذكر وينسى ؟ وعن الرجل كيف يشبه ولده الأعمام والأخوال لا فالتفت أمير المؤمنين عليه السلام إلى أبي محمد الحسن بن علي عليهما السلام فقال : يا أبا محمد أجبه فقال عليه السلام أما ما سالت عنه من أمر الانسان إذا نام أين تذهب روحه ؟ فإن ر روحه متعلقه بالريح والريح متعلقه بالهواء إلى وقت ما يتحرك صاحبها لليقظة فإن اذن الله تعالى برد تلك الروح على صاحبها جذبت تلك الريح الروح وجذبت تلك الريح الهواء فرجعت الروح فأسكنت في بدن صاحبها وان لم يأذن الله عز وجل برد تلك الروح على صاحبها جذب الهواء الريح وجذبت الريح الروح فلم ترد على صاحبها إلى وقت ما يبعث وأما ما ذكرت من أمر ‹ صفحة 68 › الذكر والنسيان فإن قلب الرجل في حق وعلى الحق طبق فإن صلى الرجل على ذلك على محمد وآل محمد صلاه تامه انكشف ذلك الطبق عن ذلك الحق فأضاء القلب وذكر الرجل ما كان نسي فإن هو لم يصل محمد وآل محمد أو نقص من الصلاة عليهم انطبق الطبق على ذلك الحق فأظلم القلب ونسي الرجل ما كان ذكره واما ما ذكرت من أمر المولود الذي يشبه أعمامه وأخواله فإن الرجل إذا اتى أهله فجامعها بقلب ساكن وعروق هادئة وبدن غير مضطرب فاستكنت تلك النطفة في جوف الرحم خرج الولد يشبه أباه وأمه وان هو اتاها بقلب غير ساكن وعروق غير هادئة وبدن مضطرب اضطربت النطفة فوقعت حال اضطرابها على بعض العروق فإن وقعت على عرق من عروق الأعمام أشبه الولد أعمامه وان وقعت على عرق من عروق الأخوال أشبه الولد أخواله فقال الرجل : اشهد لا اله إلا الله ولم أزل اشهد بها وأشهد أن محمدا رسول الله ولم أزل اشهد بذلك واشهد انك وصى رسوله والقائم بحجته وأشار إلى أمير المؤمنين عليه السلام ولم أزل اشهد بها واشهد انك وصيه والقائم بحجته بعدك وأشار إلى الحسن عليه السلام واشهد ان الحسين بن علي وصى أبيك والقائم بحجته بعدك واشهد على علي بن الحسين انه القائم بأمر الحسين بعده واشهد على محمد بن علي انه القائم بأمر علي بن الحسين بعده واشهد على جعفر بن محمد أنه القائم بأمر محمد بن علي واشهد على موسى بن جعفر انه القائم بأمر جعفر بن محمد واشهد على علي بن موسى انه القائم بأمر موسى بن جعفر واشهد على محمد بن علي انه القائم بأمر علي بن موسى واشهد على علي بن محمد انه القائم بأمر محمد بن علي واشهد على الحسن بن علي القائم بأمر علي بن محمد واشهد على رجل من ولد الحسن بن علي لا يكنى ( 1 ) ولا يسمى حتى يظهر في الأرض امره فيملأها ‹ صفحة 69 › عدلا كما ملئت جورا انه القائم بأمر الحسن بن علي والسلام عليك يا أمير المؤمنين ورحمه الله وبركاته ثم قام ومضى فقال أمير المؤمنين عليه السلام يا أبا محمد اتبعه فانظر أين يقصد ؟ فخرج الحسن عليه السلام في اثره قال : فما كان إلا أن وضع رجله خارجا المسجد فما دريت أين أخذ من ارض الله عز وجل ؟ فرجعت إلى أمير المؤمنين عليه السلام فأعلمته فقال : يا أبا محمد أتعرفه ؟ فقلت : الله ورسوله وأمير المؤمنين اعلم فقال : هو الخضر عليه السلام .



36 - حدثنا أحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنه قال : حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن عبد السلام بن صالح الهروي قال : أخبرنا وكيع عن الربيع بن سعد عن عبد الرحمن بن سليط قال : قال الحسين بن علي بن أبي طالب عليهما السلام : منا اثنا عشر مهديا أولهم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام وآخرهم التاسع من ولدى وهو القائم بالحق يحيى الله تعالى به الأرض موتها ويظهر به دين الحق على الدين كله ولو كره المشركون له غيبه يرتد فيها قوم ويثبت على الدين فيها آخرون فيؤذون فيقال لهم : متى هذا الوعد ان كنتم صادقين أما ان الصابر في غيبته على الأذى والتكذيب بمنزله المجاهد بالسيف بين يدي رسول الله ( ص )




37 - حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني رضي الله عنه قال : حدثنا أحمد بن محمد الهمداني قال : حدثنا أبو عبد الله العاصمي عن الحسين بن قاسم بن أيوب عن الحسن بن محمد بن سماعه عن ثابت الصباغ عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام قال : سمعته يقول : منا اثنا عشر مهديا مضى سته وبقى سته ويصنع الله في السادس ما أحب . وقد أخرجت الاخبار التي رويتها في هذا المعنى في كتاب كمال الدين وتمام النعمة في اثبات الغيبة وكشف الحيرة والله تعالى اعلم

أبو هالة
13-05-2007, 09:24 PM
لا تعليق

كيف اناقشك في شيء لا تعتقد به من الاصل ؟!؟!؟











طبعا الكلام من غير دليل لا يساوي فلس
ولكن مجال الاستدلال بيني وبينك ضيق جدا جدا فهو مختصر بالقران والحديث المتواتر والعقل فقط
وعليك الالتزام به


ألم تقل لي:
راجع الخطبة الشقشقية لتعرف القصد

و استدللت بها !!!!! :confused:

ولا تحتج علينا بالضعيف والشاذ والواهي بل بما صح وتواتر فقط
ولو شئت لاتيتك بعشرات الروايات التي تناقض ما ذكرت تماما وهي اقوى ومتواترة اكثر فلماذا لا تذكرها ؟؟



و راجعتها و بينت لك أن مراجعك يضعفونها فماذا تقول في هذا ؟















أستدل بما تشاء و أمنحني الفرصة للبحث في استدلالاتك فلو كانت لا غبار عليها قبلتها و لا أقول مجبرا بل أرحب بها و ان كانت مضعفة من قبل مراجعكم و متناقضة مع القرآن نرميها في القمامة...

ولو تكرمت علي ....حديث واحد كل مرة و لا تكثر في الأحاديث وتطيل في الردود لأتمكن من متابعتك....


ماذا تريد بعد هذا؟

باسل
13-05-2007, 09:28 PM
امامك 37 رواية خذ وقتك فيها

باسل
13-05-2007, 09:37 PM
الخطبة الشقشقية فيها خمس اسانيد وليس واحد

لقد ذكر الشيخ الصدوق في كتابه علل الشرائع سنداً لتلك الخطبة وهو (حدثنا محمد بن علي ما حيلوية , عن عمه محمد بن ابي القاسم عن احمد ابن ابي عبد الله البرقي عن ابيه ابن ابي عمير عن ابان بن عثمان عن ابان بن تغلب عن عكرمة عن ابن عباس).

وذكر الشيخ الصدوق سنداً آخر في معاني الاخبار وهو (حدثنا محمد بن ابراهيم بن اسحاق الطالقاني رضي الله عنه قال حدثنا عبد العزيز بن يحيى الجلودي , قال حدثنا ابو عبد الله احمد بن عمار بن خالد قال حدثنا يحيى بن عبد الحميد الحماني قال حدثنا عيسى بن راشد عن علي بن خزيمه عن عكرمة عن ابن عباس).

وذكر ابن طاووس في الطرائف سند اخر غير تلك وهو (حدثنا محمد قال حدثناحسن بن علي الزعفراني قال حدثنا محمد بن زكريا القلابي قال حدثنا يعقوب بن جعفر بن سليمان عن ابيه عن جده عن ابن عباس).

وفي امالي الشيخ الطوسي ذكر سنداً رابعاً وهو (اخبرنا الحفار قال حدثنا ابو القاسم الدعبلي قال حدثنا ابي قال حدثنا اخي دعبل قال حدثنا محمد بن سلامة الشامي, عن زرارة بن اعين عن ابي جعفر محمد بن علي عليه السلام عن ابن عباس وعن محمد عن ابيه عن جده عليه السلام).

وذكر القطب الرواندي في شرحه على نهج البلاغة سنداً خامساً وهو (اخبرني الشيخ ابو نصر الحسن بن محمد بن ابراهيم عن الحاجب ابي الوفاء محمد بن بديع والحسين بن احمد بن بديع والحسين بن احمد بن عبد الرحمن عن الحافظ ابي بكر بن مردويه الاصفهاني عن سليمان بن احمد الطبراني عن احمد بن علي الابار عن اسحاق بن سعيد ابي سلمة الدمشقي عن خليد بن دعلج عن عطا بن ابي رباح عن ابن عباس).

ثم اننا لا نحتاج لاثبات صحة صدور تلك الخطبة الى سند صحيح وذلك لأن هذا التعدد في النقل عن ابن عباس من قبل اربعة رواة مختلفين يجبر الموجود من ضعف السند هذا بالاضافه الى اننا مثلاً نعتبر روايات عكرمة ضعيفه ولكن ليس هذا في ما يخالف مذهبه فرواية عكرمة وعطاء لما يخالف مذهبه يدل على صحه هذا الحديث وصدوره عن ابن عباس لان عكرمه وعطاء لا يمكن ان يضع حديثاً يخالف به مذهبه هذا بالاضافه الى ان الخطبة مشهورة روتها الخاصه والعامة في كتبهم وشرحوها وضبطوا كلماتها

وقد قال عنها الشيخ المفيد انها اشهر من ان ندل عليها لشهرتها
وقد ذكر بالاضافه الى
المفيد
الصدوق
والطوسي
والرضي في نهج البلاغة
والطبرسي في الاحتجاج
والقطب الراوندي في شرحه على نهج البلاغه

ومن اهل الخلاف رواها ابن الجوزي في مناقبه
وابن عبد ربه في كتاب العقد
وابو علي الجبائي في كتابه
وابن الخشاب في درسه والحسن بن عبد الله بن سعيد العسكري في كتاب المواعظ والزواجر على ما ذكره صاحب الطرائف وفسر ابن الاثير في النهاية لفظ الشقشقية ثم قال ومنه حديث علي عليه السلام في خطبة له: تلك شقشقة..
وذكرها الفيروزآبادي في القاموس انظر بحار الانوار ج29 ص507.

ثم انه يمكن اثبات صحة صدور تلك الخطبه من خلال الدلالة ومن خلال الاسلوب البلاغي التي تتمتع به والتي تشير الى صحة صدورها عن الامام عليه السلام وان ما ادعي من وضعها من قبل الرضي رد بذلك بالاضافة الى انها مثبتة في مصنفات العلماء المشهورين قبل ان تلد الرضي امه منهم ابو جعفر محمد بن عبد الرحمن المعروف بابن قبة الرازي حيث اورد الخطبه في كتابه (الانصاف في الامامة) وهو كتاب متقدم على نهج البلاغة وكذلك رواها ابو القاسم عبد الله بن محمد بن محمود البلخي الكعبي المتوفي سنة 317 ونقلها الصدوق عن الحسن بن عبد الله العسكري في معاني الاخبار وبسند اخر في علل الشرائع وذكرها المفيد في الارشاد وهؤلاء جميعاً ذكروها قبل ان يذكرها صاحب نهج البلاغة فلا يبقى مجال لعدم القطع بصحه صدور تلك الخطبة عن الامام عليه السلام.


فهذا هو حال الخطبة الشقشقية عند الشيعة والسنة :)

أبو هالة
13-05-2007, 09:58 PM
أمهلني يومين .... و لنا عودة.

الجالودي
14-05-2007, 01:38 AM
ثم اننا لا نحتاج لاثبات صحة صدور تلك الخطبة الى سند صحيح وذلك لأن هذا التعدد في النقل عن ابن عباس من قبل اربعة رواة مختلفين يجبر الموجود من ضعف السند

اذا كان هذا هو المتواتر
فالتوراة والانجيل لا ينقصهما التواتر

أبو علي_
14-05-2007, 01:45 AM
اذا كان هذا هو المتواتر
فالتوراة والانجيل لا ينقصهما التواتر
يا أخ جالودي لاتحاول الاصطياد في الماء العكر ولاتتدخل في خصائص ومقادير الله ، أن تحبط أعمالك

لاكرب اليوم
14-05-2007, 02:21 AM
ومن اهل الخلاف رواها ابن الجوزي في مناقبه
وابن عبد ربه في كتاب العقد
وابو علي الجبائي في كتابه
وابن الخشاب في درسه والحسن بن عبد الله بن سعيد العسكري في كتاب المواعظ والزواجر على ما ذكره صاحب الطرائف وفسر ابن الاثير في النهاية لفظ الشقشقية ثم قال ومنه حديث علي عليه السلام في خطبة له: تلك شقشقة..
وذكرها الفيروزآبادي في القاموس انظر بحار الانوار ج29 ص507.

ثم انه يمكن اثبات صحة صدور تلك الخطبه من خلال الدلالة ومن خلال الاسلوب البلاغي التي تتمتع به والتي تشير الى صحة صدورها عن الامام عليه السلام وان ما ادعي من وضعها من قبل الرضي رد بذلك بالاضافة الى انها مثبتة في مصنفات العلماء المشهورين قبل ان تلد الرضي امه منهم ابو جعفر محمد بن عبد الرحمن المعروف بابن قبة الرازي حيث اورد الخطبه في كتابه (الانصاف في الامامة) وهو كتاب متقدم على نهج البلاغة وكذلك رواها ابو القاسم عبد الله بن محمد بن محمود البلخي الكعبي المتوفي سنة 317 ونقلها الصدوق عن الحسن بن عبد الله العسكري في معاني الاخبار وبسند اخر في علل الشرائع وذكرها المفيد في الارشاد وهؤلاء جميعاً ذكروها قبل ان يذكرها صاحب نهج البلاغة فلا يبقى مجال لعدم القطع بصحه صدور تلك الخطبة عن الامام عليه السلام.


فهذا هو حال الخطبة الشقشقية عند الشيعة والسنة :)





ياأخي الكريم باسل ،،،أنت تعلم أن هناك خصوصية للتواتر وأن وجود السند كسند فقط ليس دليلاً على صحة الأثر أو الحديث،،،،،،،،،

فلايغني الحديث (عندنا السنة) وجود سند للحديث ولو كان متصلاً إذا وجد فيه ضعيف من بين مئات الرجال الذين رووه فإنه لايغني من الحق شيئاً((يسقط الحديث)) لأنه امانة ودين ،،،،"فوجبة فيه الدقة"

http://www.alhussain.net/forum/images/icons/icon4.gifحتى أن الحديث إذا اشتد ضعف أحد رواته أو كان به شذوذ فإنه لايتقوى ولو وجد له مئة سند مختلف ((الشذوذ القوي)) لادواء له،،،،،،،،،،،


،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

((أبو هالة))
نحن السنة لانروي الاحاديث جزافاً ،،فهي أمانة ،،إلا إذا كُنت لاتقبل الحديث ولو قويت رتبته::28:: ،لأنك ببساطة لاتعترف بمصدر آخر لدينك،،فهذه قضية أخرى،،،،

لكن اسمع معنا هنا مع أشهر مخرجي الأحاديث في العصر الحديث ((الشيخ المحدث : ناصر الدين الألباني)) رحمه الله
صحيح لايحضرني من تسجيلاته في منهج المحدثين -الآن -إلا تسجيل قصير ،،كان قبل سويعات من وفاته -رحمه الله- أضيفه هنا،،

لكن لعل ميزته أن اختصر الشيخ وتلاميذه منهج السنة وعنايتهم بالحديث بشكل سريع،،،،

"انسخ الرابط":cool: هو بعنوان وصية الألباني
http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=13172

الجالودي
14-05-2007, 02:27 AM
يا أخ جالودي لاتحاول الاصطياد في الماء العكر ولاتتدخل في خصائص ومقادير الله ، أن تحبط أعمالك

وهل أعلمك الله بمقاديره لتعلو أعمالك وتحبط أعمالي
خيرا لك من هذا
ارجع الى علوم علمائك لترى أن التواتر ليس كهذا

باسل
14-05-2007, 05:49 AM
اذا كان هذا هو المتواتر
فالتوراة والانجيل لا ينقصهما التواتر

اخي الكريم

كن منصفا كما عهدناك

انا لم ادعي التواتر والعياذ بالله بل القول بصحة الرواية فقط من غير التواتر

حيث ان وجود اربع طرق عن ابن عباس يوحي بالاطمئنان حتى لو كان احد هذه الطرق فيه عيب على شروطنا نحن الامامية بسبب وجود عكرمة على ان عكرمة يؤخذ بقوله اذا كان على عكس مذهبه عندنا كما يؤخذ بقول الشيعي اذا كان قوله على عكس مذهبه عندكم

كما من غير المنصف ان تقارن رواية المسلم مع رواية اليهودي والنصراني

باسل
14-05-2007, 06:02 AM
ياأخي الكريم باسل ،،،أنت تعلم أن هناك خصوصية للتواتر وأن وجود السند كسند فقط ليس دليلاً على صحة الأثر أو الحديث،،،،،،،،،

فلايغني الحديث (عندنا السنة) وجود سند للحديث ولو كان متصلاً إذا وجد فيه ضعيف من بين مئات الرجال الذين رووه فإنه لايغني من الحق شيئاً((يسقط الحديث)) لأنه امانة ودين ،،،،"فوجبة فيه الدقة"

http://www.alhussain.net/forum/images/icons/icon4.gifحتى أن الحديث إذا اشتد ضعف أحد رواته أو كان به شذوذ فإنه لايتقوى ولو وجد له مئة سند مختلف ((الشذوذ القوي)) لادواء له،،،،،،،،،،،





اختي الكريمة
اولا : انا لم ادعي التواتر في الخطبة الشقشقية راجعي ردي على الاخ الجالودي

ثانيا: ضعف السند عندنا هو بسبب وجود عكرمة ولكن يجبر السند وجود طرق اخرى عن غير طريق عكرمة هذا من جهة ومن جهة اخرى عكرمة يؤخذ بقوله اذا كان نقل ما هو ضد مذهبه كما يؤخذ بقول الشيعي لديكم اذا شهد بشيء ضد مذهبه !

ثالثا : نحن لا يمكننا القطوع تماما بصحة الرواية او الحديث فالقطوع بصحة شيء بنسبة 99% لا يكون الا في الحديث المتواتر تواتر شديد اما بنسبة 100% فهذا لا يكون الا في القران
ولكن هذا لا يعني ان الاحاديث الصحيحة بنسبة 50 او 60 % حسب شروط صحة الحديث ترمى بالزبالة !!!
فهذا مخالف حتى لشروط صحة الحديث لديكم

رابعا : قولك ان الرواية الشاذة يتم اهمالها حتى لو صح السند قول صحيح ولكن هذه الرواية اي الخطبة الشقشقية غير شاذة عندنا بل ان متنها يطابق عقيدتنا تماما اضافة الى وجود مئات الروايات الاخرى عندنا التي تشير الى نفس المضمون ( مضلومية اهل البيت )

خامسا : خلاصة القول ان هذه الرواية صحيحة وفق شروط الامامية في تصحيح الاحاديث وصحيحة السند وفق شروط اهل السنة ايضا الا انهم لا ياخذون بروايتها لشذوذها لديهم

سادسا : انا لم احتج عليكم بهذه الرواية بل اني فقط ذكرت الاخ ابو هالة الذي احتج علي بالروايات الضعيفة والشاذة عندنا في نهج البلاغة وترك القوي والصحيح كما ان ابو هالة لا يؤمن اصلا بالروايات ولا بالاحاديث ومع هذا فقد تجاوبت معه واتيت له ببعض الاحاديث التي طلبها

أبو هالة
14-05-2007, 07:11 PM
الخطبة الشقشقية فيها خمس اسانيد وليس واحد

لقد ذكر الشيخ الصدوق في كتابه علل الشرائع سنداً لتلك الخطبة وهو (حدثنا محمد بن علي ما حيلوية , عن عمه محمد بن ابي القاسم عن احمد ابن ابي عبد الله البرقي عن ابيه ابن ابي عمير عن ابان بن عثمان عن ابان بن تغلب عن عكرمة عن ابن عباس).

وذكر الشيخ الصدوق سنداً آخر في معاني الاخبار وهو (حدثنا محمد بن ابراهيم بن اسحاق الطالقاني رضي الله عنه قال حدثنا عبد العزيز بن يحيى الجلودي , قال حدثنا ابو عبد الله احمد بن عمار بن خالد قال حدثنا يحيى بن عبد الحميد الحماني قال حدثنا عيسى بن راشد عن علي بن خزيمه عن عكرمة عن ابن عباس).

وذكر ابن طاووس في الطرائف سند اخر غير تلك وهو (حدثنا محمد قال حدثناحسن بن علي الزعفراني قال حدثنا محمد بن زكريا القلابي قال حدثنا يعقوب بن جعفر بن سليمان عن ابيه عن جده عن ابن عباس).

وفي امالي الشيخ الطوسي ذكر سنداً رابعاً وهو (اخبرنا الحفار قال حدثنا ابو القاسم الدعبلي قال حدثنا ابي قال حدثنا اخي دعبل قال حدثنا محمد بن سلامة الشامي, عن زرارة بن اعين عن ابي جعفر محمد بن علي عليه السلام عن ابن عباس وعن محمد عن ابيه عن جده عليه السلام).

وذكر القطب الرواندي في شرحه على نهج البلاغة سنداً خامساً وهو (اخبرني الشيخ ابو نصر الحسن بن محمد بن ابراهيم عن الحاجب ابي الوفاء محمد بن بديع والحسين بن احمد بن بديع والحسين بن احمد بن عبد الرحمن عن الحافظ ابي بكر بن مردويه الاصفهاني عن سليمان بن احمد الطبراني عن احمد بن علي الابار عن اسحاق بن سعيد ابي سلمة الدمشقي عن خليد بن دعلج عن عطا بن ابي رباح عن ابن عباس).

ثم اننا لا نحتاج لاثبات صحة صدور تلك الخطبة الى سند صحيح وذلك لأن هذا التعدد في النقل عن ابن عباس من قبل اربعة رواة مختلفين يجبر الموجود من ضعف السند هذا بالاضافه الى اننا مثلاً نعتبر روايات عكرمة ضعيفه ولكن ليس هذا في ما يخالف مذهبه فرواية عكرمة وعطاء لما يخالف مذهبه يدل على صحه هذا الحديث وصدوره عن ابن عباس لان عكرمه وعطاء لا يمكن ان يضع حديثاً يخالف به مذهبه هذا بالاضافه الى ان الخطبة مشهورة روتها الخاصه والعامة في كتبهم وشرحوها وضبطوا كلماتها

وقد قال عنها الشيخ المفيد انها اشهر من ان ندل عليها لشهرتها
وقد ذكر بالاضافه الى
المفيد
الصدوق
والطوسي
والرضي في نهج البلاغة
والطبرسي في الاحتجاج
والقطب الراوندي في شرحه على نهج البلاغه

ومن اهل الخلاف رواها ابن الجوزي في مناقبه
وابن عبد ربه في كتاب العقد
وابو علي الجبائي في كتابه
وابن الخشاب في درسه والحسن بن عبد الله بن سعيد العسكري في كتاب المواعظ والزواجر على ما ذكره صاحب الطرائف وفسر ابن الاثير في النهاية لفظ الشقشقية ثم قال ومنه حديث علي عليه السلام في خطبة له: تلك شقشقة..
وذكرها الفيروزآبادي في القاموس انظر بحار الانوار ج29 ص507.

ثم انه يمكن اثبات صحة صدور تلك الخطبه من خلال الدلالة ومن خلال الاسلوب البلاغي التي تتمتع به والتي تشير الى صحة صدورها عن الامام عليه السلام وان ما ادعي من وضعها من قبل الرضي رد بذلك بالاضافة الى انها مثبتة في مصنفات العلماء المشهورين قبل ان تلد الرضي امه منهم ابو جعفر محمد بن عبد الرحمن المعروف بابن قبة الرازي حيث اورد الخطبه في كتابه (الانصاف في الامامة) وهو كتاب متقدم على نهج البلاغة وكذلك رواها ابو القاسم عبد الله بن محمد بن محمود البلخي الكعبي المتوفي سنة 317 ونقلها الصدوق عن الحسن بن عبد الله العسكري في معاني الاخبار وبسند اخر في علل الشرائع وذكرها المفيد في الارشاد وهؤلاء جميعاً ذكروها قبل ان يذكرها صاحب نهج البلاغة فلا يبقى مجال لعدم القطع بصحه صدور تلك الخطبة عن الامام عليه السلام.


فهذا هو حال الخطبة الشقشقية عند الشيعة والسنة :)







نقد الأسانيد الخمس للخطبة الشقشقية :


قال إبن المبارك لولا الإسناد لقال كل من شاء كل ما شاء, وجميعنا نتفق على أن شخصية مثل علي بن أبي طالب- رضي الله عنه- لا تصدر منها خطبة مثل هذه دون أن يكون هناك سلسلة من الرجال قد سمع بعضهم من بعض صدورها.

ولنستعرض معآ الأسانيد التي عند الإمامية لهذه الخطبة ..... ولنرى وهن الإسناد فيها ومن كتب الشيعة المعتمدة.



- علل الشرائع - الشيخ الصدوق ج 1 ص 150 :
12 - حدثنا محمد بن على ماجيلويه ، عن عمه محمد بن ابى القاسم ، عن احمد ابن أبى عبد الله البرقى ، عن ابيه عن ابن ابى عمير ، عن أبان بن عثمان ، عن أبان ابن تغلب عن عكرمة ، عن ابن عباس قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي ابن ابى طالب " ع " فقال : أما والله لقد تقمصها ابن ابى قحافة أخوتيم وانه ليعلم ان محلي منها محل القطب من الرحى ينحدر عني السيل ولا يرقى الي الطير فسدلت دونها ثوبا وطويت عنها كشحها ، وطفقت ارتأى بين ان أصول بيد جذاء..... إلى أخر الخطبة .


محمد بن علي بن ماجيلوية : لا يوجد له توثيق صريح غير ترضي الصدوق عنه. وقد بين الخوئي أن الترضي لا يفيد التوثيق كما جاء في مقدمة كتابه معجم رجال الحديث , وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ لأكثر من راوي لوجود هذا المهمل في الطريق له !!.

ولكم مثال : محمد بن عمران العجلي ستجدون أن الخوئي يقول أن طريق الصدوق إليه ضعيف بمحمد بن علي بن ماجليوية (معجم رجال الحديث (18/ 88) ترجمة رقم 11510

أبي عبد الله محمد بن خالد البرقي : قال النجاشي : ضعيف الحديث .رجال النجاشي 335. وقد وثقه الخوئي ولكن في حالة التضارب الصريح مثل هذا يأخذ برأي خرتيت هذا العلم عندهم وهو النجاشي.

عكرمة : وهو مولى العباس رضي الله عنه . نقل الخوئي عن الكشي : عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنا محمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليه السلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجب لعكرمة مدحا بل أوجب ضده " . معجم رجال الحديث ( 21 / 177).



- معاني الأخبار- الشيخ الصدوق ص 360 :
- حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني - رضي الله عنه - قال : حدثنا عبد العزيز بن يحيى الجلودي ، قال : حدثنا أبو عبد الله أحمد بن عمار بن خالد ، قال : حدثنا يحيى بن عبد الحميد الحماني قال : حدثنا عيسى بن راشد ، عن علي بن خزيمة عن عكرمة ، عن ابن عباس ، وحدثنا محمد بن علي ماجليويه ، عن عمه محمد بن أبي القاسم ، عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن أبان بن عثمان ، عن أبان ابن تغلب ، عن عكرمة ، عن ابن عباس ، قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام فقال :

محمد الطالقاني : لا يوجد له توثيق وكل ما هناك ترضي الصدوق عليه وقد علق على هذه النقطة الخوئي : ..... في هذه الرواية دلالة واضحة على تشيع محمد بن إبراهيم ، وحسن عقيدته ، وأما وثاقته فهي لم تثبت ، وليس في ترضي الصدوق ( قده ) عليه دلالة على الحسن ، فضلا عن الوثاقة . معجم رجال الحديث ( 51 / 231 ).

يحيى بن عبد الحميد الحماني : مجهول معجم رجال الحديث (21/ 64).

عكرمة : مولى العباس رضي الله عنه تقدمت ترجمته في الأثر السابق.


- الأمالي- الشيخ الطوسي ص 372 :
أخبرنا الحفار ، قال : حدثنا أبو القاسم الدعبلي ، قال : حدثنا أبي ، قال : حدثنا أخي دعبل ، قال : حدثنا محمد بن سلامة الشامي ، عن زرارة بن أعين ، عن أبي جعفر محمد بن علي ( عليهما السلام ) ، عن ابن عباس ، وعن محمد ، عن أبيه ، عن جده ( عليه السلام ) ، قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) فقال : ( والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة ، وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب

هلال الحفار : مجهول وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ إلى أكثر من راوي لوجوده وكمثال ترجمة إسماعيل بن علي معجم رجال الحديث (4/72) ترجمة رقم 1396.

أبو القاسم الدعلبي : هو إسماعيل بن علي بن علي بن رزين : قال النجاشي : ، كان مختلطا ، يعرف منه وينكر ، وقال ابن الغضائري : " إسماعيل بن علي بن علي الدعبلي ، ابن أخي دعبل ، كان بواسط مقامه ، وولي الحسبة بها ، كان كذابا وضاعا للحديث ، لا يلتفت إلى ما رواه عن أبيه عن الرضا عليه السلام ، ولا غير ذلك ولا بما صنف " .(4/72)

علي بن علي بن رزين : مجهول معجم رجال الحديث(13/ 108).



- الطرائف- السيد ابن طاووس الحسني ص 420 :
( قال عبد المحمود ) : ولقد وجدت هذه الخطبة ايضا في كتاب بخزانة كتب المدرسة النظامية العتيقة الذى سماه صاحب كتاب الغارات في الجزء الثاني منه في كتاب مقتل على بن أبي طالب عليه السلام تاريخ الفراغ منه يوم الثلاثاء ثلاث عشر مضين من شوال سنة ثلاثمائة وخمسة وخمسين وهذا هو سنة ولادة السيد المرتضى الموسوي قبل ولادة أخيه الرضي مؤلف نهج البلاغة ، وهذه ألفاظ الرواية من كتاب الغارات في مدرسة النظامية : قال : حدثنا محمد قال حدثنا حسن بن على الزعفراني قال : حدثنا محمد ابن زكريا القلابى قال : حدثنا يعقوب بن جعفر بن سليمان عن أبيه عن جده عن ابن عباس قال : أبو محمد حدثنى به قبل ذهاب بصره وقال أبو بكر محمد بن وثيق حدثنا محمد بن زكريا بهذه الاسناد عن ابن عباس انه قال : .


حسن بن علي الزعفراني : مجهول معجم رجال الحديث(6/71).

يعقوب بن جعفر بن سليمان : مجهول , معجم رجال الحديث(21/141).

لم أجد ترجمة لأبو يعقوب ولا لجده.


فإلى الأن لم أجد إسناد لا يخلو من ضعفاء أو مجاهيل أو كذابين أو إنقطاع .




إن مدار الخطبة على عكرمة مولى إبن عباس وهو ضعيف لدى علماء الشيعة الإثني عشرية بالأجماع

وإليكم ما قاله علمائكم في عكرمة
...........................................
- رجال ابن داود- ابن داوود الحلي ص 258 :
323 - عكرمة مولى ابن عباس ( كش ) ضعيف . روى زرارة عن أبي جعفر عليه السلام أنه قال : لو كنت أدركت عكرمة عند الموت لنفعته . قيل لابي عبدالله عليه السلام بم كان ينفعه ؟ قال يلقنه ما أنتم عليه . (إنتهى)
ملاحظة( كش) أي نقلا عن الكشي شيخ الرافضة
.................................................. ............................
- جامع الرواة - محمد علي الأردبيلى ج 1 ص 540 :
مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من اصحابنا
.................................................. ............................
- طرائف المقال - السيد علي البروجردي ج 2 ص 100 :
7605 - عكرمة مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من أصحابنا " صه " وعن " كش " أنه مات على غير الايمان . أقول : وحاله أظهر من أن تسطر ، وقد اتفقت كلمة الرجاليين على ضعف الرجل ، ونعم ما قال " طس " من أن حاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية وفي " يه " مات على غير الولاية .
.................................................. ............................
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 12 ص 177 :
7765 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي ( 94 ) عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنا محمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليه السلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجب لعكرمة مدحا بل أوجب ضده " .
.................................................. ............................
- التحرير الطاووسى- الشيخ حسن صاحب المعالم ص 436 :
314 - عكرمة ، مولى ابن عباس . ورد حديث يشهد بأنه على غير الطريق ، وحاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية .
.................................................. ............................
- نقد الرجال - التفرشي ج 3 ص 210 :
3447 / 3 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي : حدثنا محمد بن مسعود قال : حدثني ابن ازداد بن المغيرة قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عند الموت لنفعته ، قيل لأبي عبد الله عليه السلام : بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه ، فلم يدركه أبو جعفر عليه السلام ولم ينفعه . وقال العلامة في الخلاصة : ليس على طريقنا ولا من أصحابنا .






كلامك :
فلا يبقى مجال لعدم القطع بصحه صدور تلك الخطبة عن الامام عليه السلام.

كلامي :
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: .......... بعد كل هذا الضرب في الأسانيد و لا أقول عكرمة و أسكت بل باقي الأسانيد و من كتبكم لا من كتب السنة فقط ....:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: ....

أما ادا رأيت أمرا آخر لم أره فهذا حديث آخر....

*فدك الزهراء*
14-05-2007, 07:22 PM
اعلم لو كنت على حق لم جدلات فالحق لايجادل فيه اسال نفسك هل هي مطمئنه اذا قالت لا فانت على بطل وليس الشيعى ف الشيعى لا يهزه الرياح ولاالعوصف ولاالزالزل من حوله فنفسه مطمئنه متمسك بحبل الله وهم اهل البيت عليهم السلام انظر الى الشيعي كيف يقتل ويحلل قتله لانه شيعي مع دلك متمسك بهذا الحبل

أبو هالة
14-05-2007, 07:31 PM
1 - حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني قال : حدثنا الحسين ابن إسماعيل قال : حدثنا أبو عمرو سعيد بن محمد بن نصر القطان قال : حدثنا عبيد الله بن محمد السلمى قال : حدثنا محمد بن عبد الرحيم قال : حدثنا محمد بن سعيد بن محمد قال : حدثنا العباس بن أبي عمرو عن صدقه بن أبي موسى عن أبي نضرة قال : لما احتضر أبو جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام عند الوفاة دعا بابنه الصادق عليه السلام ليعهد إليه عهدا فقال له اخوه زيد بن علي عليه السلام : لو امتثلت في تمثال الحسن والحسين عليهما السلام لرجوت ان لا تكون أتيت منكرا فقال له : يا أبا الحسن ان الأمانات ليست بالتمثال ولا العهود بالرسوم وإنما هي أمور سابقه عن حجج الله عز وجل ثم دعا بجابر بن عبد الله فقال : له جابر حدثنا بما عاينت من الصحيفة فقال له جابر : نعم يا أبا جعفر دخلت على مولاتي فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله لأهنئها بمولودها الحسين عليه السلام فإذا بيديها صحيفة بيضاء من دره فقلت لها : يا سيده النساء ما هذه الصحيفة التي أراها معك ؟ قالت : فيها أسماء الأئمة من ولدى قلت لها : ناوليني لأنظر فيها قالت : يا جابر لولا النهى لكنت افعل لكنه قد نهى ان يمسها إلا نبي أو وصى نبي أو أهل بيت نبي ولكنه مأذون لك ان تنظر باطنها من ظاهرها قال جابر : فإذا أبو القاسم محمد بن عبد الله المصطفى أمه آمنه أبو الحسن علي بن أبي طالب المرتضى أمه فاطمة بنت أسد بن هاشم بن عبد ‹ صفحة 48 › مناف أبو محمد الحسن بن علي البر عبد الله الحسين بن التقى أمهما فاطمة بنت محمد أبو محمد علي بن الحسين العدل أمه شهربانو بنت يزدجرد أبو جعفر محمد بن علي الباقر أمه أم عبد الله ( 1 ) بنت الحسن بن علي بن أبي طالب عليه السلام أبو عبد الله جعفر بن محمد الصادق وأمه أم فروة بنت القاسم بن محمد بن أبي بكر أبو إبراهيم موسى بن جعفر أمه جاريه اسمها حميدة المصفاة أبو الحسن علي بن موسى الرضا أمه جاريه اسمها نجمه أبو جعفر محمد بن علي الزكي أمه جاريه اسمها خيزران أبو الحسن علي بن محمد بن الأمين أمه جاريه اسمها سوسن أبو محمد الحسن بن علي الرفيق أمه جاريه اسمها سمانة وتكنى أم الحسن أبو القاسم محمد الحسن هو حجه الله القائم أمه جاريه اسمها نرجس صلوات الله عليهم أجمعين قال مصنف هذا الكتاب : جاء هذا الحديث هكذا بتسمية القائم عليه السلام والذي اذهب إليه النهى عن تسميته عليه السلام .

سؤال بريء : ما حكم الجواري في العقيدة الشيعية ؟




2 - حدثنا أبي ومحمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد قالا : حدثنا سعد بن عبد الله وعبد الله بن جعفر الحميري جميعا عن أبي الخير صالح بن أبي حماد والحسن بن ظريف جميعا عن بكر بن صالح وحدثنا أبي ومحمد بن م موسى بن المتوكل ومحمد بن علي ماجيلويه وأحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم والحسين بن إبراهيم بن تاتانه وأحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنهم قالوا : حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن بكر بن صالح عن عبد الرحمن بن سالم عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قال أبي عليه السلام لجابر بن عبد الله الأنصاري : ان لي إليك حاجه فمتى يخف عليك ان أخلو بك فأسئلك عنها ؟ قال له جابر : في أي الأوقات شئت فخلا به أبي عليه السلام فقال له : يا جابر اخبرني عن اللوح الذي رايته في يد أمي فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وما أخبرتك به أمي ان في ذلك ‹ صفحة 49 › اللوح مكتوبا قال جابر : اشهد بالله انى دخلت على أمك فاطمة في حياة رسول الله صلى الله عليه وآله لأهنئها بولادة الحسين عليه السلام فرأيت في يدها لوحا اخضر ظننت انه زمرد ورأيت فيه كتابا ابيض شبه نور الشمس فقلت بابى أنت وأمي يا بنت رسول الله صلى الله عليه وآله ما هذا اللوح ؟ فقالت : هذا اللوح أهداه الله عز وجل إلى رسوله صلى الله عليه وآله فيه اسم أبي واسم بعلى واسم ابني وأسماء الأوصياء من ولدى فأعطانيه أبي عليه السلام ليسرني بذلك قال جابر : فأعطتنيه أمك فاطمة فقراته وانتسخته فقال أبي عليه السلام : فهل لك يا جابر ان تعرضه على قال نعم فمشى معه أبي عليه السلام حتى انتهى إلى منزل جابر فاخرج أبي عليه السلام صحيفة من رق ( 1 ) قال جابر فاشهد بالله انى هكذا رايته في اللوح مكتوبا : بسم الله الرحمن الرحيم هذا كتاب من الله العزيز الحكيم لمحمد نوره وسفيره وحجابه ودليله نزل به الروح الأمين من عند رب العالمين عظم يا محمد أسمائي واشكر نعمائي ولا تجحد آلائي انى انا الله لا اله انا قاصم الجبارين ومذل الظالمين وديان الدين انا الله لا اله إلا انا فمن رجا غير فضلي أو خاف غير عذابي عذبته عذابا لا أعذب أحدا من العالمين فإياي فأعبد وعلى فتوكل انى لم ابعث نبيا فأكملت أيامه وانقضت مدته إلا جعلت له وصيا وانى فضلتك على الأنبياء وفضلت وصيك على الأوصياء وأكرمتك بشبليك بعده وبسبطيك الحسن والحسين فجعلت حسنا معدن علمي انقضاء مده أبيه وجعلت حسينا خازن وحيى وأكرمته بالشهادة وختمت له بالسعادة فهو أفضل من استشهد وارفع الشهداء درجه عندي وجعلت كلمتي ( 2 ) التامة معه والحجة البالغة عنده بعترته أثيب وأعاقب أولهم : على سيد العابدين وزين أوليائي الماضين وابنه شبيه جده المحمود محمد الباقر لعلمي والمعدن لحكمي سيهلك المرتابون في جعفر الراد عليه كالراد على حق القول منى لأكرمن مثوى جعفر ولأسرنه في أشياعه وأنصاره وأوليائه انتجبت بعده موسى وانتحبت بعده فتنه عمياء حندس لأن ‹ صفحة 50 › خيط فرضى لا ينقطع وحجتي لا تخفى وان أوليائي لا يشقون إلا ومن جحد واحدا منهم فقد جحد نعمتي ومن غير آية من كتابي فقد افترى على وويل للمفترين الجاحدين عند انقضاء مده عبدي موسى وحبيبي وخيرتي ان المكذب بالثامن مكذب بكل أوليائي وعلى وليي وناصري ومن أضع عليه أعباء النبوة وأمنحه بالاضطلاع يقتله عفريت مستكبر يدفن بالمدينة التي بناها العبد الصالح إلى جنب شر خلقي حق القول مني لأقرن عينيه بمحمد ابنه وخليفته من بعده فهو وارث علمي ومعدن حكمي وموضع سرى وحجتي على خلقي جعلت الجنة مثواه وشفعته في سبعين من أهل بيته كلهم قد استوجبوا النار واختم بالسعادة لابنه على وليي وناصري والشاهد في خلقي وأميني على وحيى اخرج منه الداعي سبيلي والخازن لعلمي الحسن ثم أكمل ذلك بابنه رحمه للعالمين عليه كمال موسى وبهاء عيسى وصبر أيوب سيذل في زمانه أوليائي وتتهادون رؤوسهم كما تتهادى رؤوس الترك والديلم فيقتلون ويحرقون ويكونون خائفين مرعوبين وجلين تصبغ الأرض بدمائهم ويفشو الويل والرنين في نسائهم أولئك أوليائي حقا بهم ادفع كل فتنه عمياء حندس وبهم اكشف الزلازل وارفع الأصار ( 1 ) والأغلال أولئك عليهم صلوات من ربهم ورحمة وأولئك هم المهتدون قال عبد الرحمن بن سالم : قال أبو بصير : لو لم تسمع في دهرك إلا هذا الحديث لكفاك فصنه عن أهله .


هذا اللوح أهداه الله عز وجل إلى رسوله و هل يعقل أن تتق بهذه الخزعبلات ....كن أكثر عقلانية يا باسل ....



3 - وحدثنا أبو محمد الحسن بن حمزه العلوي رضي الله عنه قال : حدثنا أبو جعفر محمد بن الحسين بن درست السروي عن جعفر بن محمد بن مالك قال : حدثنا محمد بن عمران الكوفي عن عبد الرحمن بن أبي نجران وصفوان بن يحيى عن إسحاق بن عمار عن أبي عبد الله عليه السلام أنه قال : يا إسحاق الا أبشرك ؟ قلت : بلى جعلني الله فداك يا بن رسول الله قال : وجدنا صحيفة باملاء رسول الله ( ص ) وخط أمير المؤمنين عليه السلام فيها : بسم الله الرحمن الرحيم هذا كتاب من الله العزيز العليم وذكر الحديث مثله سواء إلا أنه قال في حديثه في آخره : ثم قال الصادق عليه السلام يا ‹ صفحة 51 › إسحاق هذا دين الملائكة والرسل فصنه عن غير أهله يصنك الله تعالى ويصلح بالك ثم قال : من دان بهذا أمن من عقاب الله عز وجل .


وجدنا صحيفة باملاء رسول الله ( ص ) وخط أمير المؤمنين عليه السلام فيها : بسم الله الرحمن الرحيم هذا كتاب من الله العزيز العليم

كتاب من الله غير القرآن ؟؟؟؟ لم أفهم ؟؟؟؟؟ على ما أضن : رسالة رسول الله هو القرآن وحده و لا وجود لكتاب و لا رسالة و لا صحيفة غيره؟؟؟؟

اشرح لي من فظلك يا باسل هل تؤمن بهذه (...) الأشياء ؟



4 - وحدثنا أبو العباس محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني رضي الله عنه قال : حدثنا الحسن بن إسماعيل قال : حدثنا سعيد بن محمد القطان قال : حدثنا عبد الله بن موسى الروياني أبو تراب عن عبد العظيم بن عبد الله الحسنى عن علي بن الحسن بن زيد الحسن بن علي بن أبي طالب عليهم السلام قال : حدثني عبد الله بن محمد بن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده ان محمد بن علي الباقر جمع ولده وفيهم عمهم زيد بن علي عليه السلام ثم اخرج إليهم كتابا بخط علي عليه السلام واملاء رسول الله صلى الله عليه وآله مكتوب فيه : هذا كتاب من الله العزيز الحكيم حديث اللوح إلى الموضع يقول فيه : وأولئك هم المهتدون ثم قال في آخره : قال عبد العظيم : العجب كل العجب لمحمد بن جعفر وخروجه وقد سمع أباه عليه السلام يقول هذا ويحكيه ثم قال : هذا سر الله ودينه ودين ملائكته فصنه إلا عن أهله وأوليائه




هذا سر الله ودينه ودين ملائكته فصنه إلا عن أهله وأوليائه....

ومتى كان لله سر يختص به زمرة من الناس دون غيرهم ؟؟؟؟أريد أن أفهم .. و ليس قصدي هو الجدال العقيم...





5 - حدثنا علي بن الحسين بن شاذويه المؤدب رضي الله عنه وأحمد بن هارون العامي رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن عبد الله بن جعفر الحميري عن أبيه عن جعفر بن محمد بن مالك الفزاري ( 1 ) الكوفي عن مالك بن السلولي عن درست عن عبد الحميد عن عبد الله بن القاسم عن عبد الله بن جبله عن أبي السفاتج عن جابر الجعفي عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليه السلام عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : دخلت على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وقدامها لوح يكاد ضوئه يغشى الابصار وفيه اثنا عشر اسما ثلثه في ظاهره وثلاثة في باطنه وثلثه أسماء في آخره وثلثه أسماء في طرفه فعددتها فإذا هي اثنا عشر قلت : أسماء من هؤلاء ؟ قالت : هذه أسماء الأوصياء أولهم ابن عمى وأحد عشر من ولدى آخرهم القائم قال جابر : ‹ صفحة 52 › فرأيت فيه محمد محمد محمد في ثلاثة مواضع وعليا عليا عليا عليا في أربعة مواضع .


في الحديث الأول يقول جابر في يدها ... و في هذا الحديث قدامها وتكلمني عن المتون ...؟؟؟

فهمني يا باسل فأنا فعلا حائر...





أولا نتكلم عن الشرح و المتون و المغزى بالنسبة للأحاديث الخمسة الأولى تم ننطلق للسند و بعد ذلك نمر للأحاديث المتبقية ان لم يكن عندك مانع بالطبع....

ملاحظة :
أقسم لك أني لا أبحث معك سوى عن الحقيقة ....

أبو هالة
14-05-2007, 07:34 PM
اعلم لو كنت على حق لم جدلات فالحق لايجادل فيه اسال نفسك هل هي مطمئنه اذا قالت لا فانت على بطل وليس الشيعى ف الشيعى لا يهزه الرياح ولاالعوصف ولاالزالزل من حوله فنفسه مطمئنه متمسك بحبل الله وهم اهل البيت عليهم السلام انظر الى الشيعي كيف يقتل ويحلل قتله لانه شيعي مع دلك متمسك بهذا الحبل

بدون تعليق

باسل
14-05-2007, 07:35 PM
نقد الأسانيد الخمس للخطبة الشقشقية :



قال إبن المبارك لولا الإسناد لقال كل من شاء كل ما شاء, وجميعنا نتفق على أن شخصية مثل علي بن أبي طالب- رضي الله عنه- لا تصدر منها خطبة مثل هذه دون أن يكون هناك سلسلة من الرجال قد سمع بعضهم من بعض صدورها.

ولنستعرض معآ الأسانيد التي عند الإمامية لهذه الخطبة ..... ولنرى وهن الإسناد فيها ومن كتب الشيعة المعتمدة.



- علل الشرائع - الشيخ الصدوق ج 1 ص 150 :
12 - حدثنا محمد بن على ماجيلويه ، عن عمه محمد بن ابى القاسم ، عن احمد ابن أبى عبد الله البرقى ، عن ابيه عن ابن ابى عمير ، عن أبان بن عثمان ، عن أبان ابن تغلب عن عكرمة ، عن ابن عباس قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي ابن ابى طالب " ع " فقال : أما والله لقد تقمصها ابن ابى قحافة أخوتيم وانه ليعلم ان محلي منها محل القطب من الرحى ينحدر عني السيل ولا يرقى الي الطير فسدلت دونها ثوبا وطويت عنها كشحها ، وطفقت ارتأى بين ان أصول بيد جذاء..... إلى أخر الخطبة .


محمد بن علي بن ماجيلوية : لا يوجد له توثيق صريح غير ترضي الصدوق عنه. وقد بين الخوئي أن الترضي لا يفيد التوثيق كما جاء في مقدمة كتابه معجم رجال الحديث , وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ لأكثر من راوي لوجود هذا المهمل في الطريق له !!.

ولكم مثال : محمد بن عمران العجلي ستجدون أن الخوئي يقول أن طريق الصدوق إليه ضعيف بمحمد بن علي بن ماجليوية (معجم رجال الحديث (18/ 88) ترجمة رقم 11510

أبي عبد الله محمد بن خالد البرقي : قال النجاشي : ضعيف الحديث .رجال النجاشي 335. وقد وثقه الخوئي ولكن في حالة التضارب الصريح مثل هذا يأخذ برأي خرتيت هذا العلم عندهم وهو النجاشي.

عكرمة : وهو مولى العباس رضي الله عنه . نقل الخوئي عن الكشي : عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنا محمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليه السلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجب لعكرمة مدحا بل أوجب ضده " . معجم رجال الحديث ( 21 / 177).



- معاني الأخبار- الشيخ الصدوق ص 360 :
- حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني - رضي الله عنه - قال : حدثنا عبد العزيز بن يحيى الجلودي ، قال : حدثنا أبو عبد الله أحمد بن عمار بن خالد ، قال : حدثنا يحيى بن عبد الحميد الحماني قال : حدثنا عيسى بن راشد ، عن علي بن خزيمة عن عكرمة ، عن ابن عباس ، وحدثنا محمد بن علي ماجليويه ، عن عمه محمد بن أبي القاسم ، عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن أبان بن عثمان ، عن أبان ابن تغلب ، عن عكرمة ، عن ابن عباس ، قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام فقال :

محمد الطالقاني : لا يوجد له توثيق وكل ما هناك ترضي الصدوق عليه وقد علق على هذه النقطة الخوئي : ..... في هذه الرواية دلالة واضحة على تشيع محمد بن إبراهيم ، وحسن عقيدته ، وأما وثاقته فهي لم تثبت ، وليس في ترضي الصدوق ( قده ) عليه دلالة على الحسن ، فضلا عن الوثاقة . معجم رجال الحديث ( 51 / 231 ).

يحيى بن عبد الحميد الحماني : مجهول معجم رجال الحديث (21/ 64).

عكرمة : مولى العباس رضي الله عنه تقدمت ترجمته في الأثر السابق.


- الأمالي- الشيخ الطوسي ص 372 :
أخبرنا الحفار ، قال : حدثنا أبو القاسم الدعبلي ، قال : حدثنا أبي ، قال : حدثنا أخي دعبل ، قال : حدثنا محمد بن سلامة الشامي ، عن زرارة بن أعين ، عن أبي جعفر محمد بن علي ( عليهما السلام ) ، عن ابن عباس ، وعن محمد ، عن أبيه ، عن جده ( عليه السلام ) ، قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) فقال : ( والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة ، وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب

هلال الحفار : مجهول وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ إلى أكثر من راوي لوجوده وكمثال ترجمة إسماعيل بن علي معجم رجال الحديث (4/72) ترجمة رقم 1396.

أبو القاسم الدعلبي : هو إسماعيل بن علي بن علي بن رزين : قال النجاشي : ، كان مختلطا ، يعرف منه وينكر ، وقال ابن الغضائري : " إسماعيل بن علي بن علي الدعبلي ، ابن أخي دعبل ، كان بواسط مقامه ، وولي الحسبة بها ، كان كذابا وضاعا للحديث ، لا يلتفت إلى ما رواه عن أبيه عن الرضا عليه السلام ، ولا غير ذلك ولا بما صنف " .(4/72)

علي بن علي بن رزين : مجهول معجم رجال الحديث(13/ 108).



- الطرائف- السيد ابن طاووس الحسني ص 420 :
( قال عبد المحمود ) : ولقد وجدت هذه الخطبة ايضا في كتاب بخزانة كتب المدرسة النظامية العتيقة الذى سماه صاحب كتاب الغارات في الجزء الثاني منه في كتاب مقتل على بن أبي طالب عليه السلام تاريخ الفراغ منه يوم الثلاثاء ثلاث عشر مضين من شوال سنة ثلاثمائة وخمسة وخمسين وهذا هو سنة ولادة السيد المرتضى الموسوي قبل ولادة أخيه الرضي مؤلف نهج البلاغة ، وهذه ألفاظ الرواية من كتاب الغارات في مدرسة النظامية : قال : حدثنا محمد قال حدثنا حسن بن على الزعفراني قال : حدثنا محمد ابن زكريا القلابى قال : حدثنا يعقوب بن جعفر بن سليمان عن أبيه عن جده عن ابن عباس قال : أبو محمد حدثنى به قبل ذهاب بصره وقال أبو بكر محمد بن وثيق حدثنا محمد بن زكريا بهذه الاسناد عن ابن عباس انه قال : .


حسن بن علي الزعفراني : مجهول معجم رجال الحديث(6/71).

يعقوب بن جعفر بن سليمان : مجهول , معجم رجال الحديث(21/141).

لم أجد ترجمة لأبو يعقوب ولا لجده.


فإلى الأن لم أجد إسناد لا يخلو من ضعفاء أو مجاهيل أو كذابين أو إنقطاع .










إن مدار الخطبة على عكرمة مولى إبن عباس وهو ضعيف لدى علماء الشيعة الإثني عشرية بالأجماع

وإليكم ما قاله علمائكم في عكرمة
...........................................
- رجال ابن داود- ابن داوود الحلي ص 258 :
323 - عكرمة مولى ابن عباس ( كش ) ضعيف . روى زرارة عن أبي جعفر عليه السلام أنه قال : لو كنت أدركت عكرمة عند الموت لنفعته . قيل لابي عبدالله عليه السلام بم كان ينفعه ؟ قال يلقنه ما أنتم عليه . (إنتهى)
ملاحظة( كش) أي نقلا عن الكشي شيخ الرافضة
.................................................. ............................
- جامع الرواة - محمد علي الأردبيلى ج 1 ص 540 :
مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من اصحابنا
.................................................. ............................
- طرائف المقال - السيد علي البروجردي ج 2 ص 100 :
7605 - عكرمة مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من أصحابنا " صه " وعن " كش " أنه مات على غير الايمان . أقول : وحاله أظهر من أن تسطر ، وقد اتفقت كلمة الرجاليين على ضعف الرجل ، ونعم ما قال " طس " من أن حاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية وفي " يه " مات على غير الولاية .
.................................................. ............................
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 12 ص 177 :
7765 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي ( 94 ) عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنا محمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليه السلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجب لعكرمة مدحا بل أوجب ضده " .
.................................................. ............................
- التحرير الطاووسى- الشيخ حسن صاحب المعالم ص 436 :
314 - عكرمة ، مولى ابن عباس . ورد حديث يشهد بأنه على غير الطريق ، وحاله في ذلك ظاهر لا يحتاج إلى اعتبار رواية .
.................................................. ............................
- نقد الرجال - التفرشي ج 3 ص 210 :
3447 / 3 - عكرمة مولى ابن عباس : قال الكشي : حدثنا محمد بن مسعود قال : حدثني ابن ازداد بن المغيرة قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عند الموت لنفعته ، قيل لأبي عبد الله عليه السلام : بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه ، فلم يدركه أبو جعفر عليه السلام ولم ينفعه . وقال العلامة في الخلاصة : ليس على طريقنا ولا من أصحابنا .








كلامك :
فلا يبقى مجال لعدم القطع بصحه صدور تلك الخطبة عن الامام عليه السلام.

كلامي :
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: .......... بعد كل هذا الضرب في الأسانيد و لا أقول عكرمة و أسكت بل باقي الأسانيد و من كتبكم لا من كتب السنة فقط ....:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: ....

أما ادا رأيت أمرا آخر لم أره فهذا حديث آخر....








العزيز ابو هالة

انا لست في باب الاستدلال عليك بما جاء في الخطبة الشقشقية

وقد اجبتك سابقا ان الخطبة الشقشقية لم ترد عن طريق واحد بل خمس طرق وهذا يفيد الاطمئنان حسب قواعد علم الحديث اضافة الى انها رواية غير شاذة عندنا بل هي في صميم عقيدتنا وعليه فالخطبة صحيحة وفق علوم الحديث عند الشيعة ولا شك فيها اصلا الا من شذ
كما ان اي رواية تاتي بنفس الاسلوب وبنفس الطريقة عند اهل السنة فهم يعتبرونها صحيحة بل اكثر من ذلك حتى لو وردت بطريق واحد وهي توافق عقيدتهم فانهم ياخذون بها ويستدلون بها وهناك روايات كثيرة في هذا المضمون

وفي اجابتي السابقة بيان كافي ووافي بهذا الخصوص

نعم لو اتت الخطبة عن طريق واحد وفي سنده شك لقلت لك ان كلامك صحيح

ولكن خمس طرق !!!

وهذا اشبه بان ياتيك رجل من الشمال واخر من الجنوب واخر من الشرق واخر من الغرب وينقلون لك حادثة واحدة ويكون كلامهم متطابق
فحتى لو كانوا فيهم احد الكذابين فنحن نصدق ما قالوا لاستحالة ان يجتمعوا على الكذب او ان ياتون بحادثة متطابقة كذبا فهذا في حساب الاحتمالات يعتبر من المستحيلات
ارجو ان تاخذ الموضوع بعقلانية اكثر

أبو هالة
14-05-2007, 07:41 PM
فحتى لو كانوا جميعهم من الكذابين فنحن نصدق



ونعم المنطق....

باسل
14-05-2007, 07:50 PM
سؤال بريء : ما حكم الجواري في العقيدة الشيعية ؟


حكمها نفس حكم العقيدة السنية والقرانية لا اختلاف حسب احكام ملك اليمين


هذا اللوح أهداه الله عز وجل إلى رسوله و هل يعقل أن تتق بهذه الخزعبلات ....كن أكثر عقلانية يا باسل ....



ان كانت هذه خزعبلات بنظرك
فلا عتب على الماديين اذن
وهل هناك في القران ما يعارض هذا الامر !!!!
اخي الدين الاسلامي قائم على الايمان بالغيب
وليس لنا من الامر الا التسليم بما صح عن رسول الله واهل بيته مما لا يتعارض مع القران والسنة المتواترة الصحيحة والعقل


وجدنا صحيفة باملاء رسول الله ( ص ) وخط أمير المؤمنين عليه السلام فيها : بسم الله الرحمن الرحيم هذا كتاب من الله العزيز العليم

كتاب من الله غير القرآن ؟؟؟؟ لم أفهم ؟؟؟؟؟ على ما أضن : رسالة رسول الله هو القرآن وحده و لا وجود لكتاب و لا رسالة و لا صحيفة غيره؟؟؟؟

اشرح لي من فظلك يا باسل هل تؤمن بهذه (...) الأشياء ؟

الم تسمع من قبل بالاحاديث القدسية ؟؟
وهل كان جبرائيل حين ينزل لا يتكلم مع الرسول الا في القران ؟؟
هل يوجد في القران ما يتعارض مع ذلك
ان كنت لا تؤمن بالاحاديث القدسية فهذا شأنك فالسنة والشيعة مجمعين على وجودها وهي ليست من القران بل مما كان يحدث به جبرائيل الرسول عن الله من اخبار الزمان


هذا سر الله ودينه ودين ملائكته فصنه إلا عن أهله وأوليائه....

ومتى كان لله سر يختص به زمرة من الناس دون غيرهم ؟؟؟؟أريد أن أفهم .. و ليس قصدي هو الجدال العقيم...


اسرار الله كثيرة اخي وهذا امر مفرغ منه فالله يختص بعلمه لمن شاء من عباده

وهل تعترض على الله اذ اختص محمد واله ببعض العلوم !!!!!!؟؟؟

هل يجب على الله اخبار خلقه بكل شيء ؟؟
فما قيمة العلماء والانبياء اذن ؟؟



في الحديث الأول يقول جابر في يدها ... و في هذا الحديث قدامها وتكلمني عن المتون ...؟؟؟




اين التعارض ؟!؟!؟1



أولا نتكلم عن الشرح و المتون و المغزى بالنسبة للأحاديث الخمسة الأولى تم ننطلق للسند و بعد ذلك نمر للأحاديث المتبقية ان لم يكن عندك مانع بالطبع....

ملاحظة :
أقسم لك أني لا أبحث معك سوى عن الحقيقة ....

تفضل تكلم

ولك يجب ان تتذكر شروط وعلوم الحديث

لكن ارجو ان تكبر الخط في المرة القادمة وتتعلم طريقة الاقتباس فقد اتعبتني

باسل
14-05-2007, 07:55 PM
فحتى لو كانوا جميعهم من الكذابين فنحن نصدق



ونعم المنطق....

اخي اعتقد ان كلامي واضح فلا تحاول ان تصرف المعنى عن المطلوب

فقد قلت لك ان من المستحيل ان يجتمع كذابان على نقل رواية وكل منهما جاء من مكان اذن هما صادقان في نقل هذه الرواية وهذا استنتاج عقلي بحت ومنطق طبيعي

أبو هالة
14-05-2007, 08:51 PM
حكمها نفس حكم العقيدة السنية والقرانية لا اختلاف حسب احكام ملك اليمين





نقل
///////////////////////////////////////////////////////////////////////

نقل الطوسي : ( عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال: قلت له: الرجل يحل لأخيه فرج جاريته ؟ قال : نعم لا بأس به له ما أحل له منها ) .

الاستبصار ج3 ص136 أبي جعفر محمد بن الحسن الطوسي .
ونقل الطوسي في الاستبصار أيضاً : ( عن محمد بن مضارب قال قال لي أبو عبد الله عليه السلام : يا محمد خذ هذه الجارية تخدمك و تصيب منها فإذا خرجت فارددها إلينا ) .
الاستبصار ج3 ص 136 وفروع الكافي ج2 ص 200 لمحمد بن يعقوب الكليني.

و قد ورد في بعض روايات الشيعة عن أحد أئمتهم كلمة « لا أحب ذلك » أي استعارة الفرج. فكتب محمد بن الحسن الطوسي صاحب الاستبصار معلقاً عليها : ( فليس فيه ما يقتضي تحريم ماذكرناه لأنه ورد مورد الكراهية، وقد صرح عليه السلام بذلك في قوله : لا أحب ذلك، فالوجه في كراهية ذلك أن هذا مما ليس يوافقنا عليه أحد من العامة و مما يشنعون به علينا، فالتنزه عن هذا سبيله أفضل و إن لم يكن حراما، و يجوز أن يكون إنما كره ذلك إذا لم يشترط حرية الولد فإذا اشترط ذلك فقد زالت هذه الكراهية ) . الاستبصار ج3 ص137.

جواب سماحة الشيخ باقر الإيرواني :
التشنيع على اتباع مدرسة اهل البيت (ع) بقضية اعارة الفروج ليس امرا جديدا، فقد كتب السيد المرتضى قدس سره قبل عشرة قرون تقريبا في كتابه الانتصار ص280 ما نصه : « ومما شنع به على الامامية تجويزهم اعارة الفروج وان الفرج يستباح بلفظ العارية » .

وكأن الحساسية والتشنيع جاء من التعبير بمصطلح الاعارة الا ان هذه نرفزة وتحسس من اللفظ ، والامامية لا تعبر بلفظ الاعارة بل بلفظ التحليل ، فكلمات فقهائهم بل وروايات ائمة اهل البيت (ع) تعبر بلفظ التحليل دون الاعارة .

وعلى هذا فاذا كانت كلمة الاعارة لا تتناسب مع الفروج فيمكن التعويض بكلمة التحليل .



///////////////////////////////////////////////////////////////////////


ماذا يقولون اخواننا السنة في هذا الكلام ؟؟؟؟
فالأخ باسل يقول أنها نفس عقيدتكم :confused: و الله أعلم ....



ملاحظة : والله اني لأستحي من ذكر ما ورد في هذه الكتب لذلك صغرت الخط كثيرا....





ان كانت هذه خزعبلات بنظرك
فلا عتب على الماديين اذن
وهل هناك في القران ما يعارض هذا الامر !!!!
اخي الدين الاسلامي قائم على الايمان بالغيب
وليس لنا من الامر الا التسليم بما صح عن رسول الله واهل بيته مما لا يتعارض مع القران والسنة المتواترة الصحيحة والعقل

:confused: :confused: :confused: :confused:





الم تسمع من قبل بالاحاديث القدسية ؟؟
وهل كان جبرائيل حين ينزل لا يتكلم مع الرسول الا في القران ؟؟

80% من الأحاديث القدسية مأخودة عن طريق أبو هريرة و أنتم أدرى مني بسيرة أبو هريرة ... أم تريدني أن أحدثك عنه ؟

هل يوجد في القران ما يتعارض مع ذلك
ان كنت لا تؤمن بالاحاديث القدسية فهذا شأنك فالسنة والشيعة مجمعين على وجودها وهي ليست من القران بل مما كان يحدث به جبرائيل الرسول عن الله من اخبار الزمان

آتني بالدليل على هذا الكلام من القرآن و ان لم تجد فهو لاغي...




اسرار الله كثيرة اخي وهذا امر مفرغ منه فالله يختص بعلمه لمن شاء من عباده

وهل تعترض على الله اذ اختص محمد واله ببعض العلوم !!!!!!؟؟؟

هل يجب على الله اخبار خلقه بكل شيء ؟؟
فما قيمة العلماء والانبياء اذن ؟؟

::23::






اين التعارض ؟!؟!؟1

التعارض في متن الحديث....





تفضل تكلم

ولك يجب ان تتذكر شروط وعلوم الحديث

لكن ارجو ان تكبر الخط في المرة القادمة وتتعلم طريقة الاقتباس فقد اتعبتني

هذه طريقة كتابتي ;) أما بخصوص تكبير الكتابة فآسف سوف آخد بعين الاعتبار هذه النقطة في المرة القادمة... و بخصوص التعب ...أطلب السماح ...

يتبع............

باسل
14-05-2007, 09:06 PM
نقل الطوسي : ( عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال: قلت له: الرجل يحل لأخيه فرج جاريته ؟ قال : نعم لا بأس به له ما أحل له منها ) .

الاستبصار ج3 ص136 أبي جعفر محمد بن الحسن الطوسي .
ونقل الطوسي في الاستبصار أيضاً : ( عن محمد بن مضارب قال قال لي أبو عبد الله عليه السلام : يا محمد خذ هذه الجارية تخدمك و تصيب منها فإذا خرجت فارددها إلينا ) .
الاستبصار ج3 ص 136 وفروع الكافي ج2 ص 200 لمحمد بن يعقوب الكليني.

و قد ورد في بعض روايات الشيعة عن أحد أئمتهم كلمة « لا أحب ذلك » أي استعارة الفرج. فكتب محمد بن الحسن الطوسي صاحب الاستبصار معلقاً عليها : (فليس فيه ما يقتضي تحريم ماذكرناه لأنه ورد مورد الكراهية، وقد صرح عليه السلام بذلك في قوله : لا أحب ذلك، فالوجه في كراهية ذلك أن هذا مما ليس يوافقنا عليه أحد من العامة و مما يشنعون به علينا، فالتنزه عن هذا سبيله أفضل و إن لم يكن حراما، و يجوز أن يكون إنما كره ذلك إذا لم يشترط حرية الولد فإذا اشترط ذلك فقد زالت هذه الكراهية ) . الاستبصار ج3 ص137.

جواب سماحة الشيخ باقر الإيرواني :
التشنيع على اتباع مدرسة اهل البيت (ع) بقضية اعارة الفروج ليس امرا جديدا، فقد كتب السيد المرتضى قدس سره قبل عشرة قرون تقريبا في كتابه الانتصار ص280 ما نصه : « ومما شنع به على الامامية تجويزهم اعارة الفروج وان الفرج يستباح بلفظ العارية » .

وكأن الحساسية والتشنيع جاء من التعبير بمصطلح الاعارة الا ان هذه نرفزة وتحسس من اللفظ ، والامامية لا تعبر بلفظ الاعارة بل بلفظ التحليل ، فكلمات فقهائهم بل وروايات ائمة اهل البيت (ع) تعبر بلفظ التحليل دون الاعارة .

وعلى هذا فاذا كانت كلمة الاعارة لا تتناسب مع الفروج فيمكن التعويض بكلمة التحليل .



///////////////////////////////////////////////////////////////////////


ماذا يقولون اخواننا السنة في هذا الكلام ؟؟؟؟
فالأخ باسل يقول أنها نفس عقيدتكم :confused: و الله أعلم ....


هذا ليس موضوعنا فلا تقفز هنا وهناك
مع الاسف هذا الاسلوب مشابه لاسلوب الوهابية في التشنيع علينا دون علم
فوالله لو كان هذا موضوعنا لاقررت عينك فيه ولكنه ليس موضوعنا ولن اجيب عنه هنا




:confused: :confused: :confused: :confused:

نعم جواب مقنع جدا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


::23::

جواب مقنع اخر :rolleyes:



80% من الأحاديث القدسية مأخودة عن طريق أبو هريرة و أنتم أدرى مني بسيرة أبو هريرة ... أم تريدني أن أحدثك عنه

و20% جاء عن طريق اخر نثق به


آتني بالدليل على هذا الكلام من القرآن و ان لم تجد فهو لاغي...



الم اقل لك انك لن تستطيع معي صبرا


لقد ثبت عندنا في الحديث الصحيح
والاحاديث الصحيحة التي لا تتعارض مع القران ملزمة وحجة علينا وقد قبلت النقاش فيها فعليك الالتزام للنهاية
وعليك ان تثبت بطلان الحديث باحدى الطريقين

اما ان تبطله وحسب قواعد الحديث الشيعية
او تاتي بما يعارضه من القران الكريم


التعارض في متن الحديث

هذا لا يسمى تعارض
سواء كانت الصحيفة في يدها او امامها فهذا ليس بتعارض فقد يكون الحديث قد القي في عدة مناسبات وقال في احداهما في يدها وفي الاخرى قدامها فما المشكلة !!!!!؟؟؟



اتمنى ان ارى نقاش علمي اكثر موضوعية يتناسب مع عمق الادلة والروايات التي وضعتها بين يديك وقلت انك تريد ان تدرسها وتناقشها وانك باحث عن الحقيقة !!!
فلهذه اللحظة لم اجد منك سوى الجدال

الجالودي
15-05-2007, 02:05 AM
قد ورد في بعض روايات الشيعة عن أحد أئمتهم كلمة « لا أحب ذلك » أي استعارة الفرج. فكتب محمد بن الحسن الطوسي صاحب الاستبصار معلقاً عليها : (فليس فيه ما يقتضي تحريم ماذكرناه لأنه ورد مورد الكراهية، وقد صرح عليه السلام بذلك في قوله : لا أحب ذلك، فالوجه في كراهية ذلك أن هذا مما ليس يوافقنا عليه أحد من العامة و مما يشنعون به علينا، فالتنزه عن هذا سبيله أفضل و إن لم يكن حراما، و يجوز أن يكون إنما كره ذلك إذا لم يشترط حرية الولد فإذا اشترط ذلك فقد زالت هذه الكراهية ) . الاستبصار ج3 ص137.

جواب سماحة الشيخ باقر الإيرواني :
التشنيع على اتباع مدرسة اهل البيت (ع) بقضية اعارة الفروج ليس امرا جديدا، فقد كتب السيد المرتضى قدس سره قبل عشرة قرون تقريبا في كتابه الانتصار ص280 ما نصه : « ومما شنع به على الامامية تجويزهم اعارة الفروج وان الفرج يستباح بلفظ العارية » .

وكأن الحساسية والتشنيع جاء من التعبير بمصطلح الاعارة الا ان هذه نرفزة وتحسس من اللفظ ، والامامية لا تعبر بلفظ الاعارة بل بلفظ التحليل ، فكلمات فقهائهم بل وروايات ائمة اهل البيت (ع) تعبر بلفظ التحليل دون الاعارة .

وعلى هذا فاذا كانت كلمة الاعارة لا تتناسب مع الفروج فيمكن التعويض بكلمة التحليل .




فرق ما بيننا وبين الشيعة
1- روايات الشيعة تستند الى المعصومين
ورواياتنا منقولة عن أفراد فاقدي العصمة
2- علماؤكم فسروا تلك الاباحة وأقروها
علماؤنا وان صحت بعض طرقها أنكروها
3- ليس لهذا الامر ان أبيح
الا أن نقول عنه زنا منظم وبموافقة الولي
والا ما الفرق ان وجدتم فرقا !!!
وهذا ما ورد في كتبنا :



أو نشيع بين الناس أن أهل السنة يجوزون إعارة الفروج كما ذهب له بعض سلفهم الصالح من الصحابة والتابعين ! ( 3 ) .

( 3 ) المحلى طبعة دار الفكر ج11 ص257 مسألة 2216 ( من أحل لآخر فرج أمته ) : (قال أبو محمد رحمه الله –ابن حزم- : سواء كانت امرأة أحلت أمتها لزوجها أو ذي رحم محرم أحل أمته لذي رحمه أو أجنبي فعل ذلك فقد ذكرنا قول سفيان في ذلك وهو ظاهر الخطأ =>


- ج 1 ص 32 -

------------------
=> جدا لأنه جعل الولد مملوكا لمالك أمه وأصاب في هذا ثم جعله لاحق النسب بواطئ أمه وهذا خطأ فاحش ) ،
وكذا في ص257-258 مسألة 2217 ( من أحل فرج أمته لغيره ) : ( عن ابن جريج قال : اخبرني عمرو بن دينار أنه سمع طاووسا يقول قال ابن عباس : إذا أحلت امرأة الرجل أو ابنته أو أخته له جاريتها فليصبها وهي لها فليجعل به بين وركيها ، قال ابن جريج : واخبرني ابن طاووس عن أبيه انه كان لا يرى به بأسا وقال : هو حلال فان ولدت فولدها حر والأمة لامرأته ولا يغرم الزوج شيئا ، قال ابن جريج : واخبرني إبراهيم بن أبي بكر عن عبد الرحمن بن زادويه عن طاووس انه قال : هو أحل من الطعام فان ولدت فولدها للذي أحلت له وهي لسيدها الأول . قال ابن جريج : واخبرني عطاء بن أبي رباح قال : كان يفعل ، يحل الرجل وليدته لغلامه وابنه وأخيه وتحلها المرأة لزوجها ، قال عطاء : وما أحب أن يفعل وما بلغني عن ثبت ، قال : وقد بلغني أن الرجل كان يرسل بوليدته إلى ضـيـفه .
قال أبو محمد رحمه الله –ابن حزم- : فهذا قول وبه يقول سفيان الثوري ، وقال مالك وأصحابه لا حد في ذلك أصلا ) ، ( قال أبو محمد رحمه الله : أما قول ابن عباس فهو عنه وعن طاووس في غاية الصحة ولكنا لا نقول به إذ لا حجة في قول أحد دون رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، ثم قام بالرد على بقية الأقوال ).


إعلام الخَلف بمن قال بتحريف القرآن من أعلام السّلف - ص 31


ألم تسائلوا أنفسكم كيف يشنع به عليكم والمشنع يشرعه !!!!!

الجالودي
15-05-2007, 02:08 AM
80% من الأحاديث القدسية مأخودة عن طريق أبو هريرة و أنتم أدرى مني بسيرة أبو هريرة ... أم تريدني أن أحدثك عنه

وكم من القراءات التي تؤمن بها ان كنت حقا تؤمن
طريقها أبو هريرة !!!!

لاكرب اليوم
15-05-2007, 03:41 AM
ماذا يقولون اخواننا السنة في هذا الكلام ؟؟؟؟
فالأخ باسل يقول أنها نفس عقيدتكم :confused: و الله أعلم ....
.

بالنسبة للجزء الذي ذكرت فأولاً هذه مسألة فقهية وليست عقائدية(بصفة عامة)

ثانياً من الناحية التي ذكرت
أقول : طبعاً لا
فهذا عندنا ز نــــــــــ ا

والرجل إذا ملك الجارية بملك اليمين((ولم تكن ذات بعل)) على تفصيل في المسألة فانها تحل له وحده،،ولاتحل لغيره إلا إذا ملكها غيره ببيع أوهبة أو نحوه فيستبرئها ثم تحل له ولاتحل لغيره،،،،

حتى لو وقعت في ملك رجلين فانها لاتحل لهما سوية،،،،

وإذا تزوجت فانها لاتحل إلا لزوجها،،،،،

((هذا الرأي الصواب المعمول به الموافق لأصول ديننا))

باسل
15-05-2007, 06:13 AM
وبعد ؛ فلا شك ولا ريب بأنّ أعداء الشيعة والتشيّع قد كرّسوا جهودهم لتضليل الرأي العام في سبيل النيل من سمعة مذهب أهل البيت "عليهم السلام" ، ولكن يأبى الحق إلاّ أن يظهر .

وممّا افتروه في هذا المجال مسألة مختلقة سمّوها "استعارة الفروج" يريدون منها أن ينسبوا إلى الشيعة بأنّهم ـ والعياذ بالله ـ يعتقدون بالإباحيّة في الجنس !!! "سبحانك هذا بهتان عظيم" .

وعلى أيّ حال فانّ الموضوع واضح وجلّي وهو يختصّ بباب نكاح الجواري والإماء ، وتوضيحه أنّ جواز نكاح الإماء لا يكون بصيغة العقد ، بل بملك اليمين فقط فمالكها هو الأولى بها بالأصالة . ولكن في حالة عدم الاقتراب منها ـ أو بعد الاقتراب والاستبراء ـ يحقّ لمالكها أن يزوّجها ممّن يشاء بمنحه له حصّة ملكيّته لها ، وعلى ضوء ما ذكرنا لا يحتاج هذا الزواج الجديد إلى صيغة النكاح بل ينعقد بالملكيّة التي وهبها المالك إيّاه .

وطبيعي أنّه لا يحق للمالك المجيز في هذه الفترة ـ فترة النكاح المشار إليه ـ أن ينكح ويقترب من أمته إلاّ بعد انتهاء فترة النكاح المذكور واستبرائها .

ولرفع الاستغراب في هذا المجال نذكر فقرات من كتب أهل السنّة حتّى يتّضح أنّ الشيعة ليسوا متفرّدين في أمثال هذه الموارد :

1 ـ "وإن كانت المنكوحة أمة فوليّها مولاها ، لأنّه عقد على منفعتها فكان إلى المولى كالإجارة" ( المجموع ، شرح المهذّب للنووي 17/311 ط 1 ـ دار الفكر ) .

2 ـ "إذا ملك مائة دينار وأمة قيمتها مائة دينار وزوّجها من عبد بمائة ..." ( المصدر السابق: 17 / 469) ، ترى مشروعيّة تزويج الإنسان الحرّ أمته من غيره حتّى العبد .

3 ـ "رجل له جارية ... وإن كانت في غير ملكه فقال وطئتها ..." ( الفتاوى الهندية 1 / 276 ط 4 ـ دار احياء التراث العربي) ، فترى فرض الوطي في غير الملك .

4 ـ "... والأمة إذا غاب مولاها ليس للأقارب التزويج" ( المصدر السابق: 1 / 285) ، والمفهوم من العبارة أنّ المولى إذا كان حاضراً فله أن يزّوج أمته ممّن يشاء .

5 ـ "... إذا أحلّ الرجل الجارية للرجل ..." و "يحلّ الرجل وليدته لغلامه وابنه وأخيه وابنه ، والمرأة لزوجها ..." و"... هي احلّ من الطعام ، فإن ولدت فولدها للذي أحلّت له ، وهي لسيدّها الأوّل ..." و"... إذا أحلّت امرأة الرجل أو ابنته أو أخته له جاريتها فليصبها وهي لها ..." و"... هو حلال ..." و"... قال : امرأتي أحلّت جاريتها لابنها ، قال : فهي له" ( المصنّف لعبد الرزاق 7/216 ط 1 ـ منشورات المجلس العلمي ) .

=========================



هل يجوز استعارة الفرج عند السنة؟؟؟نعم
:p :p :p :p

مسألة - من أحل لآخر (( فرج أمته )) - قال أبو محمد رحمه الله : سواء كانت امرأة أحلت أمتها لزوجها ، أو ذي رحم محرم أحل أمته لذي رحمه ، أو أجنبي فعل ذلك ، فقد ذكرنا قول سفيان في ذلك وهو ظاهر الخطأ جدا ؛ لأنه جعل الولد مملوكا لمالك أمه ، وأصاب في هذا ، ثم جعله لاحق النسب بواطئ أمه ، وهذا خطأ فاحش لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : الولد للفراش وللعاهر الحجر .
وبين عز وجل ما هو الفراش وما هو العهر ؟ فقال تعالى : ( والذين هم لفروجهم حافظون ) إلى قوله تعالى : ( العادون ) .
فهذه التي (( أحل مالكها فرجها لغيره )) ، ليست زوجة له ولا ملك يمين للذي أحلت له وهذا خطأ لان الله تعالى يقول : ( ولا تأكلوا أموالكم بينكم بالباطل ) الآية ، وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ان دماءكم وأموالكم عليكم حرام " وقد علمنا أن الذي أحل الفرج لم يهب الرقبة ولا طابت نفسه بإخراجها عن ملكه ولا رضي بذلك قط فان كان ما طابت به نفسه من إباحة الفرج وحده حلالا فلا يلزمه سواه ولا ينفذ عليه غير ما رضي به فقط .
وان كان ما طابت به نفسه من إباحة الفرج حراما فانه لا يلزمه والحرام مردود لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد . فلا ينفذ عليه هبة الفرج ، وأما الرقبة فلم يرض قط بإخراجها عن ملكه فلا يحل أخذها له بغير طيب نفسه إلا بنص يوجب ذلك أو إجماع *
قال أبو محمد رحمه الله : فإذ الأمر كما ذكرنا فالولد غير لاحق والحد واجب إلا أن يكون جاهلا بتحريم ما فعل وبالله تعالى التوفيق.

مسألة - من أحل فرج أمته لغيره - نا حمام نا ابن مفرج نا ابن الاعرابي نا الدبري نا عبد الرزاق عن ابن جريج قال : اخبرني عمرو بن دينار انه سمع طاوسا يقول قال ابن عباس : اذا احلت امرأة الرجل . او ابنته . او اخته له جاريتها فليصبها وهي لها فليجعل به بين وركيها .
قال ابن جريج : واخبرني ابن طاوس عن ابيه انه كان لا يرى به بأسا وقال : هو حلال فان ولدت فولدها حر والامة لامراته ولا يغرم الزوج شيئا ، قال ابن جريج : واخبرني ابراهيم بن ابي بكر عن عبد الرحمن بن زادويه عن طاوس انه قال هو احل من الطعام فان ولدت فولدها للذي احلت له وهي لسيدها الاول قال ابن جريج : واخبرني عطاء بن ابي رباح قال : كان يفعل يحل الرجل وليدته لغلامه وابنه وأخيه وتحلها المرأة لزوجها ، قال عطاء : وما أحب أن يفعل وما بلغني عن ثبت قال : وقد بلغني أن الرجل كان يرسل بوليدته إلى ضيفه .
قال أبو محمد رحمه الله : فهذا قول وبه يقول سفيان الثوري : وقال مالك .وأصحابه لاحد في ذلك أصلا ، ثم اختلف قوله في الحكم في ذلك ، فمرة قال : هي لمالكها المبيح ما لم تحمل فان حملت قومت على الذي أبيحت له ، ومرة قال : تقام بأول وطئه على الذي أبيحت له حملت أو لم تحمل ، وقالت طائفة : إذا أحلت فقد صار ملكها للذي أحلت له بكليتها كما روينا بالسند المذكور إلى عبد الرزاق عن معمر عن ابن مجاهد .
وعمرو بن عبيد قال ابن مجاهد عن أبيه : وقال عمرو عن الحسن : ثم اتفقا إذا أحلت الأمة لإنسان فعتقها له ويلحق به الولد .
وبه إلى عبد الرزاق عن ابن جريج قال : أخبرني عبد الله ابن قيس ان الوليد بن هشام أخبره أنه سأل عمر بن عبد العزيز فقال : امرأتي أحلت جاريتها لأبيها قال : نهى له فهذا قول ثان ، وذهب آخرون إلى غير هذا كما روينا بالسند المذكور إلى عبد الرزاق عن معمر عن الزهري في الرجل يحل الجارية للرجل فقال أن وطئها جلد مائة أحصن أو لم يحصن ولا يلحق به الولد ولا يرثه وله أن يفتديه ليس لهم أن يمنعوه ، وقال آخرون : بتحريم ذلك جملة كما روينا بالسند المذكور إلى عبد الرزاق عن سفيان الثوري عن أبي اسحاق السبيعي عن سعيد بن المسيب قال : جاء رجل إلى ابن عمر فقال : إن أمي كانت لها جارية وأنها أحلتها لي أن أطأها عليها قال : لا تحل لك إلا من إحدى ثلاث : إما أن تتزوجها ، وإما أن تشتريها ، وإما أن تهبها لك ، وبه إلى عبد الرزاق عن معمر عن قتادة أن ابن عمر قال : لا يحل لك أن تطأ إلا فرجا لك إن شئت بعت وإن شئت وهبت وان شئت أعتقت * وبه إلى عبد الرزاق عن ابن جريج عن
عمرو بن دينار قال : لا تعار الفروج .
قال أبو محمد رحمه الله : أما قول ابن عباس فهو عنه وعن طاوس في غاية الصحة ولكنا لا نقول به اذ لا حجة في قول أحد دون رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقد قال تعالى : والذين هم لفروجهم حافظون الا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم . الآية إلى قوله العادون فقول الله أحق أن يتبع ، وأما قول مالك فظاهر الخطأ وما نعلم أحدا قال به قبله ويبطل قوله في التقويم بما يبطل به قول من رأى أن الملك ينتقل بالاباحة إلا أن قول مالك : زاد ايجاب القيمة في ذلك ، وأما قول عمر بن عبد العزيز . والحسن ومجاهد قد تقدم ابطالنا إياه بأنه لا يحل أن يلزم المرء في ماله ما لم يلتزمه إلا أن يلزمه ذلك نص أو إجماع فمن أباح الفرج وحده فلم يبح الرقبة فلا يحل إخراج ملك الرقبة عن يده بالباطل وليس إلا أحد وجهين لا ثالث لهما ، أما جواز هبته فهو قول ابن عباس . وأما إبطاله فهو قول ابن عمر : فالرقبة في كلا الوجهين باقية على ملك مالكها لا يحل سوى ذلك أصلا ، وأما قول الزهري فخطأ أيضا لا يخلو وطئ الفرج الذي أحل له من أحد وجهين لا ثالث لهما ، إما أن يكون زانيا فعليه حد الزنا من الرجم والجلد أو الجلد والتغريب أو يكون غير زان فلا شئ عليه ، وأما الاقتصار على مائة جلدة فلا وجه له ولا يلحق الولد ههنا أصلا جاهلا كان أو عالما لأنها ليست فراشا أصلا ولا له فيها عقد ولا مهر عليه أيضا لان ماله حرام إلا بنص أو إجماع ولم يوجب عليه المهر ههنا نص ولا إجماع وعلى المحلل التعزير ان كان عالما فان كانوا جهالا أو أحدهم فلا شئ على الجاهل أصلا . انتهى .

نعم .. هذا هو التطاحن في شأن استعارة الفروج عند إخواننا السنة !!

أحكام استعارة الفروج عند الحنابلة :

1 – كتاب « الإنصاف » للمرداوي الحنبلي ، ج7 ، كتاب العتق ، باب أحكام أمهات الأولاد :

باب أحكام أمهات الأولاد تنبيه : عموم قوله ( وإذا علقت الأمة من سيدها ) يشمل : سواء كانت فراشاً أو مزوجة وهو صحيح وهو المذهب . جزم به في المغني والشرح وهو ظاهر كلام أكثر الأصحاب .
وقدمه في الفروع ونقل حرب وابن أبي حرب فيمن أولد أمته المزوجة : أنه لا يلحقه الولد .
فائدة : في إثم واطئ أمته المزوجة جهلا : وجهان ، وأطلقهما في الفروع . قلت الصواب عدم الإثم . وتأثيمه ضعيف .

قوله ( فوضعت منه ما تبين فيه بعض خلق الإنسان : صارت بذلك أم ولد ) هذا المذهب نص عليه وعليه أكثر الأصحاب .
وجزم به في الهداية والمبهج والمذهب والمستوعب والخلاصة والمحرر والنظم والفائق والمنور وغيرهم .
وقدمه في الفروع .

2 – كتاب « الفروع » لمحمد بن مفلح المقدسي ، ج5 ، باب أحكام أمهات الأولاد، مسألة وطىء أمة بينه وبين آخر :

ومن وطئ أمة بينه وبين آخر أدب قال شيخنا : ويقدح في عدالته ويلزمه نصف مهرها لشريكه ، ونقل حرب وغيره : إن كانت بكرا فقد نقص منها فعليه العقد والثيب لم تنقص وفيه اختلاف وإن أحبلها فهي أم ولده وولده حر ويلزمه نصف قيمتها وعنه : ونصف مهرها وعنه : [ و ] قيمة الولد ثم إن وطئ شريكه فأحبلها لزمه مهرها وإن جهل إيلاد الأول أو أنها مستولدة له فولده حر ويفديهم يوم الولادة وإلا فهم رقيق وقيل : إن كان الأول معسرا لم يسر استيلاده وهل ولده حر أو نصفه ؟ فيه وجهان وتصير أم ولد لهما من مات منهما عتق نصيبه وإن أعتقه وهو موسر عتق نصيب شريكه في الأصح مضمونا وقيل : مجانا .

مسألة 3 ) قوله : فيما وطئ أحد الشريكين وأولدها : وقيل إن كان معسرا لم يسر استيلاده , وهل ولده حر أو نصفه ؟ فيه وجهان . انتهى .
وأطلقهما في المغني والشرح .
( أحدهما ) الولد كله حر , وهو الصحيح ( قلت ) : وهو ظاهر كلام أكثر الأصحاب ثم وجدت الزركشي قال ذلك , قال ابن رزين في شرحه : وهذا أصح .
( والوجه الثاني ) نصفه حر لا غير يعني إذا كان الواطئ له نصفها .

3 – كتاب « الفروع » لمحمد بن مفلح المقدسي ، ج5 ، باب أحكام أمهات الأولاد، مسألة وطىء أمته الحامل من غيره :

وإن وطئ أمته الحامل من غيره حرم بيع الولد ويعتقه نقله صالح وغيره ونقل الأثرم ومحمد بن حبيب : يعتق عليه وجزم به في الروضة قال شيخنا : يستحب وفي وجوبه خلاف في مذهب أحمد وغيره .
وقال أيضا : يعتق وأنه يحكم بإسلامه , وهو يسري كالعتق , ولا يثبت نسبه ..

4 – كتاب « المغني » لابن قدامه ، ج8 ، كتاب العدد ، مسألة أعتق أم ولده ، فصل كانت الأمة بين شريكين فوطئاها ..

( 6378 ) فصل : وإذا كانت الأمة بين شريكين فوطئاها لزمها استبراءان . وقال أصحاب الشافعي في أحد الوجهين : يلزمها استبراء واحد لأن القصد معرفة براءة الرحم ولذلك لا يجب الاستبراء بأكثر من حيضة واحدة وبراءة الرحم تعلم باستبراء واحد .
ولنا أنهما حقان مقصودان لآدميين فلم يتداخلا كالعدتين ولأنهما استبراءان من رجلين فأشبها العدتين وما ذكروه يبطل بالعدتين من رجلين .

وعند السنة قد يأتي رجلان جارية واحدة !!

فانظروا كيف كان يأتي عمر بن الخطاب وراعي الإبل تلك الجارية حتى حملت فلم يكن بينهما من خلاف إلا بشأن المولود !!

فقد روى سعيد حدثنا سفيان عن ابن أبي نجيح عن فتى من أهل المدينة أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان يعزل عن جارية له فجاءت بحمل فشق عليه وقال اللهم لا تلحق بآل عمر من ليس منهم فإن آل عمر ليس بهم خفاء فولدت ولدا أسود فقال ممن هو فقالت من راعي الإبل فحمد الله وأثنى عليه ..

المصدر : كتاب « المغني » لابن قدامه 10 / 412 :

وفي هذه القصة أحد ثلاثة احتمالات :

* أما أن تكون الجارية لراعي الإبل فكيف جاز حينئذ للخليفة عمر أن يأتي جارية ليست له ؟؟

فهذا من باب استعارة الفروج ، ولقد ذكرت يا زيد في مقدّمة مقالك أن هذا من أنواع الزنى فهل تقبل ذلك على الخليفة عمر ؟؟؟

** وأما أن تكون الجارية له – كما تشير الرواية – وعندئذ كيف جاز أن يكون خليفة يحمي حمى المسلمين من كان الزنى يحوم في داره ؟؟

وعلى الأقل أنه لا يدري ما الذي يحدث في داره أثناء غيابه !!

*** وأما أن لا تكون جاريته ولا جارية الراعي ، فتكون المصيبة العظمى !!




مواضيع ذات صلة


الوهابية والجنس بحث لاسد الله الغالب (http://forum.ansaralhusain.net/showthread.php?t=1602007)

الوهابيه والجنس عنصران لا يفترقان (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1647683)

الوهابيه والجنس .. (( الحقيقه الكامله )) (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1642416)




اعتقد يكفي مهاترات وكلام فاضي فيما قلنا وما قلتم بهذا الموضوع السخيف ولن اسمح بانحراف الموضوع ابدا

واذا كان ابو هالة يريد للموضوع ان ينحرف اكثر مما حصل فانا استمحيه عذرا في الاكمال معه

أبو هالة
15-05-2007, 02:09 PM
اذا كان ابو هالة يريد للموضوع ان ينحرف اكثر مما حصل فانا استمحيه عذرا في الاكمال معه






الموضوع مازال في مساره الصحيح .... لم ينحرف و لو انشا واحدا .......و ان لم تصدقني القول راجع منذ بداية حديثنا عن الامامة ... فهذا يصب في صلب الموضوع ....

باسل
15-05-2007, 02:14 PM
تفضل اطرح ما هو اشكالك على الاحاديث وتذكر انك امام امرين لا ثالث لهما

1- اثبات ان الاحاديث ضعيفة وحسب شروط صحة الحديث
2-اثبات ان الاحاديث تتعارض مع القران

وبعكس هذا فان الحديث يعتبر حجة اثبات علينا ودين نقابل الله به يوم القيامة

أبو هالة
15-05-2007, 02:47 PM
تفضل اطرح ما هو اشكالك على الاحاديث وتذكر انك امام امرين لا ثالث لهما

1- اثبات ان الاحاديث ضعيفة وحسب شروط صحة الحديث
2-اثبات ان الاحاديث تتعارض مع القران

وبعكس هذا فان الحديث يعتبر حجة اثبات علينا ودين نقابل الله به يوم القيامة


الحديث الأول :

1 - حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني قال : حدثنا الحسين ابن إسماعيل قال : حدثنا أبو عمرو سعيد بن محمد بن نصر القطان قال : حدثنا عبيد الله بن محمد السلمى قال : حدثنا محمد بن عبد الرحيم قال : حدثنا محمد بن سعيد بن محمد قال : حدثنا العباس بن أبي عمرو عن صدقه بن أبي موسى عن أبي نضرة قال : لما احتضر أبو جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام عند الوفاة دعا بابنه الصادق عليه السلام ليعهد إليه عهدا فقال له اخوه زيد بن علي عليه السلام : لو امتثلت في تمثال الحسن والحسين عليهما السلام لرجوت ان لا تكون أتيت منكرا فقال له : يا أبا الحسن ان الأمانات ليست بالتمثال ولا العهود بالرسوم وإنما هي أمور سابقه عن حجج الله عز وجل ثم دعا بجابر بن عبد الله فقال : له جابر حدثنا بما عاينت من الصحيفة فقال له جابر : نعم يا أبا جعفر دخلت على مولاتي فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله لأهنئها بمولودها الحسين عليه السلام فإذا بيديها صحيفة بيضاء من دره فقلت لها : يا سيده النساء ما هذه الصحيفة التي أراها معك ؟ قالت : فيها أسماء الأئمة من ولدى قلت لها : ناوليني لأنظر فيها قالت : يا جابر لولا النهى لكنت افعل لكنه قد نهى ان يمسها إلا نبي أو وصى نبي أو أهل بيت نبي ولكنه مأذون لك ان تنظر باطنها من ظاهرها قال جابر : فإذا أبو القاسم محمد بن عبد الله المصطفى أمه آمنه أبو الحسن علي بن أبي طالب المرتضى أمه فاطمة بنت أسد بن هاشم بن عبد ‹ صفحة 48 › مناف أبو محمد الحسن بن علي البر عبد الله الحسين بن التقى أمهما فاطمة بنت محمد أبو محمد علي بن الحسين العدل أمه شهربانو بنت يزدجرد أبو جعفر محمد بن علي الباقر أمه أم عبد الله ( 1 ) بنت الحسن بن علي بن أبي طالب عليه السلام أبو عبد الله جعفر بن محمد الصادق وأمه أم فروة بنت القاسم بن محمد بن أبي بكر أبو إبراهيم موسى بن جعفر أمه جاريه اسمها حميدة المصفاة أبو الحسن علي بن موسى الرضا أمه جاريه اسمها نجمه أبو جعفر محمد بن علي الزكي أمه جاريه اسمها خيزران أبو الحسن علي بن محمد بن الأمين أمه جاريه اسمها سوسن أبو محمد الحسن بن علي الرفيق أمه جاريه اسمها سمانة وتكنى أم الحسن أبو القاسم محمد الحسن هو حجه الله القائم أمه جاريه اسمها نرجس صلوات الله عليهم أجمعين قال مصنف هذا الكتاب : جاء هذا الحديث هكذا بتسمية القائم عليه السلام والذي اذهب إليه النهى عن تسميته عليه السلام


لما سألتك عن الجواري ... أظن أني لم أزغ عن الموضوع بتاتا.... بل كنا نتحدث عن شرح الحديث الذي استدللت به . وكان من واجبك أن تبقى معي حتى يزول الخلاف و يتضح الشرح ...



اتبات ضعف الحديث حسب شروط صحة الحديث :
السند : أصل الحديث:
محمد الطالقاني : لا يوجد له توثيق وكل ما هناك ترضي الصدوق عليه وقد علق على هذه النقطة الخوئي : ..... في هذه الرواية دلالة واضحة على تشيع محمد بن إبراهيم ، وحسن عقيدته ، وأما وثاقته فهي لم تثبت ، وليس في ترضي الصدوق ( قده ) عليه دلالة على الحسن ، فضلا عن الوثاقة . معجم رجال الحديث ( 51 / 231 ).

اتبات أن الحديث يتعارض مع القرآن :
أما الغيب المفصل فلا أعلم غيبا مفصلا مثله في تاريخ الروايات :confused:
غيب يتطرق لأسماء أناس لم يولدوا بعد و أسماء آباءهم و أمهاتهم و أصلهم و فصلهم و التعارض مع القرآن نلمسه في قول الله تعالى :



قُل لاَّ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ (50) الانعام



خلاصة القول : أتركها لك يا باسل....




يتبع...

باسل
15-05-2007, 05:14 PM
الحديث الأول :



1 - حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني قال : حدثنا الحسين ابن إسماعيل قال : حدثنا أبو عمرو سعيد بن محمد بن نصر القطان قال : حدثنا عبيد الله بن محمد السلمى قال : حدثنا محمد بن عبد الرحيم قال : حدثنا محمد بن سعيد بن محمد قال : حدثنا العباس بن أبي عمرو عن صدقه بن أبي موسى عن أبي نضرة قال : لما احتضر أبو جعفر محمد بن علي الباقر عليهما السلام عند الوفاة دعا بابنه الصادق عليه السلام ليعهد إليه عهدا فقال له اخوه زيد بن علي عليه السلام : لو امتثلت في تمثال الحسن والحسين عليهما السلام لرجوت ان لا تكون أتيت منكرا فقال له : يا أبا الحسن ان الأمانات ليست بالتمثال ولا العهود بالرسوم وإنما هي أمور سابقه عن حجج الله عز وجل ثم دعا بجابر بن عبد الله فقال : له جابر حدثنا بما عاينت من الصحيفة فقال له جابر : نعم يا أبا جعفر دخلت على مولاتي فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله لأهنئها بمولودها الحسين عليه السلام فإذا بيديها صحيفة بيضاء من دره فقلت لها : يا سيده النساء ما هذه الصحيفة التي أراها معك ؟ قالت : فيها أسماء الأئمة من ولدى قلت لها : ناوليني لأنظر فيها قالت : يا جابر لولا النهى لكنت افعل لكنه قد نهى ان يمسها إلا نبي أو وصى نبي أو أهل بيت نبي ولكنه مأذون لك ان تنظر باطنها من ظاهرها قال جابر : فإذا أبو القاسم محمد بن عبد الله المصطفى أمه آمنه أبو الحسن علي بن أبي طالب المرتضى أمه فاطمة بنت أسد بن هاشم بن عبد ‹ صفحة 48 › مناف أبو محمد الحسن بن علي البر عبد الله الحسين بن التقى أمهما فاطمة بنت محمد أبو محمد علي بن الحسين العدل أمه شهربانو بنت يزدجرد أبو جعفر محمد بن علي الباقر أمه أم عبد الله ( 1 ) بنت الحسن بن علي بن أبي طالب عليه السلام أبو عبد الله جعفر بن محمد الصادق وأمه أم فروة بنت القاسم بن محمد بن أبي بكر أبو إبراهيم موسى بن جعفر أمه جاريه اسمها حميدة المصفاة أبو الحسن علي بن موسى الرضا أمه جاريه اسمها نجمه أبو جعفر محمد بن علي الزكي أمه جاريه اسمها خيزران أبو الحسن علي بن محمد بن الأمين أمه جاريه اسمها سوسن أبو محمد الحسن بن علي الرفيق أمه جاريه اسمها سمانة وتكنى أم الحسن أبو القاسم محمد الحسن هو حجه الله القائم أمه جاريه اسمها نرجس صلوات الله عليهم أجمعين قال مصنف هذا الكتاب : جاء هذا الحديث هكذا بتسمية القائم عليه السلام والذي اذهب إليه النهى عن تسميته عليه السلام


لما سألتك عن الجواري ... أظن أني لم أزغ عن الموضوع بتاتا.... بل كنا نتحدث عن شرح الحديث الذي استدللت به . وكان من واجبك أن تبقى معي حتى يزول الخلاف و يتضح الشرح ...



اتبات ضعف الحديث حسب شروط صحة الحديث :
السند : أصل الحديث:
محمد الطالقاني : لا يوجد له توثيق وكل ما هناك ترضي الصدوق عليه وقد علق على هذه النقطة الخوئي : ..... في هذه الرواية دلالة واضحة على تشيع محمد بن إبراهيم ، وحسن عقيدته ، وأما وثاقته فهي لم تثبت ، وليس في ترضي الصدوق ( قده ) عليه دلالة على الحسن ، فضلا عن الوثاقة . معجم رجال الحديث ( 51 / 231 ).

اتبات أن الحديث يتعارض مع القرآن :
أما الغيب المفصل فلا أعلم غيبا مفصلا مثله في تاريخ الروايات :confused:
غيب يتطرق لأسماء أناس لم يولدوا بعد و أسماء آباءهم و أمهاتهم و أصلهم و فصلهم و التعارض مع القرآن نلمسه في قول الله تعالى :



قُل لاَّ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ (50) الانعام



خلاصة القول : أتركها لك يا باسل....




يتبع...

النقاش في السند

اولا : اعتراضك على محمد الطلقاني لا يعتبر طعن في الحديث للاسباب التالية
1- محمد الطلقاني من مشايخ الصدوق وكان يترضى عليه وذكر له احاديث كثيرة ويدل ذلك على حسن سيرته عند الصدوق

2- الحديث الذي يذكر اللوح جاء بسبع طرق وليس بطريق واحد مما يجبر اي خلل في السند في احد الطرق ان وجد

3-الحديث يتوافق مع بقية الاحاديث التي تشير الى نفس الموضوع وهو الوصية على الائمة الاثنى عشر مما يجعله قوي ومتين وغير شاذ


بالنسبة لقولك ان الحديث فيه غيب وان الغيب لا يعرفه الا الله فهو اعتراض غريب جدا لان الرواية مذكورة عن صحيفة من قبل الله وليس هي تنباء واجتهاد من قبل السيدة فاطمة روحي فداها
اذن هو اخبار من الله وحديث قدسي وعليه فهو من الغيب الذي اطلعه الله لرسوله ومن ارتضى فما المشكلة في ذلك

أبو هالة
15-05-2007, 07:02 PM
النقاش في السند


اولا : اعتراضك على محمد الطلقاني لا يعتبر طعن في الحديث
:confused:
للاسباب التالية
1- محمد الطلقاني من مشايخ الصدوق وكان يترضى عليه وذكر له احاديث كثيرة ويدل ذلك على حسن سيرته عند الصدوق

محمد الطالقاني : لا يوجد له توثيق وكل ما هناك ترضي الصدوق عليه وقد علق على هذه النقطة الخوئي : ..... في هذه الرواية دلالة واضحة على تشيع محمد بن إبراهيم ، وحسن عقيدته ، وأما وثاقته فهي لم تثبت


2- الحديث الذي يذكر اللوح جاء بسبع طرق وليس بطريق واحد مما يجبر اي خلل في السند في احد الطرق ان وجد

لم أرى الا واحد ؟؟؟؟؟


3-الحديث يتوافق مع بقية الاحاديث التي تشير الى نفس الموضوع وهو الوصية على الائمة الاثنى عشر مما يجعله قوي ومتين وغير شاذ

الا حد الساعة لم تقنعني لا بقوته و لا بمتانته و لا ببعد الشدود عنه .... كلام انشائي بدون دليل ...



بالنسبة لقولك ان الحديث فيه غيب وان الغيب لا يعرفه الا الله فهو اعتراض غريب جدا

::23::
لان الرواية مذكورة عن صحيفة من قبل الله

في أي قرآن دكرت؟
أو ليس هذا يتعارض مع القرآن و كل ما يتعارض مع القرآن فهو ملغى !!!!!؟؟؟؟؟


وليس هي تنباء واجتهاد من قبل السيدة فاطمة روحي فداها
اذن هو اخبار من الله وحديث قدسي وعليه فهو من الغيب الذي اطلعه الله لرسوله ومن ارتضى فما المشكلة في ذلك

سامحني يا باسل ان أكثرت عليك ...لكن حججك واهية و دفاعك ضعيف بخصوص هذا الحديث بالذات....



لن ننطلق للحديث التاني حتى نخرج لنتيجة في هذا الحديث...ان سمحت طبعا ....

فهو على ما أظن يتمحور حوله موضوع الامامة .... و لا يمكن أن نمر عليه مرور الكرام

باسل
15-05-2007, 07:28 PM
اولا : لقد قلت لك سابقا ان الحديث لو جاء بطريق واحد لكان معك الحق في الاعتراض ولكنه جاء بعدة طرق وباسليب مختلفة كلها تصب في قصة الصحيفة

ثانيا : طرق سند حديث الصحيفة او اللوح وبالفاظ مختلفة بختلاف المقام

1-حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني قال : حدثنا الحسين ابن إسماعيل قال : حدثنا أبو عمرو سعيد بن محمد بن نصر القطان قال : حدثنا عبيد الله بن محمد السلمى قال : حدثنا محمد بن عبد الرحيم قال : حدثنا محمد بن سعيد بن محمد قال : حدثنا العباس بن أبي عمرو عن صدقه بن أبي موسى عن أبي نضرة

2-حدثنا أبي ومحمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد قالا : حدثنا سعد بن عبد الله وعبد الله بن جعفر الحميري جميعا عن أبي الخير صالح بن أبي حماد والحسن بن ظريف جميعا عن بكر بن صالح وحدثنا أبي ومحمد بن م موسى بن المتوكل ومحمد بن علي ماجيلويه وأحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم والحسين بن إبراهيم بن تاتانه وأحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنهم قالوا : حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن بكر بن صالح عن عبد الرحمن بن سالم عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام
3-وحدثنا أبو محمد الحسن بن حمزه العلوي رضي الله عنه قال : حدثنا أبو جعفر محمد بن الحسين بن درست السروي عن جعفر بن محمد بن مالك قال : حدثنا محمد بن عمران الكوفي عن عبد الرحمن بن أبي نجران وصفوان بن يحيى عن إسحاق بن عمار عن أبي عبد الله عليه السلام

4- وحدثنا أبو العباس محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني رضي الله عنه قال : حدثنا الحسن بن إسماعيل قال : حدثنا سعيد بن محمد القطان قال : حدثنا عبد الله بن موسى الروياني أبو تراب عن عبد العظيم بن عبد الله الحسنى عن علي بن الحسن بن زيد الحسن بن علي بن أبي طالب عليهم السلام قال : حدثني عبد الله بن محمد بن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده

5-حدثنا علي بن الحسين بن شاذويه المؤدب رضي الله عنه وأحمد بن هارون العامي رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن عبد الله بن جعفر الحميري عن أبيه عن جعفر بن محمد بن مالك الفزاري ( 1 ) الكوفي عن مالك بن السلولي عن درست عن عبد الحميد عن عبد الله بن القاسم عن عبد الله بن جبله عن أبي السفاتج عن جابر الجعفي عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليه السلام عن جابر بن عبد الله الأنصاري

6-حدثنا أحمد بن محمد بن يحيى العطار رضي الله عنه قال : حدثنا أبي عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب عن الحسن بن محبوب عن أبي الجارود عن أبي جعفر عن جابر بن عبد الله الأنصاري

7-الحسين بن أحمد بن إدريس رضي الله عنه قال : حدثنا أبي عن أحمد بن محمد بن عيسى وإبراهيم بن هاشم جميعا عن الحسن بن محبوب عن أبي الجارود عن أبي جعفر عليه السلام عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال

ثالثا:
كما قلت لك سابقا ان الاحاديث القدسية شيء اخر غير القران وقد ثبت هذا الباب عند المسلمين قاطبة والحديث القدسي منقول عن الرسول واهل بيته عن الله ويخضع لقواعد علوم الحديث من حيث الصحة وعدم الصحة لانه ليس من القران

رابعا :
اخي انا لا اريد ان اثبت صحة الحديث عليك ولا اريد ان احتج به عليك لعدة اسباب شرحتها لك سابقا لكنك ابيت الا ان تعرف ادلتنا في هذا المجال

فالحديث حسب القواعد المعمول بها عند المسلمين يعتبر صحيح وحجة على الامامية لذا فلا تتعب نفسك في مسئلة السند لان الحديث ثبتت صحته لكثرة طرقه عندنا
ويمكنك البحث في مسئلة مخالفته للقران وهل هو مخالف او لا فهذا خاضع للنقاش وحتى ان ثبتت عدم مخالفته للقران فلا يعني هذا انه حجة عليك فليس كل ما لم يخالف القران صحيح فهناك شروط اخرى ومنها العقل وعدم التعارض مع الروايات الصحيحة والمتواترة وصحة الحديث وفق قواعد علم الحديث وبما انك لا تؤمن اصلا بعلوم الحديث والسنة لذا لا يمكنني ان احتج عليك بهذا الحديث اصلا وانا بناء على طلبك اوردت لك الادلة حتى اثبت لك اننا لا نبني معتقداتنا على الهواء


خامسا : حتى يمكنك ان تناقش موضوع الامامة واي موضوع اخر يجب عليك اولا الاعتقاد بسنة النبي فالنقاش من غير هذا الاعتقاد يعتبر لغو في لغو
ومن غير سنة النبي لا يمكن اثبات اي شيء مطلقا لا امامة ولا غيرها

أبو هالة
15-05-2007, 09:04 PM
اولا : لقد قلت لك سابقا ان الحديث لو جاء بطريق واحد لكان معك الحق في الاعتراض ولكنه جاء بعدة طرق وباسليب مختلفة كلها تصب في قصة الصحيفة

ثانيا : طرق سند حديث الصحيفة او اللوح وبالفاظ مختلفة بختلاف المقام

1-حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني قال : حدثنا الحسين ابن إسماعيل قال : حدثنا أبو عمرو سعيد بن محمد بن نصر القطان قال : حدثنا عبيد الله بن محمد السلمى قال : حدثنا محمد بن عبد الرحيم قال : حدثنا محمد بن سعيد بن محمد قال : حدثنا العباس بن أبي عمرو عن صدقه بن أبي موسى عن أبي نضرة

محمد الطالقاني : لا يوجد له توثيق وكل ما هناك ترضي الصدوق عليه وقد علق على هذه النقطة الخوئي : ..... في هذه الرواية دلالة واضحة على تشيع محمد بن إبراهيم ، وحسن عقيدته ، وأما وثاقته فهي لم تثبت ، وليس في ترضي الصدوق ( قده ) عليه دلالة على الحسن ، فضلا عن الوثاقة . معجم رجال الحديث ( 51 / 231 ).




2-حدثنا أبي ومحمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد قالا : حدثنا سعد بن عبد الله وعبد الله بن جعفر الحميري جميعا عن أبي الخير صالح بن أبي حماد والحسن بن ظريف جميعا عن بكر بن صالح وحدثنا أبي ومحمد بن م موسى بن المتوكل ومحمد بن علي ماجيلويه وأحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم والحسين بن إبراهيم بن تاتانه وأحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنهم قالوا : حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن بكر بن صالح عن عبد الرحمن بن سالم عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام


محمد بن علي بن ماجيلوية : لا يوجد له توثيق صريح غير ترضي الصدوق عنه. وقد بين الخوئي أن الترضي لا يفيد التوثيق كما جاء في مقدمة كتابه معجم رجال الحديث , وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ لأكثر من راوي لوجود هذا المهمل في الطريق له !!.

3-وحدثنا أبو محمد الحسن بن حمزه العلوي رضي الله عنه قال : حدثنا أبو جعفر محمد بن الحسين بن درست السروي عن جعفر بن محمد بن مالك قال : حدثنا محمد بن عمران الكوفي عن عبد الرحمن بن أبي نجران وصفوان بن يحيى عن إسحاق بن عمار عن أبي عبد الله عليه السلام

جعفر بن محمد بن مالك الفزاري :هو كذاب شهير وضاع للاحاديث ، يقول عنه ابن الغضائري:· كذاب متروك الحديث جملة ، وكان في مذهبه ارتفاع (غلو) ويروي عن الضعفاء والمجاهيل ، وكل عيوب الضعفاء مجتمعة فيه.. روى في مولد القائم اعاجيب ويقول عنه النجاشي:· كان ضعيفا في الحديث ، وقال احمد بن الحسين : كان يضع الحديث وضعاً ويروي عن المجاهيل ، وسمعت من قال: كان ايضا فاسد المذهب والرواية ، ولا ادري كيف روى عنه شيخنا النبيل الثقة ابوعلي بن همام وشيخنا الجليل الثقة ابو غالب الرازي.


4- وحدثنا أبو العباس محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني رضي الله عنه قال : حدثنا الحسن بن إسماعيل قال : حدثنا سعيد بن محمد القطان قال : حدثنا عبد الله بن موسى الروياني أبو تراب عن عبد العظيم بن عبد الله الحسنى عن علي بن الحسن بن زيد الحسن بن علي بن أبي طالب عليهم السلام قال : حدثني عبد الله بن محمد بن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده

محمد الطالقاني : لا يوجد له توثيق وكل ما هناك ترضي الصدوق عليه وقد علق على هذه النقطة الخوئي : ..... في هذه الرواية دلالة واضحة على تشيع محمد بن إبراهيم ، وحسن عقيدته ، وأما وثاقته فهي لم تثبت ، وليس في ترضي الصدوق ( قده ) عليه دلالة على الحسن ، فضلا عن الوثاقة . معجم رجال الحديث ( 51 / 231 ).



5-حدثنا علي بن الحسين بن شاذويه المؤدب رضي الله عنه وأحمد بن هارون العامي رضي الله عنه قال : حدثنا محمد بن عبد الله بن جعفر الحميري عن أبيه عن جعفر بن محمد بن مالك الفزاري ( 1 ) الكوفي عن مالك بن السلولي عن درست عن عبد الحميد عن عبد الله بن القاسم عن عبد الله بن جبله عن أبي السفاتج عن جابر الجعفي عن أبي جعفر محمد بن علي الباقر عليه السلام عن جابر بن عبد الله الأنصاري

جعفر بن محمد بن مالك الفزاري : كذاب شهير وضاع للاحاديث ، يقول عنه ابن الغضائري:· كذاب متروكالحديث جملة ، وكان في مذهبه ارتفاع (غلو) ويروي عن الضعفاء والمجاهيل ، وكل عيوب الضعفاء مجتمعة فيه.. روى في مولد القائم اعاجيب ويقول عنه النجاشي:· كان ضعيفا في الحديث ، وقال احمد بن الحسين : كان يضع الحديث وضعاً ويروي عن المجاهيل ، وسمعت من قال: كان ايضا فاسد المذهب والرواية ، ولا ادري كيف روى عنه شيخنا النبيل الثقة ابوعلي بن همام وشيخنا الجليل الثقة ابو غالب الرازي .


6-حدثنا أحمد بن محمد بن يحيى العطار رضي الله عنه قال : حدثنا أبي عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب عن الحسن بن محبوب عن أبي الجارود عن أبي جعفر عن جابر بن عبد الله الأنصاري

أبي الجارود : قال عبد الله بن احمد بن حنبل سمعت أبى يقول ابوالجارود زياد بن المنذر متروك الحديث وضعفه جدا....و قال يحيى بن معين أبو الجارود زياد بن المنذر كذاب ليس بثقة و قال أبو زرعة زياد بن المنذر أبو الجارود كوفى ضعيف الحديث واهي الحديث
و جاء في كتاب الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي الجزء الأول
زياد بن المنذر أبو الجارود الثقفي الكوفي يروي عن أبي الطفيل والأعمش قال أحمد والنسائي متروك الحديث وقال يحيى كذاب عدو الله لا يساوي فلسا وقال ابن حبان كان يضع الحديث في مثالب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وآله لا يحل كتب حديثه فهذه جملة من أقول أئمة الجرح و التعديل في أبو الجارود



7-الحسين بن أحمد بن إدريس رضي الله عنه قال : حدثنا أبي عن أحمد بن محمد بن عيسى وإبراهيم بن هاشم جميعا عن الحسن بن محبوب عن أبي الجارود عن أبي جعفر عليه السلام عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال

نفس الشيء ...عن طريق أبي الجارود


الأحاديث السبعة ضعيفة لوجود السند الضعيف



ثالثا:
كما قلت لك سابقا ان الاحاديث القدسية شيء اخر غير القران وقد ثبت هذا الباب عند المسلمين قاطبة والحديث القدسي منقول عن الرسول واهل بيته عن الله ويخضع لقواعد علوم الحديث من حيث الصحة وعدم الصحة لانه ليس من القران

آتني بها و سوف نبحث معا ان كانت ضعيفة أو سندها ضعيف فهي متروكة و لا نستشهد بها و ان كانت صحيحة ؟؟ أقر بها أمام الملاء و أقول بصوت عالي و الله أنا الذي كنت على ضلال و الشيعة و السنة كانوا على هدى و أستغفر الله و أتوب اليه على يديك يا باسل ....


رابعا :
اخي انا لا اريد ان اثبت صحة الحديث عليك ولا اريد ان احتج به عليك لعدة اسباب شرحتها لك سابقا لكنك ابيت الا ان تعرف ادلتنا في هذا المجال

فالحديث حسب القواعد المعمول بها عند المسلمين يعتبر صحيح وحجة على الامامية لذا فلا تتعب نفسك في مسئلة السند لان الحديث ثبتت صحته لكثرة طرقه عندنا

ولو كانت كل الطرق ضعيفة ؟؟؟؟؟؟:confused: :confused:

ويمكنك البحث في مسئلة مخالفته للقران وهل هو مخالف او لا فهذا خاضع للنقاش وحتى ان ثبتت عدم مخالفته للقران فلا يعني هذا انه حجة عليك فليس كل ما لم يخالف القران صحيح فهناك شروط اخرى ومنها العقل وعدم التعارض مع الروايات الصحيحة والمتواترة وصحة الحديث وفق قواعد علم الحديث وبما انك لا تؤمن اصلا بعلوم الحديث والسنة لذا لا يمكنني ان احتج عليك بهذا الحديث اصلا وانا بناء على طلبك اوردت لك الادلة حتى اثبت لك اننا لا نبني معتقداتنا على الهواء

و من قال لك أني جاهل بأمور الحديث ؟
قلت لك ان أتبتت لي صحة الحديث آمنت به و الدليل على قولي ماسبق بخصوص خطبة الوداع ....



خامسا : حتى يمكنك ان تناقش موضوع الامامة واي موضوع اخر يجب عليك اولا الاعتقاد بسنة النبي فالنقاش من غير هذا الاعتقاد يعتبر لغو في لغو
ومن غير سنة النبي لا يمكن اثبات اي شيء مطلقا لا امامة ولا غيرها

أتبتها لي بالحديث أنا لا أقول لك العكس ....... فان كانت صحته تابتة و لا تناقض القرآن و أقنعتني به فأنا معك و لا تقل في نفسك أن أبو هالة لن يقتنع بصحة الأحاديث مهما فعلت ........... لا لا تم لا .....
أنا صعب الاقتناع .... لكني أقتنع بعد بحث و تروي و تدبر و تأمل ...



يتبع.........

باسل
15-05-2007, 09:49 PM
2-حدثنا أبي ومحمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد قالا : حدثنا سعد بن عبد الله وعبد الله بن جعفر الحميري جميعا عن أبي الخير صالح بن أبي حماد والحسن بن ظريف جميعا عن بكر بن صالح وحدثنا أبي ومحمد بن م موسى بن المتوكل ومحمد بن علي ماجيلويه وأحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم والحسين بن إبراهيم بن تاتانه وأحمد بن زياد بن جعفر الهمداني رضي الله عنهم قالوا : حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن بكر بن صالح عن عبد الرحمن بن سالم عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام


محمد بن علي بن ماجيلوية : لا يوجد له توثيق صريح غير ترضي الصدوق عنه. وقد بين الخوئي أن الترضي لا يفيد التوثيق كما جاء في مقدمة كتابه معجم رجال الحديث , وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ لأكثر من راوي لوجود هذا المهمل في الطريق له !!.


بالرغم من كونه مهمل عند الخوئي الا انه من مشايخ الصدوق وكان يترضى عليه كثيرا ويترحم عليه كما عده الممقاني من الثقات
. .
اما الشاهرودي فقد وثقه

مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 7 - ص 242
14053 - محمد بن علي بن ماجيلويه : ثقة على الأقوى . هو وأخوه أحمد ممن يكثر الصدوق من الرواية عنهما مترضيا عليهما . وتقدم جدهما محمد بن أبي القاسم الملقب بما جيلويه . وعد من تلامذة الكليني .
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

وعليه يجب اخذ اراء جميع العلماء والبحث بصورة مفصلة ومع هذا فان الحديث قد جاء بعدة طرق يقوي بعضها بعض ولا اعرف لماذا لا تقتنع بهذه القاعدة المنطقية العقلية لو كان حديث احاد لما اخذت به اصلا لان احاديث الاحاد لا يؤخذ بها في المسائل العقائدية ولكنه حديث جاء بطرق مختلفة وهذا يعتبر اثبات في صحة الحديث بالرغم من وجود شك في السند
هذه قاعدة حديثية عند رجال الحديث وهي قاعدة منطقية وعقلائية



حسنا ساحاول ان انقل لك احاديث صحيحة السند تماما وساحاول ان انسى هذه القاعدة بخصوص ان الاحاديث الضعيفة السند والكثيرة الطرق يقوي احداها الاخر

لان كثرة الجدل لن تنفع فساتجه الى الاحاديث الصحيحة السند ثم التي بعدها وسنعود الى دراسة القائمة التي اعطيتك اياها

وانا ان شاء الله مطمئن الى كونك جاد في البحث وليس فقط مجادل

الحديث الاول :

1 - عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد البرقي (ثقة) ، عن أبي هاشم داود بن القاسم الجعفري (ثقة عظيم جليل القدر عند الأئمة) ، عن أبي جعفر الثاني عليه السلام قال أقبل أمير المؤمنين عليه السلام ومعه الحسن بن علي عليه السلام وهو متكئ على يد سليمان فدخل المسجد الحرام فجلس إذ أقبل رجل حسن الهيئة واللباس فسلم على أمير المؤمنين ، فرد عليه السلام فجلس ، ثم قال : يا أمير المؤمنين أسألك عن ثلاث مسائل إن أخبرتني بهن علمت أن القوم ركبوا من أمرك ما قضى عليهم وأن ليسوا بمأمونين في دنياهم وآخرتهم وإن تكن الأخرى علمت أنك وهم شرع سواء .
فقال له أمير المؤمنين عليه السلام سلني عما بدالك.
قال : أخبرني عن الرجل إذا نام أين تذهب روحه وعن الرجل كيف يذكر وينسى ؟ وعن الرجل كيف يشبه ولده الأعمام والأخوال ؟
فالتفت أمير المؤمنين عليه السلام إلى الحسن فقال : يا أبا محمد أجبه.
قال : فأجابه الحسن عليه السلام.
فقال الرجل: أشهد أن لا إله إلا الله ولم أزل أشهد بها
وأشهد أن محمدا رسول الله ولم أزل أشهد بذلك
وأشهد أنك وصي رسول الله صلى الله عليه وآله والقائم بحجته - وأشار إلى أمير المؤمنين - ولم أزل أشهد بها
وأشهد أنك وصيه والقائم بحجته - وأشار إلى الحسن عليه السلام -
وأشهد أن الحسين بن علي وصي أخيه والقائم بحجته بعده
وأشهد على علي بن الحسين أنه القائم بأمر الحسين بعده
وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن الحسين
وأشهد على جعفر بن محمد بأنه القائم بأمر محمد
وأشهد على موسى أنه القائم بأمر جعفر بن محمد
وأشهد على علي بن موسى أنه القائم بأمر موسى بن جعفر
وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي ابن موسى وأشهد على علي بن محمد بأنه القائم بأمر محمد بن علي
وأشهد على الحسن بن علي بأنه القائم بأمر علي بن محمد
وأشهد على رجل من ولد الحسن لا يكنى ولا يسمى حتى يظهر أمره فيملاها عدلا كما ملئت جورا
والسلام عليك يا أمير المؤمنين ورحمة الله وبركاته.
ثم قام فمضى.
فقال أمير المؤمنين : يا أبا محمد اتبعه فانظر أين يقصد.
فخرج الحسن بن علي عليهما السلام فقال : ما كان إلا أن وضع رجله خارجا من المسجد فما دريت أين أخذ من أرض الله ، فرجعت إلى أمير المؤمنين عليه السلام فأعلمته.
فقال : يا أبا محمد أتعرفه ؟
قلت : الله ورسوله وأمير المؤمنين أعلم.
قال : هو الخضر عليه السلام . ( الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 525 - 526 )


قال العلامة المجلسي: صحيح ( مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول ج6 ص203 )






2 - وحدثني محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن أحمد بن أبي عبد الله ، عن أبي هاشم مثله سواء. ( الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 526 )


قال العلامة المجلسي: صحيح بل سند آخر للسابق. ( مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول ج6 ص207 )

أبو هالة
15-05-2007, 11:49 PM
قلنا منذ البداية يا باسل : الحديث الذي يتعارض مع القرآن نرمي به عرض الحائط ....


قوله تعالى : ( وما جعلنا لبشر من قبلك الخلد أفإين مت فهم الخالدون ) .


قال ابن كثير في "تفسيره:

يقول تعالى : ( وما جعلنا لبشر من قبلك ) يا محمد
( الخلد ) أي في الدنيا بل ( كل من عليها فان * ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام ) ، وقد استدل بهذه الآية الكريمة من ذهب من العلماء إلى أن الخضر عليه السلام مات وليس بحي إلى الآن لأنه بشر) .

وقال ابن الجوزي

كما في "المنار المنيف" لابن القيم :( فلو دام الخضر كان خالداً).

وقال أيضاً كما في "البداية والنهاية " لابن كثير:
( فالخضر إن كان بشراً فقد دخل في هذا العموم لا محالة ، ولا يجوز تخصيصه منه إلا بدليل صحيح ) .

وقال ابن كثير مؤكداً كلام ابن الجوزي ـ بعد نقله إياه ـ : ( الأصل عدمه ، حتى يثبت ، ولم يذكر ما فيه دليل على التخصيص عن معصوم يجب قبوله ) .

وقال الشنقيطي في "تفسيره : ( ظاهر عموم قوله تعالى : ( وما جعلنا لبشر من قبلك الخلد أفإين مت فهم الخالدون ) ، فقوله : ( لبشر ) نكرة في سياق النفي تعم كل بشر ، فيلزم من ذلك نفي الخلد عن كل بشر من قبله .
والخضر بشر من قبله ؛ فلو كان شرب من عين الحياة وصار حياً خالداً إلى يوم القيامة لكان الله قد جعل لذلك البشر الذي هو الخضر من قبله الخلد )


آتني بحديث أكثر جدية و يدخل العقل...

أبو هالة
15-05-2007, 11:58 PM
قال تعالى : ( وإذ أخذ الله ميثاق النَّبــِيِنَ لَمَـآ ءاتينكم من كتاب وحكمة ثم جآءكم رسول مصدق لَمِاَ معكم لتؤمنن به ولتنصرنه قال ءأقررتم وأخذتم على ذالكم إصري قالوا أقررنا قال فاشهدوا وأنا معكم من الشاهدين)
.
قال الحافظ ابن كثير في "البداية والنهاية":
( قال ابن عباس : ما بعث الله نبياً إلا أخذ عليه الميثاق ، لئن بُـعِثَ محمد صلى الله عليه وسلم وهم أحياء ليؤمنن به وينصرنه ... فالخضر إن كان نبياً أو ولياً ، فقد دخل في هذا الميثاق ؛ فلو كان حياً في زمن النبي صلى الله عليه وسلم لكان أشرف أحواله أن يكون بين يديه ، يؤمن بما أنزل الله عليه ، وينصره أن يصل أحد من الأعداء إليه ، لأنه إن كان ولياً فالصديق أفضل منه ، وإن كان نبياً ، فموسى أفضل منه ،

فإذا علم هذا ... علم أنه لو كان الخضر حياً ، لكان من جملة أمته ـ صلى الله عليه وسلم ـ ، وممن يقتدي بشرعه / القرآن، لا يسعه إلا ذلك

قال ابن تيمية "مجموع الفتاوى" باختصار :
( والصواب الذي عليه المحققون أنه ميت وأنه لم يدرك الإسلام ولو كان موجوداً في زمن النبي صلى الله عليه وسلم لوجب عليه أن يؤمن به ويجاهد معه كما أوجب الله ذلك عليه وعلى غيره ، ولكان يكون في مكة والمدينة ولكان حضوره مع الصحابة للجهاد معهم وإعانتهم على الدين أولى به من حضوره عند قوم كفار ليرقع لهم سفينتهم ولم يكن مختفياً عن خير أمة أخرجت للناس وهو قد كان بين يدي المشركين ولم يحتجب عنهم ثم ليس للمسلمين به وأمثاله حاجة لا في دينهم و لا في دنياهم ، فإن دينهم أخذوه عن الرسول النبي الأمي صلى الله عليه وسلم الذي علمهم الكتاب والحكمة . .


هذا و الله كلام معقول

لاكرب اليوم
16-05-2007, 01:09 AM
وبعد ؛ فلا شك ولا ريب بأنّ أعداء الشيعة والتشيّع قد كرّسوا جهودهم لتضليل الرأي العام في سبيل النيل من سمعة مذهب أهل البيت "عليهم السلام" ، ولكن يأبى الحق إلاّ أن يظهر .

وممّا افتروه في هذا المجال مسألة مختلقة سمّوها "استعارة الفروج" يريدون منها أن ينسبوا إلى الشيعة بأنّهم ـ والعياذ بالله ـ يعتقدون بالإباحيّة في الجنس !!! "سبحانك هذا بهتان عظيم" .

وعلى أيّ حال فانّ الموضوع واضح وجلّي وهو يختصّ بباب نكاح الجواري والإماء ، وتوضيحه أنّ جواز نكاح الإماء لا يكون بصيغة العقد ، بل بملك اليمين فقط فمالكها هو الأولى بها بالأصالة . ولكن في حالة عدم الاقتراب منها ـ أو بعد الاقتراب والاستبراء ـ يحقّ لمالكها أن يزوّجها ممّن يشاء بمنحه له حصّة ملكيّته لها ، وعلى ضوء ما ذكرنا لا يحتاج هذا الزواج الجديد إلى صيغة النكاح بل ينعقد بالملكيّة التي وهبها المالك إيّاه .

الزواج من الإماء لايجوز عندنا السنة،،وإنما الذي يجوز هو التسري،،فهي تحل بمجرد ملكها ،واستبرائها في بعض الحالات،،ولايعقد طبيعي بصيغة التزويج لأنه ليس نكاح بالمعنى الاصطلاحي(ربما اللغوي)



ولرفع الاستغراب في هذا المجال نذكر فقراتمن كتب أهل السنّة حتّى يتّضح أنّ الشيعة ليسوا متفرّدين في أمثال هذه الموارد :
لنرى!!:rolleyes:


1 ـ "وإن كانت المنكوحة أمة فوليّها مولاها ، لأنّه عقد على منفعتها فكانإلى المولى كالإجارة" ( المجموع، شرح المهذّب للنووي 17/311 ط 1 ـ دار الفكر ) .


هذا ليس له علاقة ،هذا فيمن يكون ولي للأمة في عقد النكاح((التزويج)) لأنها ملكه،،كأي شيء مؤجر،،هوزوّجها لكنها تعمل عنده ،،وللأمة التزوج من غير مولاها،،،،



2 ـ "إذا ملك مائة دينار وأمة قيمتها مائة دينار وزوّجها من عبد بمائة ..." ( المصدر السابق: 17 / 469) ، ترى مشروعيّة تزويج الإنسان الحرّ أمته من غيرهحتّى العبد .

هذه مسألة لاعلاقة لها بموضوع الإجارة للاستمتاع بالأمة،،وهذا لا خلاف فيه ،،


3 ـ "رجل له جارية ... وإن كانت في غير ملكه فقال وطئتها ..." ( الفتاوى الهندية 1 / 276 ط 4 ـ دار احياء التراث العربي) ، فترى فرض الوطي في غيرالملك .


هذا رأس مسألة ادعى رجل فيها أمر؟؟أنت لم تذكر كامل المسألة،،


4 ـ "... والأمة إذا غاب مولاها ليس للأقارب التزويج" ( المصدرالسابق: 1 / 285) ، والمفهوم من العبارة أنّ المولى إذا كان حاضراً فله أن يزّوجأمته ممّن يشاء .


لاخلاف،،لأن وليها هو مولاها ،،كالأولياء في النكاح فإذا غاب الأب لفترة فلايجوز لمن دونه تزويج ابنته كالأبن وغيره،،،،هذه مسألة أولياء التزويج،،،


5 ـ "... إذا أحلّ الرجل الجارية للرجل ..." و "يحلّ الرجلوليدته لغلامه وابنه وأخيه وابنه ، والمرأة لزوجها ..." و"... هي احلّ من الطعام ،فإن ولدت فولدها للذي أحلّت له ، وهي لسيدّها الأوّل ..." و"... إذا أحلّت امرأةالرجل أو ابنته أو أخته له جاريتها فليصبها وهي لها ..." و"... هو حلال ..." و"... قال : امرأتي أحلّت جاريتها لابنها ، قال : فهي له" ( المصنّف لعبد الرزاق 7/216 ط 1 ـ منشورات المجلس العلمي ) .

هذه مسألة مرجوحة،،ومهما يكن فليست مشاعاً فقد أحلها لشخص واحد وهي في ملكه فيستبرئها ،،،،لكنها لاتقبل لأنها تخالف أصولنا،،


=========================



هل يجوزاستعارة الفرج عند السنة؟؟؟نعم
:p :p :p :p

لنرى،،:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:



مسألة - من أحل لآخر (( فرجأمته )) - قال أبو محمد رحمه الله : سواء كانت امرأة أحلت أمتها لزوجها ، أو ذي رحممحرم أحل أمته لذي رحمه ، أو أجنبي فعل ذلك ، فقد ذكرنا قول سفيان في ذلك وهو ظاهرالخطأ جدا ؛ لأنه جعل الولد مملوكا لمالك أمه ، وأصاب في هذا ، ثم جعله لاحق النسببواطئ أمه ، وهذا خطأ فاحش لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : الولد للفراشوللعاهر الحجر .
وبين عز وجل ما هو الفراش وما هو العهر ؟ فقال تعالى : ( والذين هم لفروجهم حافظون ) إلى قوله تعالى : ( العادون ) .
فهذه التي (( أحلمالكها فرجها لغيره )) ، ليست زوجة له ولا ملك يمين للذي أحلت له وهذا خطأ لان اللهتعالى يقول : ( ولا تأكلوا أموالكم بينكم بالباطل ) الآية ، وقال رسول الله صلىالله عليه وسلم : ان دماءكم وأموالكم عليكم حرام " وقد علمنا أن الذي أحل الفرج لميهب الرقبة ولا طابت نفسه بإخراجها عن ملكه ولا رضي بذلك قط فان كان ما طابت بهنفسه من إباحة الفرج وحده حلالا فلا يلزمه سواه ولا ينفذ عليه غير ما رضي به فقط .
وان كان ما طابت به نفسه من إباحة الفرج حراما فانه لا يلزمه والحرام مردودلقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد . فلا ينفذعليه هبة الفرج ، وأما الرقبة فلم يرض قط بإخراجها عن ملكه فلا يحل أخذها له بغيرطيب نفسه إلا بنص يوجب ذلك أو إجماع *
قال أبو محمد رحمه الله : فإذ الأمر كماذكرنا فالولد غير لاحق والحد واجب إلا أن يكون جاهلا بتحريم ما فعل وبالله تعالىالتوفيق.

مسألة - من أحل فرج أمته لغيره - نا حمام نا ابن مفرج نا ابنالاعرابي نا الدبري نا عبد الرزاق عن ابن جريج قال : اخبرني عمرو بن دينار انه سمعطاوسا يقول قال ابن عباس : اذا احلت امرأة الرجل . او ابنته . او اخته له جاريتهافليصبها وهي لها فليجعل به بين وركيها .
قال ابن جريج : واخبرني ابن طاوس عنابيه انه كان لا يرى به بأسا وقال : هو حلال فان ولدت فولدها حر والامة لامراته ولايغرم الزوج شيئا ، قال ابن جريج : واخبرني ابراهيم بن ابي بكر عن عبد الرحمن بنزادويه عن طاوس انه قال هو احل من الطعام فان ولدت فولدها للذي احلت له وهي لسيدهاالاول قال ابن جريج : واخبرني عطاء بن ابي رباح قال : كان يفعل يحل الرجل وليدتهلغلامه وابنه وأخيه وتحلها المرأة لزوجها ، قال عطاء : وما أحب أن يفعل وما بلغنيعن ثبت قال : وقد بلغني أن الرجل كان يرسل بوليدته إلى ضيفه .
قال أبو محمدرحمه الله : فهذا قول وبه يقول سفيان الثوري : وقال مالك .وأصحابه لاحد في ذلك أصلا، ثم اختلف قوله في الحكم في ذلك ، فمرة قال : هي لمالكها المبيح ما لم تحمل فانحملت قومت على الذي أبيحت له ، ومرة قال : تقام بأول وطئه على الذي أبيحت له حملتأو لم تحمل ، وقالت طائفة : إذا أحلت فقد صار ملكها للذي أحلت له بكليتها كما روينابالسند المذكور إلى عبد الرزاق عن معمر عن ابن مجاهد .
وعمرو بن عبيد قال ابنمجاهد عن أبيه : وقال عمرو عن الحسن : ثم اتفقا إذا أحلت الأمة لإنسان فعتقها لهويلحق به الولد . ((يعني النتيجة واحدة،، بدأ في التحليل ولازم التحليل أن تكون ملكه))!!
وبه إلى عبد الرزاق عن ابن جريج قال : أخبرني عبد الله ابنقيس ان الوليد بن هشام أخبره أنه سأل عمر بن عبد العزيز فقال : امرأتي أحلت جاريتهالأبيها قال : نهى له فهذا قول ثان ، وذهب آخرون إلى غير هذا كما روينا بالسندالمذكور إلى عبد الرزاق عن معمر عن الزهري في الرجل يحل الجارية للرجل فقال أنوطئها جلد مائة أحصن أو لم يحصن ولا يلحق به الولد ولا يرثه وله أن يفتديه ليس لهمأن يمنعوه ،وقال آخرون : بتحريم ذلك جملة كما روينا بالسند المذكور إلى عبد الرزاقعن سفيان الثوري عن أبي اسحاق السبيعي عن سعيد بن المسيب قال : جاء رجل إلى ابن عمرفقال : إن أمي كانت لها جارية وأنها أحلتها لي أن أطأها عليها قال : لا تحل لك إلامن إحدى ثلاث : إما أن تتزوجها ، وإما أن تشتريها ، وإما أن تهبها لك ، وبه إلى عبدالرزاق عن معمر عن قتادة أن ابن عمر قال : لا يحل لك أن تطأ إلا فرجا لك إن شئت بعتوإن شئت وهبت وان شئت أعتقت * وبه إلى عبد الرزاق عن ابن جريج عن
عمرو بن دينارقال : لا تعار الفروج .
قال أبو محمد رحمه الله : أما قول ابن عباس فهو عنه وعنطاوس في غاية الصحة ولكنا لا نقول به اذ لا حجة في قول أحد دون رسول الله صلى اللهعليه وسلم ، وقد قال تعالى : والذين هم لفروجهم حافظون الا على أزواجهم أو ما ملكتأيمانهم . الآية إلى قوله العادون فقول الله أحق أن يتبع ، وأما قول مالك فظاهرالخطأ وما نعلم أحدا قال به قبله ويبطل قوله في التقويم بما يبطل به قول من رأى أنالملك ينتقل بالاباحة إلا أن قول مالك : زاد ايجاب القيمة في ذلك ، وأما قول عمر بنعبد العزيز . والحسن ومجاهد قد تقدم ابطالنا إياه بأنه لا يحل أن يلزم المرء فيماله ما لم يلتزمه إلا أن يلزمه ذلك نص أو إجماع فمن أباح الفرج وحده فلم يبحالرقبة فلا يحل إخراج ملك الرقبة عن يده بالباطل وليس إلا أحد وجهين لا ثالث لهما ،أما جواز هبته فهو قول ابن عباس . وأما إبطاله فهو قول ابن عمر : فالرقبة في كلاالوجهين باقية على ملك مالكها لا يحل سوى ذلك أصلا ، وأما قول الزهري فخطأ أيضا لايخلو وطئ الفرج الذي أحل له من أحد وجهين لا ثالث لهما ، إما أن يكون زانيا فعليهحد الزنا من الرجم والجلد أو الجلد والتغريب أو يكون غير زان فلا شئ عليه ، وأماالاقتصار على مائة جلدة فلا وجه له ولا يلحق الولد ههنا أصلا جاهلا كان أو عالمالأنها ليست فراشا أصلا ولا له فيها عقد ولا مهر عليه أيضا لان ماله حرام إلا بنص أوإجماع ولم يوجب عليه المهر ههنا نص ولا إجماع وعلى المحلل التعزير ان كان عالما فانكانوا جهالا أو أحدهم فلا شئ على الجاهل أصلا . انتهى .

نعم .. هذا هوالتطاحن في شأن استعارة الفروج عند إخواننا السنة !!



جزاك الله خير :) وفرت علينا التوضيح،،،فقد وضحنا من كلامك وجه الشاهد،،


أحكام استعارة الفروج عند الحنابلة :

1 – كتاب « الإنصاف » للمرداوي الحنبلي ، ج7 ، كتاب العتق ،باب أحكام أمهات الأولاد :

باب أحكام أمهات الأولاد تنبيه : عموم قوله ( وإذا علقت الأمة من سيدها ) يشمل : سواء كانت فراشاً أو مزوجة وهو صحيح وهو المذهب . جزم به في المغني والشرح وهو ظاهر كلام أكثر الأصحاب .
وقدمه في الفروع ونقلحرب وابن أبي حرب فيمن أولد أمته المزوجة : أنه لا يلحقه الولد .
فائدة : فيإثم واطئ أمته المزوجة جهلا : وجهان ، وأطلقهما في الفروع . قلت الصواب عدم الإثم . وتأثيمه ضعيف .


نعم هذا هو الصواب،،،فالأصل أن الجاهل لايأثم (الجاهل بالحكم) ،فهذا أصل منسحب على كل الأحكام (الفقهية) لكن تلزمه تبعاته،،لأن حقوق الأدميين لاتسقط،،


قوله ( فوضعت منه ما تبين فيه بعض خلق الإنسان : صارت بذلكأم ولد ) هذا المذهب نص عليه وعليه أكثر الأصحاب .
وجزم به في الهداية والمبهجوالمذهب والمستوعب والخلاصة والمحرر والنظم والفائق والمنور وغيرهم .
وقدمه فيالفروع


.

هذه مسألة في متى تكون الأمة أم ولد!؟ بغض النظر عن كيف استولدها




2 – كتاب « الفروع » لمحمد بن مفلح المقدسي ، ج5 ، باب أحكامأمهات الأولاد، مسألة وطىء أمة بينه وبين آخر :

ومن وطئ أمة بينه وبين آخرأدب قال شيخنا : ويقدح في عدالته ويلزمه نصف مهرها لشريكه ، ونقل حرب وغيره : إنكانت بكرا فقد نقص منها فعليه العقد والثيب لم تنقص وفيه اختلاف وإن أحبلها فهي أمولده وولده حر ويلزمه نصف قيمتها وعنه : ونصف مهرها وعنه : [ و ] قيمة الولد ثم إنوطئ شريكه فأحبلها لزمه مهرها وإن جهل إيلاد الأول أو أنها مستولدة له فولده حرويفديهم يوم الولادة وإلا فهم رقيق وقيل : إن كان الأول معسرا لم يسر استيلاده وهلولده حر أو نصفه ؟ فيه وجهان وتصير أم ولد لهما من مات منهما عتق نصيبه وإن أعتقهوهو موسر عتق نصيب شريكه في الأصح مضمونا وقيل : مجانا .


هنا مسألة الأمة المشتركة(ملك لاثنين) بإرث ونحوه،،،فوطؤها هنا شبهه لأنه وأرد أن يعتقد حله،،وهو ليس حلال فغيره أولى،،


مسألة 3 ) قوله : فيما وطئ أحد الشريكين وأولدها : وقيل إن كان معسرا لم يسر استيلاده , وهل ولده حرأو نصفه ؟ فيه وجهان . انتهى .
وأطلقهما في المغني والشرح .
( أحدهما ) الولد كله حر , وهو الصحيح ( قلت ) : وهو ظاهر كلام أكثر الأصحاب ثم وجدت الزركشيقال ذلك , قال ابن رزين في شرحه : وهذا أصح .
( والوجه الثاني ) نصفه حر لا غيريعني إذا كان الواطئ له نصفها .


تابعة للمسألة السابقة،،


3 – كتاب « الفروع » لمحمد بن مفلح المقدسي، ج5 ، باب أحكام أمهات الأولاد، مسألة وطىء أمته الحامل من غيره :

وإن وطئأمته الحامل من غيره حرم بيع الولد ويعتقه نقله صالح وغيره ونقل الأثرم ومحمد بنحبيب : يعتق عليه وجزم به في الروضة قال شيخنا : يستحب وفي وجوبه خلاف في مذهب أحمدوغيره .
وقال أيضا : يعتق وأنه يحكم بإسلامه , وهو يسري كالعتق , ولا يثبت نسبه ..

هنا لايوجد إجازة للفعل بل ماذا يترتب عليه،،


4 – كتاب « المغني » لابن قدامه ، ج8 ، كتاب العدد ، مسألة أعتق أم ولده، فصل كانت الأمة بين شريكين فوطئاها ..

( 6378 ) فصل : وإذا كانت الأمةبين شريكين فوطئاها لزمها استبراءان . وقال أصحاب الشافعي في أحد الوجهين : يلزمهااستبراء واحد لأن القصد معرفة براءة الرحم ولذلك لا يجب الاستبراء بأكثر من حيضةواحدة وبراءة الرحم تعلم باستبراء واحد .
ولنا أنهما حقان مقصودان لآدميين فلميتداخلا كالعدتين ولأنهما استبراءان من رجلين فأشبها العدتين وما ذكروه يبطلبالعدتين من رجلين .

نفس المسألة،،وهو ماذا يترتب على الفعل ،لأنه غير مقبول،،،فذكر هنا ماذا يلزم الرجل،،وماحكم الأمة،، ومايلزمها،،،،



وعند السنة قد يأتي رجلان جارية واحدة !!

في كل الناس قد يكفر رجل بالله،،وقد يسجد لصنم،،وقد.... وقد،،لكن فعل الشخص لايعول عليه،،ولايلزم غيره،،::28::


فانظروا كيف كان يأتي عمر بن الخطاب وراعي الإبل تلك الجارية حتى حملت فلميكن بينهما من خلاف إلا بشأن المولود !!

فقد روى سعيد حدثنا سفيان عن ابنأبي نجيح عن فتى من أهل المدينة أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان يعزل عن جاريةله فجاءت بحمل فشق عليه وقال اللهم لا تلحق بآل عمر من ليس منهم فإن آل عمر ليس بهمخفاء فولدت ولدا أسود فقال ممن هو فقالت من راعي الإبل فحمد الله وأثنى عليه ..

المصدر : كتاب « المغني » لابن قدامه 10 / 412 :

لاأصل له،،
ولوسلمنا جدلاً بصحته(وحاشا الفاروق) فالإسلام يجب ماكان قبله،،،الله المستعان،،
<<<<<<<<<<<<<<<<((واصطياد في الماء العكر))
عمر رضي الله عنه أفضل الخلائق أجمعين بعد خليفة رسول الله عليه الصلاة والسلام،،،فهوا أنقى الأرض وأطهرها،،

والله أعلم،،

ملاحظة:

ماكان في التوضيح من خطأ فأنا مسؤولة ولايلزم السنة ،،

باسل
16-05-2007, 05:52 AM
الاخت لا كرب
بما ان المسئلة لها جذور عندنا وعندكم ونحن متفقين على المبدأ العام مع بعض الخلافات الفقهية
وهو ان ملك اليمين ملك لسيدها يجوز لها بيعها او هبتها او اعارتها اذا لم يكن قد دخل بها او كان قد دخل ولكن بعد الاستبراء
فلماذا هذا التشنيع ولماذا اتهمتمونا بان ما نفعله زنا وما تفعلونه نكاح حلال ولماذا كذبتموني حين قلت ان احكامنا في الجواري متشابهه واطربتم على كلام ابو هالة !!!!!!

لا حول ولا قوة الا بالله

باسل
16-05-2007, 06:40 AM
الاخ ابو هالة

اعتراضك على الحديث بكونه يتعارض مع القران بخصوص قصة الخضر عليه السلام ارد عليه بما يلي:

1- الخضر رجل صالح انتدبه الله لمهام لا نعرفها نحن بل لا يعرفها ولا يصبر عليها انبياء الله ورسله ومنهم موسى عليه السلام وقصته مع موسى معروفة وهذا يدل على ان حالة الخضر حالة استثنائية فالمهام التي لا يستطيع نبي او رسول عليها تحتاج الى رجل استثنائي وذو مواصفات خاصة وهذه المسئلة لا تتعارض مع القران كما بينا في قصة موسى مع الخضر

2- بالنسبة لعمر الخضر فهو لا يدل على الخلود ابدا فهو سيموت في النهاية كما يموت كل شيء ومسئلة طول العمر هي استثناء من الله بسبب ما او كله من مهام لا يعلمها الا الله و تحتاج الى عمر طويل وقد سبقه في مسئلة العمر كثير من خلق الله ومنهم نوح الذي بقي يدعو قومه قرابة الف عام ولا اعلم كم بقي بعد الطوفان !!
اذن مسئلة العمر لا تتعارض مع القران ولو كان عمر الخضر يدل على الخلود لقلنا اذن ابليس ايضا خالد وجبرائيل خالد وهكذا وهذا لا يصح ابدا حيث ان كل نفس ذائقة الموت

3-بالنسبة لنصرة النبي والاسلام فانت تعلم يا ابو هالة ان دين الله هو الاسلام من زمن نوح ولغاية زمن نبينا محمد صلى الله عليه واله اذن الخضر هو مسلم منذ الاصل والرواية تدل على انه ليس فقط مسلم بل متبع لرسالة النبي محمد ومصدق بها وبالاوصياء من بعده ثم من قال لك انه لم يشارك مع الرسول في حروبه ولم ينصره ولم يصدقه
كل هذا كلام فارغ
هل يجب ان يقدم تقرير للصحابة بما يفعله من نصرة للنبي وللاسلام
او كان يجب ان يذكر له ابو هريرة رواية حتى يصبح ناصر للنبي وبلا رواية ابو هريرة يجب ان نعتبره ميتا !!!!! ومن هو ابن تيمية حتى يحدد للخضر ما يجب عليه وما لا يجب وهل هو اعلم من الله بماهية مهام الخضر عليه السلام في الارض ؟!؟!؟

4-عند جميع فرق المسلمين روايات كثيرة جدا وصحيحة فيما يخص الخضر ويجب علينا نحن ان نؤمن بالغيب ونصدق به وقضية الخضر من الغيب فيجب علينا ان لا نكذب ما صدر عن رسول الله وثبتت صحته وعدم معارضته للقران

5- اغلب الاراء التي تقول ان الخضر مات هي اراء شخصية واجتهادات ليس لها علاقة بالدين ولا بالحديث الصحيح بل هي حالة التكذيب المستمر لكل ما فيه اعجاز من قبل الله وحالة تكذيب الغيب هذه منتشرة في مجتمعاتنا مع الاسف وعند كبار العلماء ايضا
بالرغم من الله قد امر المؤمنين بالايمان بالغيب وتصديقه ما دام ثبت عن الله ورسوله
وهم يعترضون على بقاء الخضر حي بحجة ان الله قال
وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِّن قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِن مِّتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ [الأنبياء : 34]
ومفهوم الخلد معروف ولا علاقة لطول العمر بالخلد
فالرسول مات عن عمر يناهز الستين عاما فهل هذا يعني انه لا يوجد انسان عمره 100 عام او 150 عام مثلا
وهل هذا يعني ان من كان عمره اطول من عمر الرسول فهو خالد !!!!
على هذه الحالة فلن نؤمن بالقران اصلا لان هذا يتعارض مع الواقع

باسل
16-05-2007, 06:50 AM
دعنا ننتقل الى روايات اخرى صحيحة اقرب لعقلك يا ابو هالة
مع حقك الكامل في الرد على ما تقدمت به من شرح بخصوص الخضر عليه السلام
والى ان تجد ما يعارض رواية امير المؤمنين الصحيحة عن الخضر عليه السلام ومن القران تمعن في الاحاديث القادمة

القسم الاول من الروايات الصحيحة الدالة على ان الائمة هم من ولد الامام الحسين عليه السلام

صحيحة) ما رواه الشيخ الكليني رحمه اللّه عن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد بن عيسى عن الحسن بن محبوب عن إسحاق بن غالب عن أبي عبداللّه الصادق (ع) من كلام يذكر فيه الأئمة“ إلى أن قال «فلم يزل اللّه يختارهم لخلقه من وُلد الحسين من عقب كل إمام، كلما مضى منهم إمام نصب لخلقه من عقبه إماماً وعلماً هادياً»(4).

ومنها (صحيحة) ما رواه الشيخ الصدوق رحمه اللّه عن محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد عن محمد بن الحسن الصفار عن أحمد بن محمد بن عيسى ومحمد بن الحسين بن أبي الخطاب والهيثم ابن مسروق النهدي، عن الحسن بن محبوب السراد عن علي بن رئاب عن أبي حمزة الثمالي، عن أبي جعفر (ع) قال سمعته يقول: «إن أقرب الناس إلى اللّه عز وجل وأعلمهم به وأرأفهم بالناس محمد صلى اللّه عليه وآله، والأئمة فادخلوا أين دخلوا وفارقوا من فارقوا، عنى بذلك حسيناً وولده فإن الحق فيهم وهم الأوصياء ومنهم الأئمة، فأينما رأيتموهم فاتبعوهم وإن أصبحتم يوماً لا ترون منهم أحداً منهم فاستغيثوا باللّه عز وجل وانظروا السنة التي كنتم عليها واتبعوها وأحبّوا من كنتم تحبون وأبغضوا من كنتم تبغضون فما أسرع ما يأتيكم الفرج!»(5).

ويؤيدها ما رواه في كمال الدين، عن أبيه عن سعد بن عبداللّه عن يعقوب بن يزيد عن حماد بن عيسى عن عبدالله بن مسكان عن أبان عن سليم بن قيس الهلالي عن سلمان الفارسي قال: «دخلت على النبي صلّى اللّه عليه وآله، فإذا الحسين بن علي على فخذه وهو يقبّل عينيه ويلثم فاه ويقول: أنت سيد ابن سيد، أنت إمام ابن إمام أبو أئمة أنت حجة الله ابن حجته وأبو حجج تسعة من صلبك تاسعهم قائمهم»(6).

أبو هالة
16-05-2007, 04:19 PM
الاخ ابو هالة

اعتراضك على الحديث بكونه يتعارض مع القران بخصوص قصة الخضر عليه السلام ارد عليه بما يلي:

1- الخضر رجل صالح انتدبه الله لمهام لا نعرفها نحن بل لا يعرفها ولا يصبر عليها انبياء الله ورسله ومنهم موسى عليه السلام وقصته مع موسى معروفة وهذا يدل على ان حالة الخضر حالة استثنائية فالمهام التي لا يستطيع نبي او رسول عليها تحتاج الى رجل استثنائي وذو مواصفات خاصة وهذه المسئلة لا تتعارض مع القران كما بينا في قصة موسى مع الخضر

لكل نبي مواصفاته و معجزاته و أنت في محض حديثك جعلت مسألة عدم صبر الأنبياء و الرسل مقارنة مع الخضر عليه السلام مسألة عامة و نسيت أو تناسيت أن ما من بشر أكثر صبرا من نبي الله أيوب فكيف تغفل عنه و تشمله مع الجميع لا لشيء سوى أن موسى عليه السلام لم يصبر أمام الخضر و علمه (قصة الخضر (ع)مع موسى(ع) كان حديثا و نقاشا و تجادلا بين معلم و تلميذه)....

2- بالنسبة لعمر الخضر فهو لا يدل على الخلود

أكبر معمر ذكر في القرآن هو نوح عليه السلام وكان عمره 950 عام و مات بشهادة الله تعالى .

ابدا فهو سيموت في النهاية كما يموت كل شيء

وقد مات فعلا ... لأنه لم يكن الا بشر و كل نفس دائقة الموت مهما طال عمرها ...

ومسئلة طول العمر هي استثناء من الله بسبب ما او كله من مهام لا يعلمها الا الله و تحتاج الى عمر طويل وقد سبقه في مسئلة العمر كثير من خلق الله ومنهم نوح الذي بقي يدعو قومه قرابة الف عام ولا اعلم كم بقي بعد الطوفان !!
:confused:
اذن مسئلة العمر لا تتعارض مع القران ولو كان عمر الخضر يدل على الخلود لقلنا اذن ابليس ايضا خالد وجبرائيل خالد وهكذا وهذا لا يصح ابدا حيث ان كل نفس ذائقة الموت

الخضر عليه السلام بشر تحكمه أحكام البشر في الموت و الحياة.

ابليس من الجن تحكمه أحكام الجن في الموت و الحياة وله عهد من عند الله بالبقاء الا أن تحين الساعة وهذا العهد موثق و مدكور في القرآن.

جبرائيل ملاك تحكمه أحكام الملائكة في الخلود و الفناء.

3-بالنسبة لنصرة النبي والاسلام فانت تعلم يا ابو هالة ان دين الله هو الاسلام من زمن نوح ولغاية زمن نبينا محمد صلى الله عليه واله اذن الخضر هو مسلم منذ الاصل والرواية تدل على انه ليس فقط مسلم بل متبع لرسالة النبي محمد ومصدق بها وبالاوصياء من بعده ثم من قال لك انه لم يشارك مع الرسول في حروبه ولم ينصره ولم يصدقه
كل هذا كلام فارغ

فعلا انه كلام فارغ .... و من يؤمن بهذا الكلام الفارغ :confused: ...

هل يجب ان يقدم تقرير للصحابة بما يفعله من نصرة للنبي وللاسلام
او كان يجب ان يذكر له ابو هريرة رواية حتى يصبح ناصر للنبي وبلا رواية ابو هريرة يجب ان نعتبره ميتا !!!!! ومن هو ابن تيمية حتى يحدد للخضر ما يجب عليه وما لا يجب وهل هو اعلم من الله بماهية مهام الخضر عليه السلام في الارض ؟!؟!؟

استشهدت بكلام ابن تيمية في هذا الموضوع بالدات لأنه منطقي و تكلم كلام عقلاء و يدخل العقل...

4-عند جميع فرق المسلمين روايات كثيرة جدا وصحيحة:confused: :confused: فيما يخص الخضر ويجب علينا نحن ان نؤمن بالغيب ونصدق به وقضية الخضر من الغيب فيجب علينا ان لا نكذب ما صدر عن رسول الله:confused: وثبتت صحته وعدم معارضته للقران

نعم

5- اغلب الاراء التي تقول ان الخضر مات هي اراء شخصية واجتهادات ليس لها علاقة بالدين ولا بالحديث الصحيح بل هي حالة التكذيب المستمر لكل ما فيه اعجاز من قبل الله وحالة تكذيب الغيب هذه منتشرة في مجتمعاتنا مع الاسف وعند كبار العلماء ايضا
بالرغم من الله قد امر المؤمنين بالايمان بالغيب وتصديقه ما دام ثبت عن الله ورسوله
وهم يعترضون على بقاء الخضر حي بحجة ان الله قال
وَمَا جَعَلْنَا لِبَشَرٍ مِّن قَبْلِكَ الْخُلْدَ أَفَإِن مِّتَّ فَهُمُ الْخَالِدُونَ [الأنبياء : 34]
ومفهوم الخلد معروف ولا علاقة لطول العمر بالخلد
فالرسول مات عن عمر يناهز الستين عاما فهل هذا يعني انه لا يوجد انسان عمره 100 عام او 150 عام مثلا
وهل هذا يعني ان من كان عمره اطول من عمر الرسول فهو خالد !!!!
على هذه الحالة فلن نؤمن بالقران اصلا لان هذا يتعارض مع الواقع
مات سيدنا موسى عام 1180 ق.م
ونحن الآن في سنة 2007 بعد الميلاد .

فات على موت سيدنا موسى و قصة الخضر : 3187 سنة و لنقل أن سيدنا الخضر كان عمره على سبيل المثال عند التقائه بسيدنا موسى 43 عام :

و أنت تقول لي أن سيدنا الخضر عليه السلام مازال حيا يرزق :confused: :confused: و أن عمره يقارب 3230 عام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟


باسل يا باسل لننسى هذه الخرافة و نلتفت لما هو أهم ....

أبو هالة
16-05-2007, 04:22 PM
دعنا ننتقل الى روايات اخرى صحيحة اقرب لعقلك يا ابو هالة
مع حقك الكامل في الرد على ما تقدمت به من شرح بخصوص الخضر عليه السلام
والى ان تجد ما يعارض رواية امير المؤمنين الصحيحة عن الخضر عليه السلام ومن القران تمعن في الاحاديث القادمة

القسم الاول من الروايات الصحيحة الدالة على ان الائمة هم من ولد الامام الحسين عليه السلام

صحيحة) ما رواه الشيخ الكليني رحمه اللّه عن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد بن عيسى عن الحسن بن محبوب عن إسحاق بن غالب عن أبي عبداللّه الصادق (ع) من كلام يذكر فيه الأئمة“ إلى أن قال «فلم يزل اللّه يختارهم لخلقه من وُلد الحسين من عقب كل إمام، كلما مضى منهم إمام نصب لخلقه من عقبه إماماً وعلماً هادياً»(4).

ومنها (صحيحة) ما رواه الشيخ الصدوق رحمه اللّه عن محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد عن محمد بن الحسن الصفار عن أحمد بن محمد بن عيسى ومحمد بن الحسين بن أبي الخطاب والهيثم ابن مسروق النهدي، عن الحسن بن محبوب السراد عن علي بن رئاب عن أبي حمزة الثمالي، عن أبي جعفر (ع) قال سمعته يقول: «إن أقرب الناس إلى اللّه عز وجل وأعلمهم به وأرأفهم بالناس محمد صلى اللّه عليه وآله، والأئمة فادخلوا أين دخلوا وفارقوا من فارقوا، عنى بذلك حسيناً وولده فإن الحق فيهم وهم الأوصياء ومنهم الأئمة، فأينما رأيتموهم فاتبعوهم وإن أصبحتم يوماً لا ترون منهم أحداً منهم فاستغيثوا باللّه عز وجل وانظروا السنة التي كنتم عليها واتبعوها وأحبّوا من كنتم تحبون وأبغضوا من كنتم تبغضون فما أسرع ما يأتيكم الفرج!»(5).

ويؤيدها ما رواه في كمال الدين، عن أبيه عن سعد بن عبداللّه عن يعقوب بن يزيد عن حماد بن عيسى عن عبدالله بن مسكان عن أبان عن سليم بن قيس الهلالي عن سلمان الفارسي قال: «دخلت على النبي صلّى اللّه عليه وآله، فإذا الحسين بن علي على فخذه وهو يقبّل عينيه ويلثم فاه ويقول: أنت سيد ابن سيد، أنت إمام ابن إمام أبو أئمة أنت حجة الله ابن حجته وأبو حجج تسعة من صلبك تاسعهم قائمهم»(6).



أمهلني بعض الوقت ...... وشكرا على سعة صدرك

باسل
16-05-2007, 05:34 PM
لكل نبي مواصفاته و معجزاته و أنت في محض حديثك جعلت مسألة عدم صبر الأنبياء و الرسل مقارنة مع الخضر عليه السلام مسألة عامة و نسيت أو تناسيت أن ما من بشر أكثر صبرا من نبي الله أيوب فكيف تغفل عنه و تشمله مع الجميع لا لشيء سوى أن موسى عليه السلام لم يصبر أمام الخضر و علمه (قصة الخضر (ع)مع موسى(ع) كان حديثا و نقاشا و تجادلا بين معلم و تلميذه)....



كلامك هذا دليل جهل في الانبياء
اخي ما حصل لنبي الله ايوب لا يعني انه اكثر الانبياء صبرا فلو حصل الذي حصل معه لنبي الله موسى لفعل كما فعل ايوب واكثر لان موسى خير من ايوب فهو نبي رسول من اولي العزم
اما عدم صبر موسى فهذا لا يعني انه قليل الصبر او سريع الغضب
بل تعني ان ما كان يقوم به الخضر يخالف تعاليم الانبياء والرسل في ان تنفيذ العقاب لا يكون قبل الجريمة فلم يستطع موسى تحمل هذا الامر المخالف لتعاليمه مع اعترافه الكامل ان الخضر يقوم بما امره الله به وليس من تلقاء نفسه وهذا يعكس لنا ان الخضر كان مكلف بمهام استثنائية جدا لا يصبر عليها اي نبي او رسول لانها ببساطة تخالف ما عود الله عليه انبيائه والموضوع طويل يرجى عدم الرد عليه هنا خوفا من التشعب



2- بالنسبة لعمر الخضر فهو لا يدل على الخلود

أكبر معمر ذكر في القرآن هو نوح عليه السلام وكان عمره 950 عام و مات بشهادة الله تعالى .


هذا دليل اخر على عدم معرفتك الكاملة في القران
950 عام هي فترة دعوة نوح في قومه فقط وليست عمره الكامل
فقد سبق الدعوة عدد من السنين كما ان نوح بقي بعد الطوفان سنين طويلة ايضا
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحاً إِلَى قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَاماً فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ [العنكبوت : 14]
وكما قلت لك ان طول العمر لا يدل على الخلود مطلقا ولو كان يدل لصح ان نقول ان نوح خالد وهو لم يخلد بل مات

والذي قدر ان يبقى نوح الف او الفين عام
فما المشكلة ان ابقى عبد اخر 10 او 20 الف عام مادام انه سيموت في النهاية ؟!؟!؟!؟!




الخضر عليه السلام بشر تحكمه أحكام البشر في الموت و الحياة.

ابليس من الجن تحكمه أحكام الجن في الموت و الحياة وله عهد من عند الله بالبقاء الا أن تحين الساعة وهذا العهد موثق و مدكور في القرآن.

جبرائيل ملاك تحكمه أحكام الملائكة في الخلود و الفناء.


ونوح ايضا تحكمه احكام البشر !!!!
فهل الان من احكام البشر ان عمر الانسان الف عام ؟!؟!؟!

فالذي ابقى نوح الف عام غير عاجز ان يبقي الخضر 100 الف عام
ثم الم تقراء قول الله في قصة يونس حين قال

فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنْ الْمُسَبِّحِينَ [الصافات : 143]لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ [الصافات : 144]

فهذا يدل على ان البقاء الى يوم البعث ام جائز بالنسبة للبشر ولا اشكال فيه اذا اراد الله ذلك ولا يتعارض مع كون الانسان غير مخلد




استشهدت بكلام ابن تيمية في هذا الموضوع بالدات لأنه منطقي و تكلم كلام عقلاء و يدخل العقل...


ليس كل ما يدخل العقل صحيح
وليس كل ما لا يدخل العقل غير صحيح
ولا تنسى الايمان بالغيب
فانت مسلم ولست ملحد حتى تشكك في كل شيء لا يدخل عقلك ومتى كان عقل الانسان كامل ؟


مات سيدنا موسى عام 1180 ق.م
ونحن الآن في سنة 2007 بعد الميلاد .

فات على موت سيدنا موسى و قصة الخضر : 3187 سنة و لنقل أن سيدنا الخضر كان عمره على سبيل المثال عند التقائه بسيدنا موسى 43 عام :

و أنت تقول لي أن سيدنا الخضر عليه السلام مازال حيا يرزق :confused: :confused: و أن عمره يقارب 3230 عام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟


باسل يا باسل لننسى هذه الخرافة و نلتفت لما هو أهم ....

تذكرني بشخص ملحد ومشكك بقيت اناقشه فترة طويلة مثلك اسمه باحث 2
وكان يتكلم بنفس منطقك وهو التشكيك في كل شيء لا يستطيع استيعابه وقد كان ينكر وجود الله ويشكك بالقران وبالاسلام ولا يؤمن بشيء مطلقا لسبب بسيط وهو ان كل ذلك عبارة عن خرافة لا تدخل عقله!!!!


وانا اقول لك يا اخي انا مسلم مثلك الا اني الزم نفسي بالدليل وارجعه الى الله ولا اعارض ما ثبت عن الله ورسوله بالقول هذا خرافة وهذا غير ذلك بينما انت اي شيء لا يعجبك تقول عنه خرافة وهذه علامة سيئة جدا وتدل على فقدانك الايمان بالغيب الذي هو اساس كل مسلم
اتمنى ان ارى ردود علمية اكثر دقة في المستقبل

أبو هالة
16-05-2007, 07:10 PM
تذكرني بشخص ملحد ومشكك بقيت اناقشه فترة طويلة مثلك اسمه باحث 2

و الله حرام عليك .... أتصفني بالالحاد ؟؟؟ و أنا والله على ما أقول شهيد موحد بالله ربا و برسله و كتبه و اليوم الآخر و لا أشك في الغيبيات التي ذكرها الله طرفة عين ....
لكن لا أخفيك علما أنني من أكبر المشككين للسنة النبوية كمصدر تاني للتشريع بعد القرآن .
نعم مشكك بأن تكون السنة النبوية جائت بشيء آخر لا يوجد في القرآن و تكمله ...
نعم مشكك في كل ما بني على ظن ...
نعم مشكك في آلاف الأحاديث التي تحكى و تروى على رسول الله كذبا و زورا و افترائا .
و لا أنكر كل الأحاديث جملتا و تفصيلا .... بل ما كان يتعارض
مع كتاب الله ... أنبده و لا أنظر اليه بالمرة
و كل حديث يتماشى مع كتاب الله و لا يزيد عنه ... أؤمن به و لو كان آحادا :
مثال :(((قال فلان سمعت رسول الله يقول : صاحب اليمين الكاذبة لا يدخل الجنة)))
لو كان هذا الحديث لا وجود له أصلا في كتب الحديث لآمنت به لا لشيء سوى أنه لا يتعارض مع القرآن و كلام سليم :
قال تعالى : (إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَناً قَلِيلاً أُوْلَـئِكَ لاَ خَلاَقَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللّهُ وَلاَ يَنظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ )

أفهمت قصدي ؟؟؟؟؟



وانا اقول لك يا اخي انا مسلم مثلك الا اني الزم نفسي بالدليل وارجعه الى الله ولا اعارض ما ثبت عن الله ورسوله بالقول هذا خرافة وهذا غير ذلك بينما انت اي شيء لا يعجبك تقول عنه خرافة

اذا كان كذلك....

وهذه علامة سيئة جدا وتدل على فقدانك الايمان بالغيب الذي هو اساس كل مسلم

أتعلم يا أخي باسل لو كنت لا أوئمن بالغيب كما تقول لما سماني الله مسلم و لا آمنت به و بالقرآن و برسله الذين لم أكن أعلم عنهم شيئا و كانوا غيبا بالنسبة لي و ما علمت ما سأؤول اليه بعد الممات و لا الحشر و لا الحساب و لا الجزاء أو العقاب و لا و لا و لا
الغيب غيب و لا يعلمه الا الله و كما قال الله تعالى بأن الراسخون في العلم لا يقولون نحن مثل الله نعلم الغيب بل يقولوا آمنا به و أنا لست براسخ في العلم و لا هم يحزنون و لكن أقول كما قالوا آمنت بالغيب لا لشيء الا أنه من عند الله .

اتمنى ان ارى ردود علمية اكثر دقة في المستقبل

انشاء الله .... حيث أن ذلك في علم الغيب .

"""و ما تدري نفس ماذا تكسب غدا و ما تدري نفس بأي أرض تموت""

[/quote]

يتبع...

االشريف الحريري
16-05-2007, 07:37 PM
قل كلام غير هذا ياباسل الحسين عليه السلام قال كلام مثل هذا اشهد واشهد حتى وصل الى الائمة اثنى عشرية وهل كانو موجودون حينها وبعد منافق يناقش منافق انت تكذب على الله ورسله وابو هالة لايعتقد بتشريع رسول الله ااقنع جماعتك اولا ياخي ابو هالة لايريد ان يقتنع لابكلامك ولا بكلام غيرك هو حر ويقول انا غير ملتزم بفكرة احد انت نفسك غير مقتنع لابرسول الله ولابال البيت ولا حتى الشبكة العنكبوتية التي تدعي حب ال البيت وتسمي نفسها بانصار الحسين وكليوم تطل علينا باطعن ال البيت والصحابة الكذاب من يصدقه الا الكاذب مثله لااقول انك كذاب بل اصحاب هذا المنتدى الذي يثير النعرات كل صباح ومساء

أبو هالة
16-05-2007, 07:40 PM
تقولون إن الإمامة ركن أساس من أركان الإسلام والإيمان. ولا يصح إيمان المسلم إلا بها ثم لا تدلّونها على موضع واحد.. واحد فقط في القرآن الكريم يُصرّح بإمامة علي وأبنائه وأحفاده رضوان الله عليهم، كيف يصح هذا الأمر؟.
لقد تحدث القرآن عن أمور أقل شأناً من مسألة الإمامة كـ (الحيض) و(الرضاعة) و (الطلاق) الخ. ولم يذكر.. ولم يصرح في موضع واحد... واحد فقط عن قضية خطيرة، ينبني عليها مصيرُ الإنسان المسلم يوم القيامة، وينبني عليها أمر الإسلام والمسلمين، وهي ركن أساسُ، كما تقولون ثم لا تجدها في كتاب الله، فهل مسألة الحيض والنفاس، والزواج والطلاق، أهمُ وأخطر من الإمامة التي يدور عليها وحولها مناط الدين كله - كما تزعمون؟

أن المسلمين بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم لو اختاروا وبايعوا علي بن أبي طالب رضي الله عنه لما كان هناك أي إشكال ولا اعتراض، فعلي رضي الله عنه لا يقل وزناً عن أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنه فهم من أهل السابقة في الإسلام، وهم من المهاجرين الأوائل رضوان الله عليهم أجمعين وعلى بقية صحابة النبي الكريم صلى الله عليه وسلم، وقد قال الله عنهم: ((مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآَزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا)) إذن لا إشكال ولا اعتراض لو تم اختيار علي بن أبي طالب لمنصب الخلافة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم.
ولو تأتّى لنا دراسة اجتماع السقيفة وتنادي الأنصار للاجتماع عقب خبر وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم وحدوث ما يُسمى بالفراغ السياسي ودعوتهم لاختيار خليفة لعلمنا علم اليقين أن الخلافة ليس فيها نصُّ الاهي على فلان أو فلان وإنما هي اختيار وتشاور على من يصلح لها ومن ثم بيعته من الناس، وليس فيها توريث أو نصُّ من الله تعالى أو رسوله صلى الله عليه وسلم، وهذا يُصدّقه قول علي بن أبي طالب رضي الله عنه في نُهج البلاغة: (ولقد بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان..).

يتبع.....

أبو هالة
16-05-2007, 07:44 PM
قل كلام غير هذا ياباسل الحسين عليه السلام قال كلام مثل هذا اشهد واشهد حتى وصل الى الائمة اثنى عشرية وهل كانو موجودون حينها وبعد منافق يناقش منافق انت تكذب على الله ورسله وابو هالة لايعتقد بتشريع رسول الله ااقنع جماعتك اولا ياخي ابو هالة لايريد ان يقتنع لابكلامك ولا بكلام غيرك هو حر ويقول انا غير ملتزم بفكرة احد انت نفسك غير مقتنع لابرسول الله ولابال البيت ولا حتى الشبكة العنكبوتية التي تدعي حب ال البيت وتسمي نفسها بانصار الحسين وكليوم تطل علينا باطعن ال البيت والصحابة الكذاب من يصدقه الا الكاذب مثله لااقول انك كذاب بل اصحاب هذا المنتدى الذي يثير النعرات كل صباح ومساء

تمسك بأدب الحوار و لا تنعت الناس بالمنافقين و قل ماشئت لكن بأدب من فظلك...

باسل
16-05-2007, 08:09 PM
تقولون إن الإمامة ركن أساس من أركان الإسلام والإيمان. ولا يصح إيمان المسلم إلا بها ثم لا تدلّونها على موضع واحد.. واحد فقط في القرآن الكريم يُصرّح بإمامة علي وأبنائه وأحفاده رضوان الله عليهم، كيف يصح هذا الأمر؟.
لقد تحدث القرآن عن أمور أقل شأناً من مسألة الإمامة كـ (الحيض) و(الرضاعة) و (الطلاق) الخ. ولم يذكر.. ولم يصرح في موضع واحد... واحد فقط عن قضية خطيرة، ينبني عليها مصيرُ الإنسان المسلم يوم القيامة، وينبني عليها أمر الإسلام والمسلمين، وهي ركن أساسُ، كما تقولون ثم لا تجدها في كتاب الله، فهل مسألة الحيض والنفاس، والزواج والطلاق، أهمُ وأخطر من الإمامة التي يدور عليها وحولها مناط الدين كله - كما تزعمون؟

أن المسلمين بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم لو اختاروا وبايعوا علي بن أبي طالب رضي الله عنه لما كان هناك أي إشكال ولا اعتراض، فعلي رضي الله عنه لا يقل وزناً عن أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنه فهم من أهل السابقة في الإسلام، وهم من المهاجرين الأوائل رضوان الله عليهم أجمعين وعلى بقية صحابة النبي الكريم صلى الله عليه وسلم، وقد قال الله عنهم: ((مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآَزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا)) إذن لا إشكال ولا اعتراض لو تم اختيار علي بن أبي طالب لمنصب الخلافة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم.
ولو تأتّى لنا دراسة اجتماع السقيفة وتنادي الأنصار للاجتماع عقب خبر وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم وحدوث ما يُسمى بالفراغ السياسي ودعوتهم لاختيار خليفة لعلمنا علم اليقين أن الخلافة ليس فيها نصُّ الاهي على فلان أو فلان وإنما هي اختيار وتشاور على من يصلح لها ومن ثم بيعته من الناس، وليس فيها توريث أو نصُّ من الله تعالى أو رسوله صلى الله عليه وسلم، وهذا يُصدّقه قول علي بن أبي طالب رضي الله عنه في نُهج البلاغة: (ولقد بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان..).

يتبع.....

اخي هل افهم من كلامك هذا انك تركت موضوع الاحاديث الصحيحة ومناقشتها ؟؟؟!؟!!!!!؟؟:confused:

نحن لم نكمل بعد ولا زلنا في بداية الطريق وتوجد لدي عشرات الروايات الصحيحة في الامامة وقد اعطيتك الروايات الصحيحة التي تحكي ان المعصومين من ولد الحسين ولا زال هناك كم من الروايات الاخرى الصحيحة

اذا كان جوابك بالايجاب هذا يعني اعتراف منك ضمني بصحة الاحاديث وفق طرقنا وهي حجة علينا

هل تريدنا نناقش موضوع السقيفة وما جرى فيها ؟
هل تريد نقاش الايات القرانية التي فسرت بالامامة ؟؟؟

يمكن ذلك ولا خلاف به ولكن سيتم التفسير وفق الاحاديث النبوية الصحيحة وليس وفق الهوى الشخصي والتفسيرات والتأويلات الشخصية

فان كنت موافق فلا باس ولكن منتظر رايك في موضوع الاحاديث

باسل
16-05-2007, 08:11 PM
قل كلام غير هذا ياباسل الحسين عليه السلام قال كلام مثل هذا اشهد واشهد حتى وصل الى الائمة اثنى عشرية وهل كانو موجودون حينها وبعد منافق يناقش منافق انت تكذب على الله ورسله وابو هالة لايعتقد بتشريع رسول الله ااقنع جماعتك اولا ياخي ابو هالة لايريد ان يقتنع لابكلامك ولا بكلام غيرك هو حر ويقول انا غير ملتزم بفكرة احد انت نفسك غير مقتنع لابرسول الله ولابال البيت ولا حتى الشبكة العنكبوتية التي تدعي حب ال البيت وتسمي نفسها بانصار الحسين وكليوم تطل علينا باطعن ال البيت والصحابة الكذاب من يصدقه الا الكاذب مثله لااقول انك كذاب بل اصحاب هذا المنتدى الذي يثير النعرات كل صباح ومساء

اذا اتتك مذمة من ناقص فهي الشهادة لي بأني كامل

أبو هالة
16-05-2007, 08:37 PM
اخي هل افهم من كلامك هذا انك تركت موضوع الاحاديث الصحيحة ومناقشتها ؟؟؟!؟!!!!!؟؟:confused:

لا أنا لم أتركها ... وبخصوص ذلك قلت لك أمهلني بعض الوقت لمراجعتها و أنا مازلت في طور المراحعة...

نحن لم نكمل بعد ولا زلنا في بداية الطريق وتوجد لدي عشرات الروايات الصحيحة في الامامة وقد اعطيتك الروايات الصحيحة التي تحكي ان المعصومين من ولد الحسين ولا زال هناك كم من الروايات الاخرى الصحيحة

كل هذا كما قلت لك في طور المراجعة ... وكما قلت لا زلنا في بداية الطريق ...

اذا كان جوابك بالايجاب هذا يعني اعتراف منك ضمني بصحة الاحاديث وفق طرقنا وهي حجة علينا

ما زلت الى حد الساعة لم أخرج بنتيجة...

هل تريدنا نناقش موضوع السقيفة وما جرى فيها ؟
للعلم بالشيء ...نعم...
هل تريد نقاش الايات القرانية التي فسرت بالامامة ؟؟؟
في وقت لاحق ... لم يحن أوانها بعد.

يمكن ذلك ولا خلاف به ولكن سيتم التفسير وفق الاحاديث النبوية الصحيحة وليس وفق الهوى الشخصي والتفسيرات والتأويلات الشخصية

ولا تنسى شيئا مهما ألا وهو عدم التعارض مع القرآن..

فان كنت موافق فلا باس ولكن منتظر رايك في موضوع الاحاديث

غدا انشاء الله سوف يصلك ردي كاملا حول الأحاديث ... لا تستعجل .



طلب بسيط : أيمكن لك أن سمحت طبعا أن تعطيني ردا على ما سلف دكره لأن جوابك يعتمد عليه ردي بشكل من الأشكال...

باسل
16-05-2007, 09:12 PM
تقولون إن الإمامة ركن أساس من أركان الإسلام والإيمان. ولا يصح إيمان المسلم إلا بها ثم لا تدلّونها على موضع واحد.. واحد فقط في القرآن الكريم يُصرّح بإمامة علي وأبنائه وأحفاده رضوان الله عليهم، كيف يصح هذا الأمر؟.


لقد نزلت بالقران عدد من الايات فسرت بالائمة وبالولاية العامة والخاصة من احاديث المسلمين سنة وشيعة
نعم لا يوجد تصريح بالاسماء وهذه لحكمة بالغة الله يعلم بها واعتقد ان عدم التصريح بالاسماء كان لعدة اسباب منها

1- اجبارنا على العودة الى السنة النبوية لناخذ منه تفسير القران الصحيح فمن غير السنة لن تعرف بوجود ولاية عامة او خاصة ,,والذي يهمنا هو ما يريده الله منا وليس ما نفهمه فقد نفهم شيء غير صحيح ونكون كمن شرب السم وهو يضن انه ماء فالنتيجة ستكون الموت حتما وهكذا فقد نتبع الدين من القران فقط ونترك السنة ونحن نظن اننا على صواب وان الله لن يحاسبنا ولكن بذلك نكون قد ضيعنا نصف الدين بل كل الدين

2- والله العالم ان التصريح باسماء الائمة مع علم الله التام بما ستفعله الائمة من انقلاب شامل وعام على الدين والحكومة الاسلامية الشرعية التي تم تحديدها يوم الغدير قد يعرض القران الى التحريف لحذف اسماء الائمة من القران طبعا الله قد تعهد بحفظ القران ولكن حفظه يكون برفع كافة الاسباب التي تؤدي الى تحريفه,,, من هذه الاسباب هي ذكر اسماء الائمة بوجود اناس كان جل همهم السلطة والمنصب وكان الايمان بالغيب لديهم ضعيف جدا حتى وصل الامر الى اتهام النبي في حجة لوداع الى انه يؤثر ابن عمه علي على الناس حين نصبه فقال احدهم اللهم ان كان ما يقوله محمد حقا فانزل علينا حجارة من السماء او اتنا بعذاب اليم فقتله الله في ساعته ونزلت الاية

سَأَلَ سَائِلٌ بِعَذَابٍ وَاقِعٍ [المعارج : 1]لِّلْكَافِرينَ لَيْسَ لَهُ دَافِعٌ [المعارج : 2]

3-ذكر الاسماء في القران مسئلة غير قرانية فنحن نجد ان الرسول قد ذكر اسمه اربع مرات فقط بينما ذكر اسم موسى 131 مرة واسم عيسى 25 مرة فهل هذا يعني ان اليهود والنصارى اهم عند الله من الاسلام ونبيه كما لم يذكر اسم واحد من الصحابة عدى زيد علما ان القران نزل عليهم وهذا ان دل فانه يدل على ان منهج القران الكريم كان الابتعاد عن ذكر الاسماء الخاصة بالرسالة الاسلامية نفسها بل ركز على الاسماء في الحضارات السابقة وهذا يدل على عدة اشارات عجيبة منها

اولا : اشارة لنا لدراسة التاريخ واهمية التاريخ في معرفة ما جرى من احداث اثرت على الانسانية فالقران ان صح وصفه فهو كتاب تاريخي قصصي بنسبة تتجاوز الخمسين بالمئة وهذا يدفعنا الى الشعور الى ان الاحداث التاريخية والروايات الصحيحة التي تحكي بعض الاحداث مهمة جدا في الحكم على الاشياء وليست قضية هامشة

ثانيا : لعدم خلق نوع من الحسد والبغضاء بين الصحابة قد تؤدي الى هدم الاسلام كاملا فنزول الايات بالاسماء تؤدي الى حالة من الحسد لذلك الشخص الذي نزلت به الاية المادحة وهكذا

ثالثا: عدم ذكر اسماء الصحابة يشير الى ان حقيقة كل فرد وما يؤل اليه لا تكون الا بخاتمته فقد يمدح الله رجل في عمل معين ولكن خاتمته تكون الى النار وقد يذم الله رجل في عمل معين وتكون خاتمته الى الجنة فذكر الاسماء يجعل الخاتمة معروفة وهذا من امور الغيب التي اخفاها الله على عباده





لقد تحدث القرآن عن أمور أقل شأناً من مسألة الإمامة كـ (الحيض) و(الرضاعة) و (الطلاق) الخ. ولم يذكر.. ولم يصرح في موضع واحد... واحد فقط عن قضية خطيرة، ينبني عليها مصيرُ الإنسان المسلم يوم القيامة، وينبني عليها أمر الإسلام والمسلمين، وهي ركن أساسُ، كما تقولون ثم لا تجدها في كتاب الله، فهل مسألة الحيض والنفاس، والزواج والطلاق، أهمُ وأخطر من الإمامة التي يدور عليها وحولها مناط الدين كله - كما تزعمون؟



بالطبع ان مسئلة الامامة اهم بكثير من مسئلة النكاح والطلاق ولكن كما قلت لك سابقا ان الامامة العامة والخاصة قد تم ذكرها ضمن ايات قرانية فسرتها السنة النبوية بالاحاديث الصحيحة وان مسائل الطلاق والزواج من الامور العامة التي لا يختلف عليها المسلمين كثيرا بينما الامامة من المسائل المعقده والتي اختلف عليها المسلمين وكان ذلك في علم الله كائن والمهم هو استمرار الدين ولو تم التصريح لكان الدين والقران في خطر كبير تخيل قران مذكور فيه اسم الامام علي والائمة من بعده وفي زمن بني امية او بني العباس ما الذي كان سيحدث ؟؟؟
وهؤلاء كانوا معروفين بعدائهم الشديد لاهل البيت طبعا سيحرف القران ويضيع الدين وسنكون انا وانت من الكفار وسندخل جهنم يوم القيامة وهذا ما لا يريده الله عز وجل فتم اخفاء الاسماء لحكمة عليا مع بقاء الاستدلالات والاحاديث الصريحة والصحيحة باسماء الائمة عليهم السلام ليكتشفها المتتبع والباحث عن الله وعن الحق والذي يستحق دخول الجنة بتعبه وجهده وبحثه




أن المسلمين بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم لو اختاروا وبايعوا علي بن أبي طالب رضي الله عنه لما كان هناك أي إشكال ولا اعتراض، فعلي رضي الله عنه لا يقل وزناً عن أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنه فهم من أهل السابقة في الإسلام، وهم من المهاجرين الأوائل رضوان الله عليهم أجمعين وعلى بقية صحابة النبي الكريم صلى الله عليه وسلم، وقد قال الله عنهم: ((مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآَزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا)) إذن لا إشكال ولا اعتراض لو تم اختيار علي بن أبي طالب لمنصب الخلافة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم.

يخيل لك ذلك ولكن بدراسة بسيطة وسطحية للتاريخ سوف ترى ان علي عليه السلام كان قد تم اقصائه تماما من الحكم وباتفاق اغلب الصحابة الذين سماهم القران بالمنقلبين
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ [آل عمران : 144]

والانقلاب هنا ليس معناه الردة عن الدين بل معناه الانقلاب العسكري على الخليفة الحقيقي



ولو تأتّى لنا دراسة اجتماع السقيفة وتنادي الأنصار للاجتماع عقب خبر وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم وحدوث ما يُسمى بالفراغ السياسي ودعوتهم لاختيار خليفة لعلمنا علم اليقين أن الخلافة ليس فيها نصُّ الاهي على فلان أو فلان وإنما هي اختيار وتشاور على من يصلح لها ومن ثم بيعته من الناس، وليس فيها توريث أو نصُّ من الله تعالى أو رسوله صلى الله عليه وسلم، وهذا يُصدّقه قول علي بن أبي طالب رضي الله عنه في نُهج البلاغة: (ولقد بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان..).



كل الذين حضروا السقيفة كانوا من الانقلابيين وهذا موضوع طويل جدا سنتحدث عنه لاحق


ارجو عدم الرد على ما ذكرت حتى لا ننسى موضوع الاحاديث وقد اجبت بشكل مختصر بناء على طلبك فقط فخذ من جوابي ما تريده لاكمال موضوع الاحاديث الصحيحة

سلام

أبو هالة
16-05-2007, 09:39 PM
لقد نزلت بالقران عدد من الايات فسرت بالائمة وبالولاية العامة والخاصة من احاديث المسلمين سنة وشيعة
نعم لا يوجد تصريح بالاسماء وهذه لحكمة بالغة الله يعلم بها واعتقد ان عدم التصريح بالاسماء كان لعدة اسباب منها

1- اجبارنا على العودة الى السنة النبوية لناخذ منه تفسير القران الصحيح فمن غير السنة لن تعرف بوجود ولاية عامة او خاصة ,,والذي يهمنا هو ما يريده الله منا وليس ما نفهمه فقد نفهم شيء غير صحيح ونكون كمن شرب السم وهو يضن انه ماء فالنتيجة ستكون الموت حتما وهكذا فقد نتبع الدين من القران فقط ونترك السنة ونحن نظن اننا على صواب وان الله لن يحاسبنا ولكن بذلك نكون قد ضيعنا نصف الدين بل كل الدين

2- والله العالم ان التصريح باسماء الائمة مع علم الله التام بما ستفعله الائمة من انقلاب شامل وعام على الدين والحكومة الاسلامية الشرعية التي تم تحديدها يوم الغدير قد يعرض القران الى التحريف لحذف اسماء الائمة من القران طبعا الله قد تعهد بحفظ القران ولكن حفظه يكون برفع كافة الاسباب التي تؤدي الى تحريفه,,, من هذه الاسباب هي ذكر اسماء الائمة بوجود اناس كان جل همهم السلطة والمنصب وكان الايمان بالغيب لديهم ضعيف جدا حتى وصل الامر الى اتهام النبي في حجة لوداع الى انه يؤثر ابن عمه علي على الناس حين نصبه فقال احدهم اللهم ان كان ما يقوله محمد حقا فانزل علينا حجارة من السماء او اتنا بعذاب اليم فقتله الله في ساعته ونزلت الاية

سَأَلَ سَائِلٌ بِعَذَابٍ وَاقِعٍ [المعارج : 1]لِّلْكَافِرينَ لَيْسَ لَهُ دَافِعٌ [المعارج : 2]

3-ذكر الاسماء في القران مسئلة غير قرانية فنحن نجد ان الرسول قد ذكر اسمه اربع مرات فقط بينما ذكر اسم موسى 131 مرة واسم عيسى 25 مرة فهل هذا يعني ان اليهود والنصارى اهم عند الله من الاسلام ونبيه كما لم يذكر اسم واحد من الصحابة عدى زيد علما ان القران نزل عليهم وهذا ان دل فانه يدل على ان منهج القران الكريم كان الابتعاد عن ذكر الاسماء الخاصة بالرسالة الاسلامية نفسها بل ركز على الاسماء في الحضارات السابقة وهذا يدل على عدة اشارات عجيبة منها

اولا : اشارة لنا لدراسة التاريخ واهمية التاريخ في معرفة ما جرى من احداث اثرت على الانسانية فالقران ان صح وصفه فهو كتاب تاريخي قصصي بنسبة تتجاوز الخمسين بالمئة وهذا يدفعنا الى الشعور الى ان الاحداث التاريخية والروايات الصحيحة التي تحكي بعض الاحداث مهمة جدا في الحكم على الاشياء وليست قضية هامشة

ثانيا : لعدم خلق نوع من الحسد والبغضاء بين الصحابة قد تؤدي الى هدم الاسلام كاملا فنزول الايات بالاسماء تؤدي الى حالة من الحسد لذلك الشخص الذي نزلت به الاية المادحة وهكذا

ثالثا: عدم ذكر اسماء الصحابة يشير الى ان حقيقة كل فرد وما يؤل اليه لا تكون الا بخاتمته فقد يمدح الله رجل في عمل معين ولكن خاتمته تكون الى النار وقد يذم الله رجل في عمل معين وتكون خاتمته الى الجنة فذكر الاسماء يجعل الخاتمة معروفة وهذا من امور الغيب التي اخفاها الله على عباده






بالطبع ان مسئلة الامامة اهم بكثير من مسئلة النكاح والطلاق ولكن كما قلت لك سابقا ان الامامة العامة والخاصة قد تم ذكرها ضمن ايات قرانية فسرتها السنة النبوية بالاحاديث الصحيحة وان مسائل الطلاق والزواج من الامور العامة التي لا يختلف عليها المسلمين كثيرا بينما الامامة من المسائل المعقده والتي اختلف عليها المسلمين وكان ذلك في علم الله كائن والمهم هو استمرار الدين ولو تم التصريح لكان الدين والقران في خطر كبير تخيل قران مذكور فيه اسم الامام علي والائمة من بعده وفي زمن بني امية او بني العباس ما الذي كان سيحدث ؟؟؟
وهؤلاء كانوا معروفين بعدائهم الشديد لاهل البيت طبعا سيحرف القران ويضيع الدين وسنكون انا وانت من الكفار وسندخل جهنم يوم القيامة وهذا ما لا يريده الله عز وجل فتم اخفاء الاسماء لحكمة عليا مع بقاء الاستدلالات والاحاديث الصريحة والصحيحة باسماء الائمة عليهم السلام ليكتشفها المتتبع والباحث عن الله وعن الحق والذي يستحق دخول الجنة بتعبه وجهده وبحثه





يخيل لك ذلك ولكن بدراسة بسيطة وسطحية للتاريخ سوف ترى ان علي عليه السلام كان قد تم اقصائه تماما من الحكم وباتفاق اغلب الصحابة الذين سماهم القران بالمنقلبين
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ [آل عمران : 144]

والانقلاب هنا ليس معناه الردة عن الدين بل معناه الانقلاب العسكري على الخليفة الحقيقي




كل الذين حضروا السقيفة كانوا من الانقلابيين وهذا موضوع طويل جدا سنتحدث عنه لاحق


ارجو عدم الرد على ما ذكرت حتى لا ننسى موضوع الاحاديث وقد اجبت بشكل مختصر بناء على طلبك فقط فخذ من جوابي ما تريده لاكمال موضوع الاحاديث الصحيحة

سلام

شكرا جزيلا......... سآخد بعين الاعتبار اجابتك...........ولن أرد على ما قلته الآن بنائا على طلبك .... و موعدنا غدا انشاء الله.

أبو هالة
17-05-2007, 02:26 PM
دعنا ننتقل الى روايات اخرى صحيحة اقرب لعقلك يا ابو هالة

أقرب لعقلي...:confused: :confused:

مع حقك الكامل في الرد على ما تقدمت به من شرح بخصوص الخضر عليه السلام

وقد فعلت....:) :)

والى ان تجد ما يعارض رواية امير المؤمنين الصحيحة :confused: عن الخضر عليه السلام ومن القران تمعن في الاحاديث القادمة



القسم الاول من الروايات الصحيحة الدالة على ان الائمة هم من ولد الامام الحسين عليه السلام

لا نقول صحيحة حتى تتبت صحتها :



//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////



تعريف الحديث الصحيح عند الشيعة ؟


" ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل العدل الضابط عن مثله في جميع الطبقات "
الشهيد الثاني (الدراية ص )19 وابنه (المعالم) ص 367 – نقلا عن المسند / د. الفضلي


"ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة"
(وصول الأخيار إلى أصول الأخبار) تحقيق: السيد عبد اللطيفالكوهكمري، ط قم : 93

وهذا يعني أن الحديث الصحيح هو المسند الذي تتامت فيه سلسلة السند من آخر راو له حتى المعصوم الذي صدر منه الحديث، مع اشتراط أن يكون كل واحد من الرواة في جميع أجيال الرواية إمامياً عادلاً ضابطاً في حفظة للحديث ونقله له.



/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

1



ما رواه الشيخ الكليني رحمه اللّه عن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد بن عيسى عن الحسن بن محبوب عن إسحاق بن غالب عن أبي عبداللّه الصادق (ع) من كلام يذكر فيه الأئمة“ إلى أن قال «فلم يزل اللّه يختارهم لخلقه من وُلد الحسين من عقب كل إمام، كلما مضى منهم إمام نصب لخلقه من عقبه إماماً وعلماً هادياً»


محمد بن يحيى : ضعيف من رواة الخرافات
أحمد بن محمد : مجهول الحال


2

ومنها (صحيحة) ما رواه الشيخ الصدوق رحمه اللّه عن محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد عن محمد بن الحسن الصفار عن أحمد بن محمد بن عيسى ومحمد بن الحسين بن أبي الخطاب والهيثم ابن مسروق النهدي، عن الحسن بن محبوب السراد عن علي بن رئاب عن أبي حمزة الثمالي، عن أبي جعفر (ع) قال سمعته يقول: «إن أقرب الناس إلى اللّه عز وجل وأعلمهم به وأرأفهم بالناس محمد صلى اللّه عليه وآله، والأئمة فادخلوا أين دخلوا وفارقوا من فارقوا، عنى بذلك حسيناً وولده فإن الحق فيهم وهم الأوصياء ومنهم الأئمة، فأينما رأيتموهم فاتبعوهم وإن أصبحتم يوماً لا ترون منهم أحداً منهم فاستغيثوا باللّه عز وجل وانظروا السنة التي كنتم عليها واتبعوها وأحبّوا من كنتم تحبون وأبغضوا من كنتم تبغضون فما أسرع ما يأتيكم الفرج!»(5).


محمد بن الحسن : قال عنه جمهور علماء الشيعة أنه كان فاسد المذهب ، ولا يؤخذ بحديثه ، وله أشعار أحل فيها كل المحرمات ، وروج سوق الفسق والفجور ، ورواياته مليئة بالخرافات ، وقد افترض أن للملائكة آباء مشركين وجعل الملائكة أبناء المشركين في باب العرش والكرسي.

ويؤيدها ما رواه في كمال الدين، عن أبيه عن سعد بن عبداللّه عن يعقوب بن يزيد عن حماد بن عيسى عن عبدالله بن مسكان عن أبان عن سليم بن قيس الهلالي عن سلمان الفارسي قال: «دخلت على النبي صلّى اللّه عليه وآله، فإذا الحسين بن علي على فخذه وهو يقبّل عينيه ويلثم فاه ويقول: أنت سيد ابن سيد، أنت إمام ابن إمام أبو أئمة أنت حجة الله ابن حجته وأبو حجج تسعة من صلبك تاسعهم قائمهم»(6).

أبان بن عياش : مجروح
حماد بن عيسى وهو ضعيف

مازلت يا باسل لم تأتني بحديث واحد تنتطبق عليه مواصفات الحديث الصحيح المتفق عليها من لذن الشيعة...



أولاً : إنه إذا كانت الإمامة بهذه المنزلة العظيمة من الدين، فأين سندها في كتاب الله العظيم؟!
لقد ذكر الله في كتابه أركان الإسلام : الشهادتين، والصلاة، والصوم، والزكاة، والحج، ولم يذكر فيه بالنص الصريح آية واحدة في شأن الأئمة والولاية التي هي أعظم من الأركان السابقة ؟!
وقد قال تعالى " يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا والرسول وأولي الأمر منكم " ولم يحددهم بعدد معين ولم يبين أسماءهم ولا أعيانهم.


ثانياً: إن فرق الشيعة التي قالت بالإمامة قد تنوعت واختلفت وتباينت كثيراً، فقد حصر بعضهم الأئمة بخمسة، وبعضهم بسبعة، وبعضهم بثمانية، وبعضهم باثني عشر، وبعضهم زاد فجعلهم ثلاثة عشر، وأقوالهم في هذا كثيرة اعترفت بها كتبكم في المقالات والفرق.

مع إقراركم بأن الإمامة ليست بالأمر الفرعي بل هي أساس الدين وأصله المتين، وكل فرقة من هذه الفرق تدعي أنها على الحق، وأن الخبر في تعيين أئمتها متواتر وتبطل ما ذهبت إليه الفرق الشيعية الأخرى، وتدعي أن أسانيدها متواترة عن أهل البيت.:confused:

أفليس هذا يشكك في هذه الأقوال والاعتقادات مع تعظيمنا لجميع الأئمة (ع) ومبرر كبير لعدم الأخذ بأحدها على حساب ترك الآخر ؟!!!


ثالثاً : هذا كتاب نهج البلاغة المنسوب للإمام علي (ع) راجعته كله ... لم يذكر (ع) فيه الأئمة من بعده بأسمائهم وأعيانهم ؟!


رابعاً: كيف يقبل المهاجرون والأنصار جميعاً أمر أبي بكر في عمر حين استخلفه، ولا يقبلون أمر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في علي (ع) فهل صاروا أطوع لأبي بكر من رسول الله صلي الله عليه وآله وسلم، وأي مصلحة لهم في ذلك؟! وقد أجمع العقلاء على أنهم قاموا بهذا الدين وحافظوا على فرائضه وأركانه وجاهدوا في سبيله، وبذلوا دماءهم وأموالهم وأنفسهم، فكيف يقومون بهذه الفرائض ويتركون فريضة تركها محبط لجميع الأعمال الأخرى بل موجب لكفرهم وردتهم ؟


إنه لو كان الأمر كذلك وتواطأ عليه الصحابة كلهم فأي رجالٍ هؤلاء الذين رباهم محمد صلي الله عليه وآله وسلم وصحبوه ومكث معهم السنين الطوال نبيا و رسولا ، بل تواتر عنه الثناء عليهم ومدحهم والرضا عنهم، والقرآن الكريم مليء بالثناء عليهم ومدح أفعالهم والترضي عنهم، ثم يرتدون وينتكسون ؟!!


أوليس هذا مدعاة للطعن في جدوى تربية وتعليم نبيهم ورسولهم ؟ بل وسوء اختيار ربه تعالى وتقدس رجالاً لصحبة نبيه وخلافته في أمته ؟!!


خامساً: إنه لو كان النص بالولاية الدينية كما تزعم لا بالولاية الدنيوية كما تبين لي لاحقا على علي صحيحاً مقطوعاً به عنده لم يجز له بحال أن يدخل مع الستة الذين نص عليهم عمر ويقبل ببيعة عثمان السياسية ويلتزم له بالسمع والطاعة ؛ إذ لو كان مفوضاً إليه أمر الأمة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم دينيا ، فقد قُلّد أمراً يجب عليه القيام به، ومدافعة المبطل عنه بكل وجه، وإن أهمل ذلك وتركه فقد خالف وحاشاه من ذلك.
والقول بأنه تركه خوفاً وتقية إنما هو اتهام له وتنقص أكثر من كونه التماس عذر، وما حصل من خلاف في بداية الأمر إنما هو لعدم استشارة الإمام علي في يوم السقيفة لعدم وجوده ذلك الوقت، وقد انتهى ذلك وعاد الوئام والوفاق وسارت السيرة لكل منهم لم يشبها خلاف ولا نزاع ولا شقاق إلا مالا بد منه بين كل البشر، وما سطره بعض المؤرخين من قضايا توحي بخلاف ذلك فإن أسانيدها لا تقوم بها حجة عند الموافق والمخالف، ولا يمكن أن نهدم هذه الأصول بناءً على روايات لا تبرأ بها الذمة عند الوقوف بين يدي الله سبحانه وتعالى، خصوصاً إذا علمت أخي باسل أن لوازم هذا القول هو الحكم بكفر الصحابة وردتهم شئنا أم أبينا ومهما نفي أصحاب هذا القول هذه اللوازم فإن الرواية وتصريح كبار علماء المذهب والحكم العقلي لا بد وأن يصل في النهاية إلى رد هذا النفي وعدم الالتفات إليه.

سادساً: إن أمير المؤمنين (ع) لم ينقل عنه قط أنه ادعى النص لنفسه عندما بويع له بالخلافة، بل إنه دفع عن نفسه الخلافة لولا إصرار المسلمين عليه، فهو يقول كما في نهج البلاغة ( الذي هو أصح كتاب مقطوع بكل ما فيه عند الشيعة ) : " والله ما كانت لي في الخلافة رغبة، ولا في الولاية إربة، ولكنكم دعوتموني إليها، وحملتموني عليها... " نهج البلاغة ص 322.
ومن المعلوم أن علياً رضي الله عنه لم يكن محتاجاً وقت مبايعته إلى تقية أو خوف، فقد زال كل ما يمكن أن يدعيه مدّع لتأويل هذا النص.
بل أعظم من ذلك وأوضح وأجل عند من ترك التعصب، ونبذ التقليد، وأسلم العقل للواضحات البينات، ما ذكره أمير المؤمنين كذلك أن بيعته لم تكن إلا كبيعة من قبله من الخلفاء الراشدين، ولم يذكر في ذلك نصاً أو وصية ولا أشار إليه، مع أن واقعه ذلك الوقت كان أعظم مناسبة لذكر النص أو الوصية.
فهو يقول رضي الله عنه وأرضاه " إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوه عليه، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يَردّ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك رضى.. " نهج البلاغة ص 366-.
فأي كلام أوضح من هذا، وأي حجة أعظم من هذه، وأمير المؤمنين يُقر بأن الإمامة إنما هي الشورى للمهاجرين والأنصار !
وأين هذا القول من القول بأنها منصب إلهي كالنبوة، من حجدها فقد كفر :confused: ! و مما يزيد الأمر لك وضوحاً أخي باسل ، ويُجلّي لك الحق، أن أمير المؤمنين رضي الله عنه وأرضاه قد دفع البيعة في بداية الأمر وطلب أن يولى غيره فهو يقول : " دعوني والتمسوا غيري، فإننا مستقبلون أمراً له وجوه وألوان لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول، وإن تركتموني فإني كأحدكم، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم، وأنا لكم وزيراً خير مني لكم أميراً " نهج البلاغة ص 136.
إنه نص صريح لا يقبل تأويلاً أو احتمالاً إذ لا يُعقل ولا يصح شرعاً أن يكل أمير المؤمنين الإمامة إلى غيره ويتعهد بالسمع والطاعة، ويرى نفسه وزيراً خير من أمير، وهو منصوص عليه من الله تعالى بنص واصطفاء واختيار كالنبوة تماماً !!



خاتمة:


أرأيت أخي باسل أن هذا القول لم يعضده شرعُ ولم يستسغه عقل، ولم يصدقه الواقع، إنني والله لا أريد إلا الحق، ولا أطمع إلا إلى ما يقربني من الله تعالى باتباع دينه وسبيله. وها قد وضح لك الأمر جلياً أن رسولنا عليه الصلاة والسلام لم يوص لأحد بمنصب ديني باباوي ، وترك الأمر شورى بين أصحابه، وأنهم اتفقوا على خلافة أبي بكر بعده، ثم عمر، ثم عثمان، ثم علي رضي الله عنهم أجمعين.
ولا شك أنهم بشر غير معصومين، فلا يخدش في الأمر حصول بعض خلافات سرعان ما انتهت صدرت من بعض أفرادهم، ثم عاد الكل ليعمل لهذا الدين، وينشره في الأرض ويجاهد بماله ونفسه.
وإن استغلال بعض تلك الثغرات الصغيرة التي لا يخلو منها فرد أو جماعة أو طائفة، ثم توظيفها وتعظيمها حتى ينتهي المطاف إلى أن تكفر صفوة الأمة من صحابة نبيها عليه الصلاة والسلام، لهو منزلق خطير يجب أن يتقي الله صاحبه وأن يعود إلى رشده، ويطلب الهداية والتوفيق من ربه تعالى، وأن يُسلم قلبه وصدره من الغل والحقد، ولسانه من السب واللعن، فهو أبرأ له وأسلم يوم الوقوف بين يدي الله تعالى.

باسل
17-05-2007, 08:09 PM
1









ما رواه الشيخ الكليني رحمه اللّه عن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد بن عيسى عن الحسن بن محبوب عن إسحاق بن غالب عن أبي عبداللّه الصادق (ع) من كلام يذكر فيه الأئمة“ إلى أن قال «فلم يزل اللّه يختارهم لخلقه من وُلد الحسين من عقب كل إمام، كلما مضى منهم إمام نصب لخلقه من عقبه إماماً وعلماً هادياً»


محمد بن يحيى : ضعيف من رواة الخرافات
أحمد بن محمد : مجهول الحال







2

ومنها (صحيحة) ما رواه الشيخ الصدوق رحمه اللّه عن محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد عن محمد بن الحسن الصفار عن أحمد بن محمد بن عيسى ومحمد بن الحسين بن أبي الخطاب والهيثم ابن مسروق النهدي، عن الحسن بن محبوب السراد عن علي بن رئاب عن أبي حمزة الثمالي، عن أبي جعفر (ع) قال سمعته يقول: «إن أقرب الناس إلى اللّه عز وجل وأعلمهم به وأرأفهم بالناس محمد صلى اللّه عليه وآله، والأئمة فادخلوا أين دخلوا وفارقوا من فارقوا، عنى بذلك حسيناً وولده فإن الحق فيهم وهم الأوصياء ومنهم الأئمة، فأينما رأيتموهم فاتبعوهم وإن أصبحتم يوماً لا ترون منهم أحداً منهم فاستغيثوا باللّه عز وجل وانظروا السنة التي كنتم عليها واتبعوها وأحبّوا من كنتم تحبون وأبغضوا من كنتم تبغضون فما أسرع ما يأتيكم الفرج!»(5).


محمد بن الحسن : قال عنه جمهور علماء الشيعة أنه كان فاسد المذهب ، ولا يؤخذ بحديثه ، وله أشعار أحل فيها كل المحرمات ، وروج سوق الفسق والفجور ، ورواياته مليئة بالخرافات ، وقد افترض أن للملائكة آباء مشركين وجعل الملائكة أبناء المشركين في باب العرش والكرسي.

ويؤيدها ما رواه في كمال الدين، عن أبيه عن سعد بن عبداللّه عن يعقوب بن يزيد عن حماد بن عيسى عن عبدالله بن مسكان عن أبان عن سليم بن قيس الهلالي عن سلمان الفارسي قال: «دخلت على النبي صلّى اللّه عليه وآله، فإذا الحسين بن علي على فخذه وهو يقبّل عينيه ويلثم فاه ويقول: أنت سيد ابن سيد، أنت إمام ابن إمام أبو أئمة أنت حجة الله ابن حجته وأبو حجج تسعة من صلبك تاسعهم قائمهم»(6).

أبان بن عياش : مجروح
حماد بن عيسى وهو ضعيف

مازلت يا باسل لم تأتني بحديث واحد تنتطبق عليه مواصفات الحديث الصحيح المتفق عليها من لذن الشيعة...






لا اعرف يا ابو هالة من اين اتيت بهذه التضعيفات والتوثيقات ::28::

فكلامك بخصوص الحديثين مع الاسف خاطئ جدا ومعلوماتك غير صحيحة ابدا


واليك توثيق رجال السند للحديثين الصحيحين الذان ليس لك منهما مفر ابدا :)

الحديث الاول :

اولا : هذا الحديث كاملا من الكافي ومصادر الشيعة

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .


الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 203 – 205

2 - محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسن بن محبوب ، عن إسحاق بن غالب ، عن أبي عبد الله عليه السلام في خطبة له يذكر فيها حال الأئمة عليه السلام و صفاتهم : أن الله عز وجل أوضح بأئمة الهدى من أهل بيت نبينا عن دينه ، وأبلج بهم عن سبيل منهاجه ، وفتح بهم عن باطن ينابيع علمه ، فمن عرف من أمة محمد صلى الله عليه وآله واجب حق إمامه ، وجد طعم حلاوة إيمانه ، وعلم فضل طلاوة إسلامه ( 4 ) ، لان الله تبارك وتعالى نصب الإمام علما لخلقه ، وجعله حجة على أهل مواده وعالمه ( 5 ) ، وألبسه الله تاج الوقار ، وغشاه من نور الجبار ، يمد بسبب إلى السماء ، ولا ينقطع عنه مواده ، ولا ينال ما عند الله إلا بجهة أسبابه ، ولا يقبل الله أعمال العباد إلا بمعرفته ، فهو عالم بما يرد عليه من ملتبسات الدجى ، ومعميات السنن ، ومشبهات الفتن ، فلم يزل الله تبارك وتعالى يختارهم لخلقه من ولد الحسين عليه السلام من عقب كل إمام ، يصطفيهم لذلك ويجتبيهم ، ويرضي بهم لخلقه ويرتضيهم ، كل ما مضى منهم إمام نصب لخلقه من عقبه إماما ، علما بينا ، وهاديا نيرا ، وإماما قيما ، وحجة عالما ، أئمة من الله ، يهدون بالحق وبه يعدلون ، حجج الله ودعاته ورعاته على خلقه ، يدين بهديهم ‹ صفحة 204 › العباد ( 1 ) وتستهل بنورهم البلاد ، وينمو ببركتهم التلاد ، جعلهم الله حياة للأنام ، ومصابيح للظلام ، ومفاتيح للكلام ، ودعائم للاسلام ، جرت بذلك فيهم مقادير الله على محتومها . فالامام هو المنتجب المرتضى ، والهادي المنتجى ( 2 ) ، والقائم المترجى ، اصطفاه الله بذلك واصطنعه على عينه في الذر حين ذرأه ، وفي البرية حين برأه ، ظلا قبل خلق نسمة عن يمين عرشه ، محبوا بالحكمة ( 3 ) في علم الغيب عنده ، اختاره بعلمه ، وانتجبه لطهره ، بقية من آدم عليه السلام وخيرة من ذرية نوح ، ومصطفى من آل إبراهيم ، وسلالة من إسماعيل ، وصفوة من عترة محمد صلى الله عليه وآله لم يزل مرعيا بعين الله ، يحفظه ويكلؤه بستره ، مطرودا عنه حبائل إبليس وجنوده ، مدفوعا عنه وقوب الغواسق ( 4 ) ونفوث كل فاسق ، مصروفا عنه قوارف السوء ، مبرءا من العاهات ، محجوبا عن الآفات ، معصوما من الزلات ، مصونا عن الفواحش كلها ، معروفا بالحلم والبر في يفاعه ( 5 ) ، منسوبا إلى العفاف والعلم والفضل عند انتهائه ، مسندا إليه أمر والده ، صامتا عن المنطق في حياته . فإذا انقضت مدة والده ، إلى أن انتهت به مقادير الله إلى مشيئته ، وجاءت الإرادة من الله فيه إلى محبته ، وبلغ منتهى مدة والده عليه السلام فمضى وصار أمر الله إليه من بعده ، وقلده دينه ، وجعله الحجة على عباده ، وقيمه في بلاده ، وأيده بروحه ، وآتاه علمه ، وأنبأه فصل بيانه ، واستودعه سره ، وانتدبه لعظيم أمره ، وأنبأه فضل بيان علمه ، ونصبه علما لخلقه ، وجعله حجة على أهل عالمه ، وضياء لأهل دينه ، والقيم على عباده ، رضي الله به إماما لهم ، استودعه سره ، واستحفظه علمه ، واستخبأه حكمته ( 6 ) واسترعاه لدينه ( 7 ) وانتدبه لعظيم أمره ، وأحيا به مناهج سبيله وفرائضه وحدوده ، فقام بالعدل عند تحير أهل الجهل ، وتحيير أهل الجدل ، بالنور الساطع ، ‹ صفحة 205 › والشفاء النافع ، بالحق الأبلج ، والبيان اللائح من كل مخرج ، على طريق المنهج ، الذي مضى عليه الصادقون من آبائه عليهم السلام ، فليس يجهل حق هذا العالم إلا شقي ، ولا يجحده إلا غوي ، ولا يصد عنه إلا جري على الله جل وعلا .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
‹ هامش ص 203 › ( 1 ) القصص : 50 . ( 2 ) محمد صلى الله عليه وآله : 8 . والتعس بالفتح الهلاك . ( 3 ) الغافر : 35 . ( 4 ) الطلاوة الحسن والبهجة والقبول ( في ) ( 5 ) أهل مواده أي أهل زياداته المتصلة وتكميلاته المتواترة الغير المنقطعة مطيعا كان أو عاصيا وعالمه بفتح اللام . ( في ) ‹ هامش ص 204 › ( 1 ) في بعض النسخ [ يدين بهم العباد ] وتستهل أي يتنور ، والتلاد : المال القديم . ( 2 ) المنتجى صاحب السر ، واصطنعه على عينه اختاره على شهود منه بحاله ( في ) . ( 3 ) أي منعما عليه وهو حال مقدرة لظلا بقرينة قوله : في علم الغيب . ( آت ) . ( 4 ) الوقوب : دخول الظلام ، والغاسق الليل المظلم ، والنفوث كالنفخ والقرفة التهمة ( في ) ( 5 ) في يفاعه : أوائل سنه يقال أيفع الغلام إذا شارف الاحتلام ولم يحتلم . ( في ) . ( 6 ) واستخبأه بالخاء المعجمة . أودع عنده وأمره بالكتمان . ( في ) . ( 7 ) واسترعاه أي اعتنى بشأنه وفى بعض النسخ [ واستدعاه ] . ‹ هامش ص 205 › ( 1 ) النساء : 61 . ( 2 ) النساء : 55 - 58 وسئل عن معنى أولي الأمر فأجاب السائل ببيان آية أخرى ليفهم منه ما يريد مع ايضاح وتشييد ، والجبت اسم صنم فاستعمل في كل ما عبد دون الله والطاغوت : الشيطان . ( في ) ( 3 ) نضجت أي احترقت .
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .




الحديث بلفظ اخر من مصادر اهل السنة
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
ينابيع المودة لذوي القربى – القندوزي الحنفي - ج 1 - ص 81

21 ] وفي المناقب : خطب الإمام جعفر الصادق رضي الله عنه فقال : إن الله أوضح بأئمة الهدى من أهل بيت نبيه صلى الله عليه وآله وسلم دينه ، وأبلج بهم باطن ينابيع علمه ، فمن عرف من الأمة واجب حق إمامه وجد حلاوة إيمانه وعلم فضل طلاوة إسلامه ، لان الله نصب الإمام علما لخلقه ، وحجة على أهل أرضه ، ألبسه تاج الوقار ، وغشاه . نور الجبار ، يمده بسبب من السماء ، لا ينقطع مواده ، ولا ينال ما عند الله إلا بجهة أسبابه ، ولا يقبل الله معرفة العباد إلا بمعرفة الامام ، فهو عالم بما " يرد عليه من ملتبسات الوحي ، ومعميات السنن ، ومشتبهات الفتن فلم يزل الله - تبارك وتعالى - يختارهم لخلقه من ولد الحسين من عقب كل إمام يصطفيهم لذلك ، وكل ما مضى منهم إمام نصب الله لخلقه بن عقبه إماما ، علما بينا ، ومنارا نيرا ، أئمة من الله عدون بالحق وبه يعدلون ، وخيرة من ذرية آدم ونوح وإبراهيم وإسماعيل عليهم السلام ، وصفوة من عترة محمد صلى الله عليه وآله وسلم ، اصطنعهم الله في عالم الذر قبل خلق جسمهم عن يمين عرشه ، مخبوءا بالحكمة في علم الغيب عنده ، وجعلهم الله حياة الأنام ، ودعائم الاسلام .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
‹ هامش ص 81 › ( 1 ) النحل / 89 . ( 2 ) فاطر / 32 . [ 21 ] أصول الكافي 1 / 203 حديث 2 ( في حديث ) . الغيبة للنعماني : 149 .
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .




اليك واقع رجال الحديث من معجم رجال الحديث للسيد الخوئي


الرجل الاول : محمد بن يحيى


12005 - محمد بن يحيى := محمد بن يحيى أبو جعفر :

وقع بهذا العنوان في إسناد كثير من الروايات ، تبلغ خمسة آلاف وتسعمائة
وخمسة وثمانين موردا .

فقد روى عن أبي محمد عليه السلام ، وعن أحمد ، وأحمد بن أبي زاهر ، وأحمد
ابن أبي عبد الله ، وأحمد بن إسحاق ، وأحمد بن محمد ( ورواياته عنه تبلغ ألفين
وتسعمائة وواحدا وخمسين موردا ) ،

ويبقى يتكلم عنه اكثر من خمس صفحات فيما روى وعنمن روى ومن روى عنه الى ان قال السيد الخوئي :
أقول : محمد بن يحيى هذا ، هو محمد بن يحيى أبو جعفر الآتي الذي هو
شيخ للكليني .

وعند مراجعة ترجمة محمد بن يحيى او جعفر الاتية نجده :

12010 - محمد بن يحيى أبو جعفر العطار :
= محمد بن يحيى العطار .
قال النجاشي : " محمد بن يحيى أبو جعفر العطار القمي ، شيخ أصحابنا
في زمانه ، ثقة ، عين ، كثير الحديث ، له كتب ، منها كتاب مقتل الحسين ، وكتاب
النوادر ، أخبرني عدة من أصحابنا ، عن ابنه أحمد ، عن أبيه ، بكتبه " .
وقال الشيخ فيمن لم يرو عنهم عليهم السلام ( 24 ) : " محمد بن يحيى
العطار ، روى عنه الكليني ، قمي ، كثير الرواية " .
روى عن حمدان بن سليمان النيسابوري ، وروى عنه محمد بن قولويه ،
ومحمد بن يعقوب الكليني . كامل الزيارات : الباب ( 10 ) ، في ثواب زيارة أمير
المؤمنين عليه السلام ، الحديث ( 1 ) .
أقول : وتأتي له روايات بعنوان محمد بن يحيى العطار .

الرجل الثاني : احمد بن محمد بن عيسى

مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 1 - ص 23 – 24
ومنهم أحمد بن محمد بن عيسى . واستدلوا على أنه لا يروي إلا عن ثقة ، بأنه أخرج أحمد بن محمد بن خالد من قم لروايته عن الضعاف ، فيظهر منه التزامه بعدم الرواية عن الضعاف .
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 1 - ص 464
1661 - أحمد بن محمد بن عيسى : لم يذكروه ، من أصحاب الصادق ( صلوات الله عليه ) كما روى البزنطي ، عن الحسن بن محمد الهاشمي ، عن أبيه ، عنه ، عن الصادق ( عليه السلام ) ، عن أبيه ، عن جده ( صلوات الله عليهم ) كما في روضة الكافي بعد حديث الصيحة ح 270 ، وقبل حديث يأجوج ومأجوج ، ومثل ذلك في جامع الرواة أيضا " .
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
وعدم ذكره بكثرة في مؤلفات علم الرجال لا يدل على مجهوليته او عدم ثقته خاصة وانه لا يروي الا ان ثقة ولا يروي عنه الا ثقة


الرجل الثالث: الحسن بن محبوب

3079 - الحسن بن محبوب :
روى عن أبان ، وروى عنه أحمد بن محمد بن عيسى . كامل الزيارات :
الباب 2 ، في ثواب زيارة رسول الله صلى الله عليه وآله ، الحديث 1 .
وقال الشيخ ( 162 ) : " الحسن بن محبوب السراد ، ويقال له الزراد ، يكنى أبا
علي ، مولى بجيلة كوفي ، ثقة ، روى عن أبي الحسن الرضا عليه السلام وروى
عن ستين رجلا من أصحاب أبي عبد الله عليه السلام ، وكان جليل القدر ، يعد
في الأركان الأربعة في عصره ، وله كتب كثيرة ، منها : كتاب المشيخة ، كتاب الحدود ،
كتاب الديات ، كتاب الفرائض ، كتاب النكاح ، كتاب الطلاق ، كتاب النوادر ،


الرجل الرابع : اسحاق بن غالب

1169 - إسحاق بن غالب :
قال النجاشي : " إسحاق بن غالب الأسدي ، والبي ، عربي صليب ثقة ،
وأخوه عبد الله كذلك ، وكانا شاعرين رويا عن أبي عبد الله عليه السلام ، له
كتاب ، يرويه عنه . عدة من أصحابنا .
أخبرنا محمد بن علي ، قال : حدثنا أحمد بن محمد بن يحيى ، قال :
حدثنا سعد ، قال : حدثنا محمد بن الحسين ، وعبد الله بن محمد بن عيسى ، عن صفوان ،
عن إسحاق بن غالب " .
وعده الشيخ في رجاله في رجاله من أصحاب الصادق عليه السلام ( 144 ) ، وقال :
كوفي .


ومن هنا فهذا الحديث يعتبر صحيح وباجماع جميع علماء الامامية حيث اعتبروه دون نقاش من الاحاديث الصحيحة في الكافي





الحديث الثاني


. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
كمال الدين وتمام النعمة - الشيخ الصدوق - ص 328

8 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه قال : حدثنا محمد ابن الحسن الصفار قال : حدثنا أحمد بن محمد بن عيسى ، ومحمد بن الحسين بن أبي الخطاب والهيثم بن أبي مسروق النهدي ، عن الحسن بن محبوب السراد ، عن علي بن رئاب عن أبي حمزة الثمالي ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : سمعته يقول : إن أقرب الناس إلى الله عز وجل وأعلمهم به وأرأفهم بالناس محمد صلى الله عليه والأئمة عليهم السلام ، فأدخلوا أين دخلوا وفارقوا من فارقوا - عنى بذلك حسينا وولده عليهم السلام - فإن الحق فيهم وهم الأوصياء ومنهم الأئمة فأينما رأيتموهم فاتبعوهم وإن أصبحتم يوما لا ترون منهم أحدا فاستغيثوا بالله عز وجل ، وانظروا السنة التي كنتم عليها واتبعوها ، وأحبوا من كنتم تحبون و أبغضوا من كنتم تبغضون ، فما أسرع ما يأتيكم الفرج .

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
‹ هامش ص 328 › ( 1 ) في مناسبة الحديث بالباب تأمل . الا أن يقال : ذكر بمناسبة ما ذكر في ذيل الحديث السابق " وانظروا السنة التي كنتم عليها " وهذا أيضا غير وجيه .
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

رجال الحديث كلهم ثقات
واليك التفاصيل


10540 - محمد بن الحسن بن الوليد :
وقع بهذا العنوان في إسناد كثير من الروايات ، تبلغ أحد وسبعين موردا .
فقد روى عن أحمد بن إدريس ، وأحمد بن محمد ، والحسين بن الحسن بن
أبان ، وسعد بن عبد الله ، ومحمد بن الحسن الصفار ، ومحمد بن يحيى ، ومحمد بن
يحيى العطار ، والصفار .
وروى عنه أبو الحسين بن أبي جيد ، وأبو الحسين بن أبي جيد القمي ، وأحمد
ابنه ، وأحمد أبو الحسن ابنه ، وجعفر بن محمد بن قولويه أبو القاسم ، ومحمد بن
علي أبو جعفر ، ومحمد بن علي بن بابويه أبو جعفر ، ومحمد بن علي بن الحسين
ابن بابويه أبو جعفر .
ثم ذكر الشيخ في مشيخة التهذيب في طريقه إلى أحمد بن أبي عبد الله
البرقي هكذا : وأخبرني أيضا الشيخ ( المفيد ) ، عن أبي جعفر محمد بن علي بن
الحسين بن بابويه ، عن أبيه ، عن محمد بن الحسن بن الوليد ، عن سعد بن
عبد الله ، والحسين ، عن أحمد بن أبي عبد الله .
كذا في هذه الطبعة ، ولكن في الطبعة ، ولكن في الطبعة القديمة ومشيخة الاستبصار
والوسائل : والحميري ، بدل : والحسين وهو الصحيح .
وروى الشيخ بسنده ، عن أبي الحسن بن أبي جيد القمي ، عن محمد بن
الحسن بن الوليد ، عن الحسين بن الحسن بن أبان . الاستبصار : الجزء 1 ، باب
تلقي الأرض باليدين لمن أراد السجود ، الحديث 1215 .
كذا في هذه الطبعة ، ولكن الصحيح : أبو الحسين بن أبي جيد القمي ، بقرينة
سائر الروايات ، ومنه يظهر الكلام في الحديثين بعده أيضا ، فإنهما بهذا الاسناد .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن الحسن بن الوليد ، عن محمد بن الحسين ،
عن أحمد بن محمد . التهذيب : الجزء 6 ، باب فضل زيارته ( رسول الله ) صلى الله
عليه وآله ، الحديث 4 .
كذا في الطبعة القديمة والوسائل أيضا ، ولكن في الوافي : محمد بن الحسن
ابن الوليد ، عن محمد بن الحسن ، وهو الصحيح ، فإن ابن الوليد يروي عن أحمد
ابن محمد بن عيسى بواسطة محمد بن الحسن الصفار كثيرا ، ولعدم ثبوت روايته
عن محمد بن الحسين ( ابن أبي الخطاب ) بلا واسطة .
أقول : تقدم بعنوان محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد .


10555 - محمد بن الحسن الصفار :
وقع بهذا العنوان في إسناد كثير من الروايات ، تبلغ خمسمائة واثنين وسبعين
موردا .
فقد روى عن أبي محمد الحسن بن علي ، وأبي محمد الحسن العسكري ،
والأخير ، والفقيه ، عليهم السلام ، وعن أبي إسحاق الخفاف ، وأبي الجوزاء ،
وإبراهيم ، وإبراهيم بن هاشم ( ورواياته عنه تبلغ تسعة وخمسين موردا ) ، وأحمد
ابن أبي عبد الله ، وأحمد بن أبي عبد الله البرقي ، وأحمد بن إسحاق بن سعد ، وأحمد
ابن الحسن بن علي بن فضال ، وأحمد بن محمد ( ورواياته عنه تبلغ اثنين وخمسين
موردا ) ، وأحمد بن محمد بن عيسى ( ورواياته عنه تبلغ أربعة وخمسين موردا ) ،
وأحمد بن محمد بن عيسى بن عبد الله الأشعري ، وأيوب ، وأيوب بن نوح ،
والحسن بن أحمد بن سلمة الكوفي ، والحسن بن الحسين اللؤلؤي ، والحسن بن
علي ، والحسن بن علي بن عبد الله ، والحسن بن علي بن عبد الملك الزيات ،
والحسن بن علي بن النعمان ، والحسن بن علي الكوفي ، والحسن بن موسى
الخشاب ، والحسين بن علي ، وسلمة بن الخطاب ، والسندي ، والسندي بن الربيع ،
والسندي بن محمد ، والسندي بن محمد البزاز ، وسهل بن زياد ، والعباس بن
معروف ، وعبد الصمد بن محمد ، وعبد الله بن عامر ، و عبد الله بن محمد ، وعبد الله
ابن محمد بن عيسى ، وعبد الله بن المنبه ، وعلي بن بلال ، وعلي بن حسان
الواسطي ، وعلي بن محمد ، وعلي بن محمد القاساني ، وعمران بن موسى ، والفضل
ابن عامر ، والفضل بن غانم ، والقاسم بن أبي القاسم الصيقل ، ومحمد بن الحسين ،
ومحمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، ومحمد بن خالد البرقي ، ومحمد بن السندي ،
ومحمد بن عبد الجبار ، ومحمد بن عبد الحميد ، ومحمد بن عبد الحميد الطائي ، ومحمد
ابن عيسى ( ورواياته عنه تبلغ تسعة وخمسين موردا ) ، ومحمد بن عيسى بن
عبد الله الأشعري ، ومحمد بن عيسى بن عبيد ، ومحمد بن عيسى بن عبيد
اليقطيني ، ومعاوية بن حكيم ، وموسى بن عمر ، وموسى بن عمر الصيقل ، والهيثم
ابن أبي مسروق ، والهيثم بن أبي مسروق النهدي ، ويعقوب ، ويعقوب بن يزيد
الحجال .
وروى عنه أحمد بن داود القمي ، وأحمد بن محمد بن أبيه ، وجعفر بن محمد
أبو القاسم عن أبيه ، ومحمد بن جعفر المؤدب ، ومحمد بن الحسن ، ومحمد بن
الحسن بن أحمد بن الوليد ، ومحمد بن الحسن بن الوليد ، ومحمد بن يحيى .
اختلاف الكتب
روى الشيخ بسنده ، عن محمد بن الحسن ، عن محمد بن الحسن الصفار ،
عن أحمد بن عيسى ، عن محمد بن سنان . التهذيب : الجزء 6 ، باب فضل زيارته
( أبي عبد الله الحسين بن علي ) عليهما السلام ، الحديث 102 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، ولكن رواها الكليني في الكافي : الجزء 4 كتاب
الحج 3 ، باب فضل زيارة أبي عبد الله الحسين عليه السلام 233 ، الحديث 2 ،
وفيه : عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن محمد بن سنان ، وهو
الصحيح الموافق للوافي والوسائل وكامل الزيارات : الباب السادس والستون ،
في أن زيارة الحسين عليه السلام تعدل حججا ، الحديث 1 .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن عبد الله بن المنبه ،
عن الحسين بن علوان . التهذيب : الجزء 1 ، باب صفة الوضوء والفرض منه ،
الحديث 248 ، والاستبصار : الجزء 1 ، باب وجوب المسح على الرجلين ، الحديث
196 ، إلا أن فيه ، عبيد الله بن المنبه ، بدل عبد الله بن المنبه ، والصحيح ما في
التهذيب بقرينة ساير الروايات .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن علي بن إبراهيم بن
هاشم ، عن النوفلي ، عن السكوني . التهذيب : الجزء 10 ، باب ديات الشجاج
وكسر العظام ، الحديث 1139 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، ولكن في الوافي والوسائل : محمد بن الحسن
الصفار ، عن إبراهيم بن هاشم ، عن النوفلي ، عن السكوني ، وهو الصحيح
الموافق للفقيه : الجزء 4 ، باب ديات الجراحات والشجاج ، الحديث 437 ، فإنه فيه
رواها الصدوق بسنده عن السكوني ، وفي طريقه إليه : إبراهيم بن هاشم ، عن
النوفلي ، عن السكوني .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن محمد بن عيسى ،
عن علي بن سليمان . التهذيب : الجزء 6 ، باب المكاسب ، الحديث 985 ،
والاستبصار : الجزء 3 ، باب من له على غيره مال فيجحده ، الحديث 173 ، إلا أن
فيه : محمد بن يحيى ، بدل محمد بن عيسى ، والصحيح ما في التهذيب الموافق للوافي
والوسائل وساير الروايات .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن محمد بن مسلم .
التهذيب : الجزء 4 ، باب مستحق الفطرة وأقل ما يعطى الفقير منها ،
الحديث 256 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، ولكن في الاستبصار : الجزء 2 ، باب اخراج
القيمة الحديث 169 ، محمد بن عيسى ، بدل محمد بن مسلم ، وهو الصحيح
الموافق للوافي والوسائل .
اختلاف النسخ
روى الشيخ بسنده ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن إبراهيم بن هاشم .
التهذيب : الجزء 6 ، باب النوادر ، الحديث 330 .
كذا في هذه الطبعة ، وفي الطبعة القديمة : علي بن إبراهيم بن هاشم ، بدل
إبراهيم بن هاشم ، والصحيح ما في هذه الطبعة ، الموافق للوافي والوسائل والنسخة
المخطوطة .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن الحسن الصفار ، وعلي بن محمد القاساني ،
عن القاسم بن محمد . التهذيب : الجزء 6 ، باب الدعوة إلى الاسلام ، الحديث
239 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا على نسخة ، وفي نسخة أخرى : محمد بن
الحسن الصفار ، عن علي بن محمد القاساني ، وهو الصحيح الموافق للوسائل ،
لعدم ثبوت رواية الصفار عن القاسم بن محمد بلا واسطة ، وكثرة روايته عنه
بواسطة القاساني ، والوافي كما في هذه الطبعة .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن إبراهيم بن هاشم ،
ومحمد بن جعفر ، عن عبد الله بن طلحة . التهذيب : الجزء 10 ، باب الاشتراك في
الجنايات ، الحديث 958 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا على نسخة ، وفي نسخة أخرى والنسخة
المخطوطة والوافي : إبراهيم بن هاشم ، عن محمد بن جعفر ، بدل ومحمد بن جعفر
بالعطف ، والظاهر أن الصحيح إبراهيم بن هاشم ، عن محمد بن حفص ، بقرينة سائر
الروايات ، والوسائل كما في هذه الطبعة .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن الحسن بن الحسن ،
ومحمد بن علي بن محبوب ، والحسن بن علي ، ومحسن بن علي ، بن يوسف جميعا ،
عن محمد بن سنان ، عن حماد بن طلحة صاحب السابري ، عن معاذ بن كثير
بياع الأكسية ، عن أبي عبد الله عليه السلام . التهذيب : الجزء 4 ، باب الزيادات
من الأنفال ، الحديث 402 .
كذا في هذه الطبعة ، وفي النسخ المخطوطة : الحسن بن الحسين ، بدل الحسن
ابن الحسن ، وهو نسخة في الطبعة القديمة أيضا ، وفيها أيضا محمد بن علي ، بدل
محمد بن علي بن محبوب ، وهو الموجود في الوافي والوسائل ، وفي الطبعة القديمة :
الحسن بن علي بن يوسف نسخة ، وهو الموافق لنسخة الجامع والوسائل ، إلا أن
في الأخير : حسن بن علي غير مذكور ، وفي الجامع : حماد بن أبي طلحة صاحب
السابري .
ولا يبعد أن يكون الصحيح هكذا : محمد بن الحسن الصفار ، عن الحسن
ابن الحسين ( اللؤلؤي ) ، عن محمد بن علي ( الصيرفي أبي سمينة ) ، والحسن بن علي
( ابن عبد الله بن المغيرة ) ، والحسن بن علي بن يوسف ( بن بقاح ) ، عن محمد بن
سنان ، عن حماد بن أبي طلحة بياع السابري ، عن معاذ . . . إلخ ، والله العالم .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن عبد الله بن
المنبه . التهذيب : الجزء 6 ، باب فضل الجهاد وفروضه ، الحديث 208 ، ثم قال تحت
حديث رقم 209 : وعنه عن العباس بن معروف ، ثم قال تحت حديث رقم 210 :
عنه عن عبد الله بن المغيرة : وظاهر الضمير أن يرجع إلى محمد بن الحسن
الصفار ، وقد أخذ بهذا الظهور صاحب الوافي والوسائل ، فأرجعا الضمير إلى الصفار ،
وبما أنه لا يمكن أن يروي الصفار عمن هو من أصحاب الكاظم عليه السلام ، بل
له روايات عن الصادق عليه السلام ، فلا بد أن يرجع الضمير إلى العباس بن
معروف ، وإن كان على خلاف الظاهر هذا ، وفي النسخة المخطوطة كلمة ( عنه )
غير موجودة ، وعبد الله بن المغيرة مصدر بالكلام ، وعليه فالامر واضح .
وروى أيضا بسنده ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن محمد بن عيسى ،
عن عبد الله بن المغيرة ، وعن محمد بن الحسن الصفار ، عن محمد بن الحسين بن
أبي الخطاب . التهذيب : الجزء 10 ، باب الحوامل والحمول . . . ، الحديث 1105 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، وفي الوافي والنسخة المخطوطة : عبد الله بن
المغيرة ، عن محمد بن الحسن الصفار ، بلا كلمة حرف العطف ، وفي الوسائل بعد
ذكر طريق الأول ، قال : وبإسناده ، عن الصفار ، عن محمد بن الحسين بن أبي
الخطاب . . . إلخ ، واما ما في النسخة المخطوطة والوافي فبعيد غايته ، فإن ابن المغيرة
من أصحاب الكاظم عليه السلام ، بل له روايات عن الصادق عليه السلام ،
فكيف يمكن روايته عن الصفار المتوفي سنة 290 ، فإن صح ما ذكره في الوسائل
فهو ، وإن لم يتم كما هو خلاف كلمة ( عن ) قبل محمد بن الحسن الصفار ، فإن
ظاهره إنما يروي عنه بواسطة من هو مذكور في الكلام لا باسناده عنه ، فلا يبعد
أن يكون الصحيح ، ومحمد بن الحسن الصفار عطفا ، على محمد بن عيسى .
أقول : تقدم بعنوان محمد بن الحسن بن فروخ ، ويأتي له روايات كثيرة
بعنوان الصفار .




10581 - محمد بن الحسين بن أبي الخطاب :
قال النجاشي : " محمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، أبو جعفر الزيات
الهمداني ، واسم أبي الخطاب زيد : جليل من أ صحابنا ، عظيم القدر ، كثير الرواية ،
ثقة ، عين ، حسن التصانيف ، مسكون إلى روايته ، له كتاب التوحيد ، كتاب المعرفة
والبداء ، كتاب الرد على أهل القدر ، كتاب الإمامة ، كتاب اللؤلؤة ، كتاب وصايا
الأئمة عليهم السلام ، كتاب النوادر .


13411 - الهيثم بن أبي مسروق :
= هيثم النهدي .
قال النجاشي : " هيثم بن أبي مسروق ، أبو محمد ، واسم أبي مسروق
عبد الله النهدي : كوفي قريب الامر ، له كتاب نوادر ، قال ابن بطة : حدثنا محمد
ابن علي بن محبوب . عنه " .

3079 - الحسن بن محبوب :
روى عن أبان ، وروى عنه أحمد بن محمد بن عيسى . كامل الزيارات :
الباب 2 ، في ثواب زيارة رسول الله صلى الله عليه وآله ، الحديث 1 .
وقال الشيخ ( 162 ) : " الحسن بن محبوب السراد ، ويقال له الزراد ، يكنى أبا
علي ، مولى بجيلة كوفي ، ثقة ، روى عن أبي الحسن الرضا عليه السلام وروى
عن ستين رجلا من أصحاب أبي عبد الله عليه السلام ، وكان جليل القدر ، يعد
في الأركان الأربعة في عصره

8139 - علي بن رئاب :
قال النجاشي : " علي بن رئاب أبو الحسن ، مولى جرم - بطن من قضاعة -
وقيل مولى بني سعد بن بكر ، طحان ، كوفي ، روى عن أبي عبد الله عليه السلام ،
ذكره أبو العباس وغيره .
وروى عن أبي الحسن عليه السلام ، له كتب ، منها : كتاب الوصية والإمامة ،
وكتاب الديات .
أخبرنا أحمد بن عبد الواحد ، قال : حدثنا علي بن محمد بن الزبير ، قال :
حدثنا علي بن الحسن بن فضال ، قال : حدثنا عمر وبن عثمان الخزاز ، عن الحسن
ابن محبوب ، عن علي بن رئاب بكتبه " .
وقال الشيخ ( 307 ) : " علي بن رئاب الكوفي : له أصل كبير ، وهو ثقة جليل
القدر ، أخبرنا به جماعة


ابي حمزة الثمالي : غني عن التعريف وهو ثقة جليل القدر







أولاً : إنه إذا كانت الإمامة بهذه المنزلة العظيمة من الدين، فأين سندها في كتاب الله العظيم؟!
لقد ذكر الله في كتابه أركان الإسلام : الشهادتين، والصلاة، والصوم، والزكاة، والحج، ولم يذكر فيه بالنص الصريح آية واحدة في شأن الأئمة والولاية التي هي أعظم من الأركان السابقة ؟!
وقد قال تعالى " يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا والرسول وأولي الأمر منكم " ولم يحددهم بعدد معين ولم يبين أسماءهم ولا أعيانهم.





قد بينا هذا المعنى سابقا








ثانياً: إن فرق الشيعة التي قالت بالإمامة قد تنوعت واختلفت وتباينت كثيراً، فقد حصر بعضهم الأئمة بخمسة، وبعضهم بسبعة، وبعضهم بثمانية، وبعضهم باثني عشر، وبعضهم زاد فجعلهم ثلاثة عشر، وأقوالهم في هذا كثيرة اعترفت بها كتبكم في المقالات والفرق.



مع إقراركم بأن الإمامة ليست بالأمر الفرعي بل هي أساس الدين وأصله المتين، وكل فرقة من هذه الفرق تدعي أنها على الحق، وأن الخبر في تعيين أئمتها متواتر وتبطل ما ذهبت إليه الفرق الشيعية الأخرى، وتدعي أن أسانيدها متواترة عن أهل البيت.:confused:

أفليس هذا يشكك في هذه الأقوال والاعتقادات مع تعظيمنا لجميع الأئمة (ع) ومبرر كبير لعدم الأخذ بأحدها على حساب ترك الآخر ؟!!!






اي فرقة تدعي ان عدد الائمة هم ليسوا اثنا عشر فهم على باطل وضلال وليس لديهم دليل بذلك ابدا
فكل فرق المسلمين سنة وشيعة اتفقوا على ان الائمة او الخلفاء بعد الرسول هو اثنا عشر وقد اجتمع على ذلك علماء الامامية والسنة في صحاحهم
اما الواقفية الذين توقفوا عند احد الائمة فهم ليس لديهم دليل واحد على صحة ادعائاتهم
واين هم واين كتبهم واين ادلتهم
لا شيء ابدا
فكيف تساوي بيننا وبينهم والامامية من اقوى الفرق الشيعية دليلا وبرهانا فوالله لم ارى بحياتي قوة دليل كالتي عندهم ابدا فهم الوحيدين الذين يستدلون على الخصم من كتب الخصم بما يثبت صحة معتقدهم







ثالثاً : هذا كتاب نهج البلاغة المنسوب للإمام علي (ع) راجعته كله ... لم يذكر (ع) فيه الأئمة من بعده بأسمائهم وأعيانهم ؟!




نهج البلاغة ليس منسوب للامام علي ::28::

من اين لك هذا الكلام ؟؟؟؟؟

نهج البلاغة هو ما جمعه واختاره الشريف الرضي من بعض الخطب والحكم المنقولة عن امير المؤمنين وقد اختار مواضيع معينة كما ان ليس كل خطب وكلام نهج البلاغة صحيح بل قسم منه غير صحيح








رابعاً: كيف يقبل المهاجرون والأنصار جميعاً أمر أبي بكر في عمر حين استخلفه، ولا يقبلون أمر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في علي (ع)فهل صاروا أطوع لأبي بكر من رسول الله صلي الله عليه وآله وسلم، وأي مصلحة لهم في ذلك؟! وقد أجمع العقلاء على أنهم قاموا بهذا الدين وحافظوا على فرائضه وأركانه وجاهدوا في سبيله، وبذلوا دماءهم وأموالهم وأنفسهم، فكيف يقومون بهذه الفرائض ويتركون فريضة تركها محبط لجميع الأعمال الأخرى بل موجب لكفرهم وردتهم ؟




إنه لو كان الأمر كذلك وتواطأ عليه الصحابة كلهم فأي رجالٍ هؤلاء الذين رباهم محمد صلي الله عليه وآله وسلم وصحبوه ومكث معهم السنين الطوال نبيا و رسولا ، بل تواتر عنه الثناء عليهم ومدحهم والرضا عنهم، والقرآن الكريم مليء بالثناء عليهم ومدح أفعالهم والترضي عنهم، ثم يرتدون وينتكسون ؟!!


أوليس هذا مدعاة للطعن في جدوى تربية وتعليم نبيهم ورسولهم ؟ بل وسوء اختيار ربه تعالى وتقدس رجالاً لصحبة نبيه وخلافته في أمته ؟!!





موضوع طويل نتناقش فيه فيما بعد الانتهاء من بحث الادلة الحديثية





خامساً: إنه لو كان النص بالولاية الدينية كما تزعم لا بالولاية الدنيوية كما تبين لي لاحقا على علي صحيحاً مقطوعاً به عنده لم يجز له بحال أن يدخل مع الستة الذين نص عليهم عمر ويقبل ببيعة عثمان السياسية ويلتزم له بالسمع والطاعة ؛ إذ لو كان مفوضاً إليه أمر الأمة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم دينيا ، فقد قُلّد أمراً يجب عليه القيام به، ومدافعة المبطل عنه بكل وجه، وإن أهمل ذلك وتركه فقد خالف وحاشاه من ذلك.


والقول بأنه تركه خوفاً وتقية إنما هو اتهام له وتنقص أكثر من كونه التماس عذر، وما حصل من خلاف في بداية الأمر إنما هو لعدم استشارة الإمام علي في يوم السقيفة لعدم وجوده ذلك الوقت، وقد انتهى ذلك وعاد الوئام والوفاق وسارت السيرة لكل منهم لم يشبها خلاف ولا نزاع ولا شقاق إلا مالا بد منه بين كل البشر، وما سطره بعض المؤرخين من قضايا توحي بخلاف ذلك فإن أسانيدها لا تقوم بها حجة عند الموافق والمخالف، ولا يمكن أن نهدم هذه الأصول بناءً على روايات لا تبرأ بها الذمة عند الوقوف بين يدي الله سبحانه وتعالى، خصوصاً إذا علمت أخي باسل أن لوازم هذا القول هو الحكم بكفر الصحابة وردتهم شئنا أم أبينا ومهما نفي أصحاب هذا القول هذه اللوازم فإن الرواية وتصريح كبار علماء المذهب والحكم العقلي لا بد وأن يصل في النهاية إلى رد هذا النفي وعدم الالتفات إليه.

سادساً: إن أمير المؤمنين (ع) لم ينقل عنه قط أنه ادعى النص لنفسه عندما بويع له بالخلافة، بل إنه دفع عن نفسه الخلافة لولا إصرار المسلمين عليه، فهو يقول كما في نهج البلاغة ( الذي هو أصح كتاب مقطوع بكل ما فيه عند الشيعة ) : " والله ما كانت لي في الخلافة رغبة، ولا في الولاية إربة، ولكنكم دعوتموني إليها، وحملتموني عليها... " نهج البلاغة ص 322.
ومن المعلوم أن علياً رضي الله عنه لم يكن محتاجاً وقت مبايعته إلى تقية أو خوف، فقد زال كل ما يمكن أن يدعيه مدّع لتأويل هذا النص.
بل أعظم من ذلك وأوضح وأجل عند من ترك التعصب، ونبذ التقليد، وأسلم العقل للواضحات البينات، ما ذكره أمير المؤمنين كذلك أن بيعته لم تكن إلا كبيعة من قبله من الخلفاء الراشدين، ولم يذكر في ذلك نصاً أو وصية ولا أشار إليه، مع أن واقعه ذلك الوقت كان أعظم مناسبة لذكر النص أو الوصية.
فهو يقول رضي الله عنه وأرضاه " إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوه عليه، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يَردّ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك رضى.. " نهج البلاغة ص 366-.
فأي كلام أوضح من هذا، وأي حجة أعظم من هذه، وأمير المؤمنين يُقر بأن الإمامة إنما هي الشورى للمهاجرين والأنصار !
وأين هذا القول من القول بأنها منصب إلهي كالنبوة، من حجدها فقد كفر :confused: ! و مما يزيد الأمر لك وضوحاً أخي باسل ، ويُجلّي لك الحق، أن أمير المؤمنين رضي الله عنه وأرضاه قد دفع البيعة في بداية الأمر وطلب أن يولى غيره فهو يقول : " دعوني والتمسوا غيري، فإننا مستقبلون أمراً له وجوه وألوان لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول، وإن تركتموني فإني كأحدكم، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم، وأنا لكم وزيراً خير مني لكم أميراً " نهج البلاغة ص 136.
إنه نص صريح لا يقبل تأويلاً أو احتمالاً إذ لا يُعقل ولا يصح شرعاً أن يكل أمير المؤمنين الإمامة إلى غيره ويتعهد بالسمع والطاعة، ويرى نفسه وزيراً خير من أمير، وهو منصوص عليه من الله تعالى بنص واصطفاء واختيار كالنبوة تماماً !!



مواضيع سابقة لاوانها كثيرا وعندما ياتي وقتها سأقر عينك باروع الاجوبة فلا تستعجل :)








خاتمة





:




أرأيت أخي باسل أن هذا القول لم يعضده شرعُ ولم يستسغه عقل، ولم يصدقه الواقع، إنني والله لا أريد إلا الحق، ولا أطمع إلا إلى ما يقربني من الله تعالى باتباع دينه وسبيله. وها قد وضح لك الأمر جلياً أن رسولنا عليه الصلاة والسلام لم يوص لأحد بمنصب ديني باباوي ، وترك الأمر شورى بين أصحابه، وأنهم اتفقوا على خلافة أبي بكر بعده، ثم عمر، ثم عثمان، ثم علي رضي الله عنهم أجمعين.
ولا شك أنهم بشر غير معصومين، فلا يخدش في الأمر حصول بعض خلافات سرعان ما انتهت صدرت من بعض أفرادهم، ثم عاد الكل ليعمل لهذا الدين، وينشره في الأرض ويجاهد بماله ونفسه.
وإن استغلال بعض تلك الثغرات الصغيرة التي لا يخلو منها فرد أو جماعة أو طائفة، ثم توظيفها وتعظيمها حتى ينتهي المطاف إلى أن تكفر صفوة الأمة من صحابة نبيها عليه الصلاة والسلام، لهو منزلق خطير يجب أن يتقي الله صاحبه وأن يعود إلى رشده، ويطلب الهداية والتوفيق من ربه تعالى، وأن يُسلم قلبه وصدره من الغل والحقد، ولسانه من السب واللعن، فهو أبرأ له وأسلم يوم الوقوف بين يدي الله تعالى.








اي خاتمة ابو هالة
لا زلنا في البداية
هل تعبت ؟!؟!؟

عندما ننتهي من موضوع الاحاديث سننتقل الى هذه المواضيع الاخرى :)





بانتظار ردك على توثيق الحديثين السابقين حتى ننتقل الى بقية الاحاديث الصحيحة والقائمة طويلة :)

أبو هالة
17-05-2007, 10:41 PM
ok
لنبدأ بالعطار كما بدأت به و نغوص بعض الشيء في بحره و نصطاد في علمه :

1
تعددت الأسماء و الشخص واحد ... ممكن أن يكون في هذ حكمة !!!... :



رجال الطوسي- الشيخ الطوسي ص439 :
[ 6274 ] 24 - محمد بن يحيى العطار ، روى عنه الكليني ، قمي ، كثير الرواية .
.................................................. ..........
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 19 ص 9 :
12005 - محمد بن يحيى : = محمد بن يحيى أبو جعفر :
.................................................. ..........
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 19 ص 45 :
أقول : محمد بن يحيى هذا ، هو محمد بن يحيى أبو جعفر العطار المتقدم .

.................................................. ..........
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 19ص 33 :
- محمد بن يحيى أبو جعفر العطار : = محمد بن يحيى العطار .

.................................................. . .........
وفي روايات أخرى سمي أيضا بمحمد بن يحيى الخزار




2
قالوا فيه بعض الشيعة :

1. محمد بن يحيى العطار

شيخ أصحابنا ثقة عين كثير الحديث (النجاشي ص353((الخلاصة للحلي ص157)
روى عنه الكليني قمي كثير الرواية (رجال الطوسي ص 439)
من مشايخ الكليني يروي عنه كثيرا روى عن أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري وروى عنه الكليني (معجم رجال الحديث للخوئي ج 18 ص 40-41) معاصر للإمامين الهادي و العسكري

وكل ما كتبته عنه أيضا...

لكن :

يحيى العطار :
1- هذا الرجل عنعن الحديث ، وقد أثبت الشاذلي أنه يروي عن مهمل ، فكيف تريدني أن أثق في روايته وأنه لم يسقط هذا المهمل .
لا تقل لي أن : " عن " = " حدثني " وما شابهها .
ومثل هذا يقال أيضا عن باقي الرواة الذين عنعنوا الحديث .

2- كذلك قول النجاشي : ( شيخ أصحابنا ) هل معناه ( عدل ضابط إمامي ) ؟؟
إن قلت نعم ..
أقول لك : طيب ما معنى قول النجاشي ( شيخ أصحابنا من الواقفة ) عن أحد الرواة .
لا شك أن الواقفي عندكم ساقط العدالة وغير إمامي طبعا ، فكلامه عنه إنما يقصد به الضبط فقط لا غير ..
ولذلك فقول النجاشي عن أحد الرواة ( شيخ أصحابنا ) لا يمكن أن أستفيد منه كل هذا ( عدل - ضابط - إمامي ) ، بل إن هذا تحميل للكلمة بأكثر مما تحتمل بكثير .
وأنت الآن تحاول إثبات صحة الحديث بكل ما تستطيع من قوة ، حتى لو لم يرد في هؤلاء الراوي أي مدح أصلا .

لما قلت لك أن العطار ضعيف و يروي الخرافات فلم أقلها عن جهالة ... فلو اتفقت معي على مبدأ : من يأخد الحديث الضعيف من الضعيف فهو ضعيف .... سوف نحرق أشواطا كثيرة :


أمثلة :

1


حدثنا محمد بن الحسن قال حدثنا محمد بن يحيى العطار عن سهل بن زياد واحمد بن محمد عيسى قالا حدثنا الحسن بن العباس بن حريش الرازي عن ابي جعفر الثاني عن ابيه عن آبائه عن رسول الله انه قال لاصحابه :
- آمنوا بليلة القدر انها تكون لعلي بن ابي طالب وولده الاحد عشر من بعده .
الصدوق:اكمال الدين 281
32 ـ وهذه الرواية ضعيفة لما يلي:
* الوراق الرازي ..لا يوجد
* الهيثم النهدي .. لا يوجد مهمل
* سعد بن طريف ..
ابن الغضائري : ضعيف .
النجاشي : يعرف وينكر .

إذن فأحمد بن عيسى و العطار مشتركين في مؤامرة على أهل البيت ..

2
38 - حدثنا ابي ومحمد بن الحسن قالا حدثنا سعد بن عبد الله ومحمد بن يحيى العطار واحمد بن ادريس جميعا عن احمد بن عبد الله البرقي ويعقوب بن يزيد وابراهيم بن هاشم جميعا عن ابن فضال عن ايمن بن محرز الحضرمي عن محمد سماعة الكندي عن ابراهيم بن يحيى المديني عن ابي عبد الله قال لما بايع الناس عمر اتاه رجل من شباب اليهود ...فقال علي :
- ...ان لهذه الامة اثنا عشر اماما هاديين مهديين ... وقال : انا وصي محمد اعيش بعده ثلاثين سنة لا ازيد يوما ولا انقص يوما )كذا( فاسلم اليهودي ..
الصدوق: اكمال الدين 298

هذه الرواية ضعيفة متنا وسندا ، حيث تكذب نفسها بنفسها وتقول : ان الامام علي قال لليهودي : (اعيش بعد محمد ثلاثين سنة لا أزيد يوما ولا انقص يوما ) ومن المعروف ان النبي الاعظم توفي في شهر صفر وان الامام توفي في شهر رمضان ،وهذه الاضافة لم تكن في الرواية السابقة ، وهي مروية عن عدد من اقطاب النظرية الاثني عشرية في فترة (الحيرة) ومنسوبة الى احد اقطاب الشيعة الامامية (الفطحية) الذين يؤمنون بجواز الجمع بين الاخوين في الامامة ويعتقدون بصحة امامة عبدالله بن جعفر الافطح و جعفر بن علي الهادي ، وهو (ابن فضال) ، الذي كان يقطن الكوفة وكان عالما ثقة جليلا ، وهذا ما يرجح كذب النسبة اليه اذ لو كان يروي هكذا حديث لآمن به ولم يلتزم بالنظرية (الفطحية) .

واضافة الى ذلك فان:
* الحضرمي ..مهمل
* الكندي ..لا يوجد
* المديني..لا يوجد
هل يثق أحد بالعطار بعد ذلك؟ لا أظن http://www.almanhaj.net/vb/images/smilies/smile.gif

3
قلنا أن محمد بن يحيى العطار يروي عن المهملين رغم علمه بذلك كما أثبتنا فتسقط عدالته.
رغم محاولاتك المستميتة ، فبكل أسف الرواية فاشلة....

وعن أحمد بن محمد بن عيسى:
- حدثنا محمد بن الحسن قال حدثنا محمد بن يحيى العطار عن سهل بن زياد الآدمي واحمد بن محمد بن عيسى قالا حدثنا الحسن بن بن العباس بن الحريش الرازي عن ابي جعفر الثاني عن آبائه عن علي انه قال : انا واحد عشر من صلبي ائمة محدثون .
الصدوق:اكمال الدين 305
وهذه الرواية ضعيفة جدا لوجود :
* سهل بن زياد .. وهو ضعيف كذاب.
* الحسن بن العباس بن الحريش .. وهو ضعيف جدا و وضاع .

كما ترى فأحمد بن محمد بن يحيا العطار يروي عن ضعاف فتسقط عدالته http://www.almanhaj.net/vb/images/smilies/smile.gif


خلاصة الكلام في العطار :


محمد بن احمد بن يحيى بن عمران بن عبدالله بن سعد بن مالك الاشعري القمي ابو جعفر ، له كتاب (الامامة ) والمزار ..

الطوسي في الفهرست: اخبرنا بجميع كتبه ورواياته عدة من اصحابنا ...الا ما كان فيه من تخليط ...

و النجاشي: ان اصحابنا قالوا : كان يروي عن الضعفاء ويعتمد المراسيل ولا يبالي عمن اخذ ... وكان محمد بن الحسن بن الوليد يستثني من روايته مارواه عن : محمد بن موسى الهمداني ،او عن رجل ،اويقول : بعض اصحابنا ،او عن محمد بن يحيى المعاذي ،او عن ابي عبد الله الرازي الجاموراني ،او عن ابي عبد الله السياري ، او يوسف بن السخت ،او وهب بن منبه ،او ابي علي النيشابوري ،او محمد بن علي ابو سمينة ، او يقول : في حديث او في كتاب ولم اروه ، اوسهل بن زياد الآدمي ،او محمد بن عيسى بن عبيد بإسناد منقطع ،او ابو يحيى الواسطي ،او احمد بن هلال ،او محمد بن علي الهمذاني ،او عبد الله بن محمد الشامي ،او عبد الله بن احمد الرازي ،او احمد بن الحسين بن سعيد ،او احمد بن بشير الرقي ،او محمد بن هارون ،او ممويه بن معروف ،او محمد بن عبد الله بن مهران ، او الحسن بن الحسين اللؤلؤي ،او جعفر بن محمد مالك ، او يوسف بن الحارث ،او عبد الله بن محمد الدمشقي ..

يتبع.....

الجالودي
18-05-2007, 01:17 AM
الحديث بلفظ اخر من مصادر اهل السنة
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
ينابيع المودة لذوي القربى – القندوزي الحنفي - ج 1 - ص 81


الاخوة الكرام:
مرات عديدة أكدنا أن " القندوزي "
معتزلي وليس سني
وعند المعتزلة مغالاة بالائمة أكثر من أتباعهم
وعجبي من هذا المحسوب على السنة
كيف بقي على مذهبهم وجل ما يرويه
يحفر في أساسات مذهبهم !!!

باسل
18-05-2007, 10:33 AM
الاخوة الكرام:
مرات عديدة أكدنا أن " القندوزي "
معتزلي وليس سني
وعند المعتزلة مغالاة بالائمة أكثر من أتباعهم
وعجبي من هذا المحسوب على السنة
كيف بقي على مذهبهم وجل ما يرويه
يحفر في أساسات مذهبهم !!!


الاخ الكريم

القندوزي حنفي المذهب شئت ام ابيت

قد تكون عقيدته معتزلي وليس اشعري كما تقول ::28::

ولكن الجميع يعرف ان السنة هم الاشاعرة والمعتزلة

باسل
18-05-2007, 10:58 AM
تعددت الأسماء و الشخص واحد ... ممكن أن يكون في هذ حكمة !!!... :


رجال الطوسي- الشيخ الطوسي ص439 :
[ 6274 ] 24 - محمد بن يحيى العطار ، روى عنه الكليني ، قمي ، كثير الرواية .
.................................................. ..........
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 19 ص 9 :
12005 - محمد بن يحيى : = محمد بن يحيى أبو جعفر :
.................................................. ..........
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 19 ص 45 :
أقول : محمد بن يحيى هذا ، هو محمد بن يحيى أبو جعفر العطار المتقدم .

.................................................. ..........
- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 19ص 33 :
- محمد بن يحيى أبو جعفر العطار : = محمد بن يحيى العطار .

.................................................. . .........
وفي روايات أخرى سمي أيضا بمحمد بن يحيى الخزار


اي اسماء اخي ؟!؟!؟!

هو اسمه محمد بن يحيى ولفظ العطار او الخراز او اي شيء اخر هي مجرد القاب تختلف باختلاف مهنة الرجل وصنعته



2


قالوا فيه بعض الشيعة :

1. محمد بن يحيى العطار

شيخ أصحابنا ثقة عين كثير الحديث (النجاشي ص353((الخلاصة للحلي ص157)
روى عنه الكليني قمي كثير الرواية (رجال الطوسي ص 439)
من مشايخ الكليني يروي عنه كثيرا روى عن أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري وروى عنه الكليني (معجم رجال الحديث للخوئي ج 18 ص 40-41) معاصر للإمامين الهادي و العسكري



ليس البعض بل باجماع كبير على انه ثقة وعدل :)



لكن :

يحيى العطار :
1- هذا الرجل عنعن الحديث ، وقد أثبت الشاذلي أنه يروي عن مهمل ، فكيف تريدني أن أثق في روايته وأنه لم يسقط هذا المهمل .
لا تقل لي أن : " عن " = " حدثني " وما شابهها .
ومثل هذا يقال أيضا عن باقي الرواة الذين عنعنوا الحديث .


اين هذا الاثبات ارجو ان يكون كلامك بالدليل فقد ثبت مع الاسف انك تقول الكلام وتضعف الرجال ثم يتبين انهم ثقة
فعليك ان تعطيني دليل كما اعطيك انا وليس رمي الكلام هكذا

2

- كذلك قول النجاشي : ( شيخ أصحابنا ) هل معناه ( عدل ضابط إمامي ) ؟؟
إن قلت نعم ..

ومن قال لك نعم ؟؟
ومن قال لك هذا معناه
شيخ اصحابنا يقصد به انه احد اصحاب الكليني الموثوقين




أقول لك : طيب ما معنى قول النجاشي ( شيخ أصحابنا من الواقفة ) عن أحد الرواة .
لا شك أن الواقفي عندكم ساقط العدالة وغير إمامي طبعا ، فكلامه عنه إنما يقصد به الضبط فقط لا غير ..
ولذلك فقول النجاشي عن أحد الرواة ( شيخ أصحابنا ) لا يمكن أن أستفيد منه كل هذا ( عدل - ضابط - إمامي ) ، بل إن هذا تحميل للكلمة بأكثر مما تحتمل بكثير .
وأنت الآن تحاول إثبات صحة الحديث بكل ما تستطيع من قوة ، حتى لو لم يرد في هؤلاء الراوي أي مدح أصلا .


وما علاقة العطار بذلك ؟
هل تقصد ان العطار واقفي
طيب هات الدليل




لما قلت لك أن العطار ضعيف و يروي الخرافات فلم أقلها عن جهالة ... فلو اتفقت معي على مبدأ : من يأخد الحديث الضعيف من الضعيف فهو ضعيف .... سوف نحرق أشواطا كثيرة :


اخي لا اعرف هل تنقل لي هنا رايك الشخصي او راي علمائنا ؟؟
رايك الشخصي معروف عندي فكل هؤلاء الرجال هم عندك ليسوا بثقة
ولكن بما اننا نتناقش في صحة الحديث وفق شروط الحديث الشيعية يجب عليك الالتزام بقول العلماء وانا بمراجعتي لاغلب الكتب الخاصة برجال الحديث وجدت مدح وتوثيق شديد لهذه الشخصية ولم اجد راي واحد حسب اطلاعي يضعفه

فارجو عندما تريد ان تثبت شيء ان تاتي بالدليل عليه





حدثنا محمد بن الحسن قال حدثنا محمد بن يحيى العطار عن سهل بن زياد واحمد بن محمد عيسى قالا حدثنا الحسن بن العباس بن حريش الرازي عن ابي جعفر الثاني عن ابيه عن آبائه عن رسول الله انه قال لاصحابه :
- آمنوا بليلة القدر انها تكون لعلي بن ابي طالب وولده الاحد عشر من بعده .
الصدوق:اكمال الدين 281
32 ـ وهذه الرواية ضعيفة لما يلي:
* الوراق الرازي ..لا يوجد
* الهيثم النهدي .. لا يوجد مهمل
* سعد بن طريف ..
ابن الغضائري : ضعيف .
النجاشي : يعرف وينكر .

إذن فأحمد بن عيسى و العطار مشتركين في مؤامرة على أهل البيت ..


:) لا اعرف كيف استنتجت هذا الاستنتاج العبقري
فبالرغم من اني لن ابحث فيمن ضعفته من رجال الرواية لعدم الحاجة الى ذلك
حيث ان العطار قد روى عن سهل بن زياد وسياتي الكلام عنه لاحقا وليس عمن ذكرت
وليس من شروط الحديث انه اذا كان هناك ضعيف في حديث ما فان السند رجال السند يتحولون الى ضعفاء كلهم !!!

غريب هذا القانون على هذا الكلام لن نجد راوي ثقة ابدا !!!

فقولك يروي عن ضعيف يشترط به ان يكون يروي عنه مباشرة دون واسطة حتى يصدق انه يروي عن الضعفاء ويجب ان يتكرر ذلك مرات عديدة حتى يطمئن الى كونه يروي عن الضعفاء وليس حديث شاذ قد يكون كذب به عليه




38 - حدثنا ابي ومحمد بن الحسن قالا حدثنا سعد بن عبد الله ومحمد بن يحيى العطار واحمد بن ادريس جميعا عن احمد بن عبد الله البرقي ويعقوب بن يزيد وابراهيم بن هاشم جميعا عن ابن فضال عن ايمن بن محرز الحضرمي عن محمد سماعة الكندي عن ابراهيم بن يحيى المديني عن ابي عبد الله قال لما بايع الناس عمر اتاه رجل من شباب اليهود ...فقال علي :
- ...ان لهذه الامة اثنا عشر اماما هاديين مهديين ... وقال : انا وصي محمد اعيش بعده ثلاثين سنة لا ازيد يوما ولا انقص يوما )كذا( فاسلم اليهودي ..
الصدوق: اكمال الدين 298

هذه الرواية ضعيفة متنا وسندا ، حيث تكذب نفسها بنفسها وتقول : ان الامام علي قال لليهودي : (اعيش بعد محمد ثلاثين سنة لا أزيد يوما ولا انقص يوما ) ومن المعروف ان النبي الاعظم توفي في شهر صفر وان الامام توفي في شهر رمضان ،وهذه الاضافة لم تكن في الرواية السابقة ، وهي مروية عن عدد من اقطاب النظرية الاثني عشرية في فترة (الحيرة) ومنسوبة الى احد اقطاب الشيعة الامامية (الفطحية) الذين يؤمنون بجواز الجمع بين الاخوين في الامامة ويعتقدون بصحة امامة عبدالله بن جعفر الافطح و جعفر بن علي الهادي ، وهو (ابن فضال) ، الذي كان يقطن الكوفة وكان عالما ثقة جليلا ، وهذا ما يرجح كذب النسبة اليه اذ لو كان يروي هكذا حديث لآمن به ولم يلتزم بالنظرية (الفطحية) .


ما علاقة ذلك بالعطار وتوثيقه ؟؟
نفس الكلام السابق




واضافة الى ذلك فان:
* الحضرمي ..مهمل
* الكندي ..لا يوجد
* المديني..لا يوجد
هل يثق أحد بالعطار بعد ذلك؟ لا أظن http://www.almanhaj.net/vb/images/smilies/smile.gif


لقد وثق به كبار علماء الامامية ولو وجدوا به خلل واحد لضعفوه كما ضعفوا غيره دون توني
ولكن ما ذكرته لا يعدو ان يكون راي شخصي واستنتاجات غير صحيحة




قلنا أن محمد بن يحيى العطار يروي عن المهملين رغم علمه بذلك كما أثبتنا فتسقط عدالته.
رغم محاولاتك المستميتة ، فبكل أسف الرواية فاشلة....

وعن أحمد بن محمد بن عيسى:
- حدثنا محمد بن الحسن قال حدثنا محمد بن يحيى العطار عن سهل بن زياد الآدمي واحمد بن محمد بن عيسى قالا حدثنا الحسن بن بن العباس بن الحريش الرازي عن ابي جعفر الثاني عن آبائه عن علي انه قال : انا واحد عشر من صلبي ائمة محدثون .
الصدوق:اكمال الدين 305
وهذه الرواية ضعيفة جدا لوجود :
* سهل بن زياد .. وهو ضعيف كذاب.
* الحسن بن العباس بن الحريش .. وهو ضعيف جدا و وضاع .

كما ترى فأحمد بن محمد بن يحيا العطار يروي عن ضعاف فتسقط عدالته http://www.almanhaj.net/vb/images/smilies/smile.gif


سهل فيه كلام في وثاقته من عدمها كما صرح بذلك الخوئي حين قال :

ثم إن سهل بن زياد وقع الكلام في وثاقته وعدمها ، فذهب بعضهم إلى
وثاقته ومال إلى ذلك الوحيد - قدس سره - واستشهد عليه بوجوه ضعيفة سماها
امارات التوثيق ، منها : أن سهل بن زياد كثير الرواية ، ومنها رواية الاجلاء عنه ، ،
ومنها : كونه شيخ إجازة ، ومنها : غير ذلك

ولكن مع كونه ضعيف فهذا لا يعني ان العطار يروي عن الضعفاء

فحتى يتحقق هذا المعنى يجب ان يكون هناك كثير من الروايات تم نقلها عن الضعفاء عن طريقه وهذا ما لا تستطيع اثباته




خلاصة الكلام في العطار :


خلاصة القول انه ثقة باعتراف جميع العلماء

وعليك اثبات العكس من اقوال العلماء والمحدثين وليس من استنتاجاتك

وانا بانتظار ذلك

الجالودي
18-05-2007, 12:09 PM
الاخ الكريم

القندوزي حنفي المذهب شئت ام ابيت

قد تكون عقيدته معتزلي وليس اشعري كما تقول ::28::

ولكن الجميع يعرف ان السنة هم الاشاعرة والمعتزلة

ابن ابي الحديد معتزلي
هل تود أن أطربكم ببعض أشعاره الكفرية في الامام
والجميع يعلم أنكم تتقاسمون مسائل خلافكم معنا
أنتم والمعتزلة
الستم ابناء مدرسة واحدة
في كلام موسى وفي رؤية الباري يوم القيامة

عماد الطائي
18-05-2007, 12:34 PM
اللهم صلي على رسول الله المسدد أبي القاسم أحمد وعلى آله الطيبين الطاهرين.
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ
الاخ باسل جزيت عن رسول الله وآله خيرا،على هذا المجهود الطيب.
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ
أبو ظلمة هذا كمن يلبس ثوبا واسعا-فيضحك الناس عليه،ومشاركاته التي تتكلم عن الضلال،لايقصد بها الا نفسه.
وهذه احدى اجاباته اذكرها هنا واذكر بها المشرف العقائدي،الذي سمح بنشرها،ولا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم.
يقول ابو ظلمة((لو كان في أحاديث النبي خيرا لما أصر على عدم تدوينها في حياته وبعد مماته وكان الخلفاء من بعده يسعون سعوه في عدم تدوينها و كانوا دائما يرددون ((بيننا و بينكم كتاب الله نحلل حلاله و نحرم حرامه))...#58
الخير كل الخيربرسول الله محمد بن عبد الله،وباحاديثه،ولعنة الله عليك وعلى امثالك.
من أي كيس اتيتنا بهذه المفتريات؟-اثبت ما خط يراعك ،الجملة التي ذكرتها اعلاه.
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
الاخ المشرف العقائدي:
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
ارجو من حضرتكم تتبع ردود هذا الكاذب الدعي،الذي اشك في اسلامه اصلا،ورفع ترهاته التي ذكرها-خاصة المتعلق بالذات النبوية المقدسة.
واعتقد ان ردود الاخ باسل موفقا -فيها الجواب الكافي-لكل سائل عن حق ،ولكم الاجر والثواب

أبو هالة
18-05-2007, 02:53 PM
اللهم صلي على رسول الله المسدد أبي القاسم أحمد وعلى آله الطيبين الطاهرين.
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ
الاخ باسل جزيت عن رسول الله وآله خيرا،على هذا المجهود الطيب.
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ
أبو ظلمة هذا

ابنتي الوحيدة اسمها هالة و لن أسمح لك و لا لأمثالك أن تنعتها باسم غير اسمها .... هذا من جهة أما من جهة أخرى يا واعي:confused: يا متدين:confused: ألم تقرأ قول الله تعالى :
(( ولا تنابزوا بالألقاب بأس الاسم الفسوق بعد الايمان ))

كمن يلبس ثوبا واسعا-فيضحك الناس عليه،ومشاركاته التي تتكلم عن الضلال،لايقصد بها الا نفسه.

رأي شخصي ....أحترمه ....

وهذه احدى اجاباته اذكرها هنا واذكر بها المشرف العقائدي،الذي سمح بنشرها،ولا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم.

سياسة ويل للمصلين

يقول ابو ظلمة((لو كان في أحاديث النبي خيرا لما أصر على عدم تدوينها في حياته وبعد مماته وكان الخلفاء من بعده يسعون سعوه في عدم تدوينها و كانوا دائما يرددون ((بيننا و بينكم كتاب الله نحلل حلاله و نحرم حرامه))...#58

أكمل :
و من قال أن كل ما روي عن النبي هو سنة فهذا و الله هو الضلال بعينه فلقد تبت مع مرور الوقت أن ما كان يقوله الناس في صحيح البخاري بأنه لم يجمع في كتابه الا ما صح و ترك الضعيف منه أنه كلام فارغ مروي عن أناس يقول عنهم البعض تقاة و البعض الآخر يقول أنهم غير تقاة ...
ففي من تتق ؟

الخير كل الخيربرسول الله محمد بن عبد الله،
أنا معك في هذه...
وباحاديثه،
ليس كل ما يقال عن رسول الله(ص) فهو سنة واجب اتباعها...
ولعنة الله عليك وعلى امثالك.

هذه الجملة وحدها كفيلة بطردك من المنتدى ...


ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
الاخ المشرف العقائدي:
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
ارجو من حضرتكم تتبع ردود هذا الكاذب الدعي،الذي اشك في اسلامه اصلا،
:confused:
ورفع ترهاته التي ذكرها-خاصة المتعلق بالذات النبوية المقدسة.
:confused:
واعتقد ان ردود الاخ باسل موفقا -فيها الجواب الكافي-لكل سائل عن حق ،ولكم الاجر والثواب


هذا الحوار حوار عقائدي وليس حوار طائي ............



الرجاء عدم المشاركة مرة أخرى بموضوعنا هذا و ان كانت لك شكوى فانقلها للمشرف العقائدي مباشرة ... وان رأى المشرف أني قد تجاوزت قوانين وضوابط المنبرالعقائدي... من حقه أن يندرني مباشرة و لا حق لك في التشهير بي ...لا لشيء سوى أنك مختلف معي في الغقيدة و الرأي...

أبو هالة
18-05-2007, 03:04 PM
خلاصة القول انه ثقة باعتراف جميع العلماء :confused: :confused:

وعليك اثبات العكس من اقوال العلماء والمحدثين وليس من استنتاجاتك
:confused:

وانا بانتظار ذلك

محمد بن احمد بن يحيى بن عمران بن عبدالله بن سعد بن مالك الاشعري القمي ابو جعفر ، له كتاب (الامامة ) والمزار ..

الطوسي في الفهرست: اخبرنا بجميع كتبه ورواياته عدة من اصحابنا ...الا ما كان فيه من تخليط ...

و النجاشي: ان اصحابنا قالوا : كان يروي عن الضعفاء ويعتمد المراسيل ولا يبالي عمن اخذ ... وكان محمد بن الحسن بن الوليد يستثني من روايته مارواه عن : محمد بن موسى الهمداني ،او عن رجل ،اويقول : بعض اصحابنا ،او عن محمد بن يحيى المعاذي ،او عن ابي عبد الله الرازي الجاموراني ،او عن ابي عبد الله السياري ، او يوسف بن السخت ،او وهب بن منبه ،او ابي علي النيشابوري ،او محمد بن علي ابو سمينة ، او يقول : في حديث او في كتاب ولم اروه ، اوسهل بن زياد الآدمي ،او محمد بن عيسى بن عبيد بإسناد منقطع ،او ابو يحيى الواسطي ،او احمد بن هلال ،او محمد بن علي الهمذاني ،او عبد الله بن محمد الشامي ،او عبد الله بن احمد الرازي ،او احمد بن الحسين بن سعيد ،او احمد بن بشير الرقي ،او محمد بن هارون ،او ممويه بن معروف ،او محمد بن عبد الله بن مهران ، او الحسن بن الحسين اللؤلؤي ،او جعفر بن محمد مالك ، او يوسف بن الحارث ،او عبد الله بن محمد الدمشقي ..



ومن منا المجادل ؟؟؟؟؟؟

راوي تترك أحاديثه لأنه كان يرويها عن محدثين ضعاف (أنظر أعلاه) و تقول لي تقة باجماع جميع العلماء:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

النقاش يكون موضوعي لا جدالي...

باسل
18-05-2007, 10:11 PM
الطوسي في الفهرست:
اخبرنا بجميع كتبه ورواياته عدة من اصحابنا ...الا ما كان فيه من تخليط ...


لم اجد هذه العبارة في الفهرست ابدا خاصة مع المقطع الاخير الملون بالاخضر فهل لك ان تدلني عليها في اي صفحة!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟



النجاشي: ان اصحابنا قالوا : كان يروي عن الضعفاء ويعتمد المراسيل ولا يبالي عمن اخذ ... وكان محمد بن الحسن بن الوليد يستثني من روايته مارواه عن : محمد بن موسى الهمداني ،او عن رجل ،اويقول : بعض اصحابنا ،او عن محمد بن يحيى المعاذي ،او عن ابي عبد الله الرازي الجاموراني ،او عن ابي عبد الله السياري ، او يوسف بن السخت ،او وهب بن منبه ،او ابي علي النيشابوري ،او محمد بن علي ابو سمينة ، او يقول : في حديث او في كتاب ولم اروه ، اوسهل بن زياد الآدمي ،او محمد بن عيسى بن عبيد بإسناد منقطع ،او ابو يحيى الواسطي ،او احمد بن هلال ،او محمد بن علي الهمذاني ،او عبد الله بن محمد الشامي ،او عبد الله بن احمد الرازي ،او احمد بن الحسين بن سعيد ،او احمد بن بشير الرقي ،او محمد بن هارون ،او ممويه بن معروف ،او محمد بن عبد الله بن مهران ، او الحسن بن الحسين اللؤلؤي ،او جعفر بن محمد مالك ، او يوسف بن الحارث ،او عبد الله بن محمد الدمشقي ..



ماذا دهاك يا ابو هالة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟

النجاشي يتكلم عن محمد بن احمد بن يحيى بن عمران بن عبد الله بن سعد بن مالك الاشعري القمي ابو جعفر في صفحة 348

ونحن نتكلم عن محمد بن يحيى العطار والذي ذكره النجاشي في ما بعد في صفحة 353 بانه ثقة وعين كثير الحديث

وهما شخصان مختلفان !!!!:confused:





واليك ترجمة محمد بن يحيى العطار كاملة من معجم رجال الحديث للسيد الخوئي


5 - محمد بن يحيى :
= محمد بن يحيى أبو جعفر :
وقع بهذا العنوان في إسناد كثير من الروايات ، تبلغ خمسة آلاف وتسعمائة
وخمسة وثمانين موردا .
فقد روى عن أبي محمد عليه السلام ، وعن أحمد ، وأحمد بن أبي زاهر ، وأحمد
ابن أبي عبد الله ، وأحمد بن إسحاق ، وأحمد بن محمد ( ورواياته عنه تبلغ ألفين
وتسعمائة وواحدا وخمسين موردا ) ، وأحمد بن محمد بن خالد ، وأحمد بن محمد بن
عيسى ( ورواياته عنه تبلغ ثمانمائة وأربعة وعشرين موردا ) ، وأحمد بن محمد بن
هلال ، وبنان بن محمد ، وجعفر بن محمد ، وجعفر بن محمد الكوفي ، والحسن بن
علي ، والحسن بن علي بن عبد الله ، والحسن بن علي الدينوري ، والحسن بن
علي الكوفي ، والحسين بن إسحاق ، والحسين بن رزق الله أبي عبد الله ، والحسين
ابن عبيد الله ، وحمدان بن سليمان ، وحمدان بن سليمان النيسابوري ، وحمدان
القلانسي ، وسعد بن عبد الله ، وسلمة ، وسلمة بن الخطاب ( ورواياته عنه تبلغ
خمسة وسبعين موردا ) ، وسليمان بن حفص ، وسهل بن زياد ، و عبد الله بن جعفر ،
وعبد الله بن جعفر الحميري ، وعبد الله بن محمد ( ورواياته عنه تبلغ تسعة
وثمانين موردا ) ، وعبد الله بن محمد بن عيسى ، وعلي بن إبراهيم الجعفري ،
وعلي بن إبراهيم الهاشمي ، وعلي بن إسماعيل ، وعلي بن الحسن ، وعلي بن
الحسن بن فضال ، وعلي بن الحسن التيملي ، وعلي بن الحسن التيمي ، وعلي
ابن الحسين ، وعلي بن الحسين الدقاق ، وعلي بن الحسين النيسابوري ، وعلي بن
محمد بن سعد ، وعمران بن موسى ، والعمركي ، والعمركي بن علي ( ورواياته
عنه تبلغ خمسة وثمانين موردا ) ، والعمركي بن علي النيسابوري ، والعمركي
البوفكي ، والعمركي النيسابوري ، والعمركي النيسابوري البوفكي ، وعيسى بن
محمد بن أبي أيوب ، ومحمد ، ومحمد بن أبي القاسم ، ومحمد بن أحمد ( ورواياته
عنه تبلغ مائتين وثلاثة وثلاثين موردا ) ، ومحمد بن أحمد بن يحيى ( ورواياته عنه
تبلغ مائة مورد ) ، ومحمد بن أحمد الكوفي ولقبه حمدان ، ومحمد بن إسماعيل ،
ومحمد بن إسماعيل القمي ، ومحمد بن الحسن ، ومحمد بن الحسن الصفار ، ومحمد
ابن الحسين ( ورواياته عنه تبلغ ثلاثمائة وخمسة وثلاثين موردا ) ، ومحمد بن الحسين
ابن أبي الخطاب ، ومحمد بن سالم بن أبي سلمة ، ومحمد بن صندل ، ومحمد بن
عبد الجبار ، ومحمد بن علي بن محبوب ، ومحمد بن علي بن محبوب الأشعري ،
ومحمد بن عيسى ، ومحمد بن عيسى بن عبيد ، ومحمد بن موسى ، ومحمد بن
موسى بن الحسن ، ويعقوب بن يزيد .
وروى عنه أحمد ابنه ، وأحمد بن محمد ، عن أبيه ، وعلي بن الحسين . وعلي
ابن الحسين أبو الحسن ، وعلي بن الحسين بن بابويه ، وعلي بن الحسين بن
بابويه أبو الحسن ، وعلي بن محمد ، ومحمد بن أحمد بن داود ، ومحمد بن علي
ماجيلويه ، ومحمد بن الحسن ، ومحمد بن الحسن بن الوليد ، ومحمد بن يعقوب ،
ومحمد بن يعقوب الكليني .
اختلاف الكتب
روى الكليني ، عن محمد بن يحيى ، وعلي بن عبد الله ، جميعا ، عن إبراهيم ،
عن عبد الله بن جعفر . الكافي : الجزء 7 ، كتاب المواريث 2 . باب ابن أخ وجد
25 ، الحديث 10 ،
كذا في هذه الطبعة ، وفي الطبعة القديمة والمرآة : جميعا عن عبد الله بن
جعفر ، بلا واسطة إبراهيم ، وهو الصحيح الموافق للتهذيب : الجزء 9 ، باب ميراث
من علا من الآباء وهبط من الأولاد ، الحديث 1113 ، والاستبصار : الجزء 4 ، باب
أن مع الأبوين أو مع واحد منهما لا يرث الجد والجده ، الحديث 610 .
ورواها الشيخ أيضا في باب الزيادات من الميراث ، الحديث 1403 من
الجزء ، وفيه : محمد بن أحمد بن يحيى ، بدل محمد بن يحيى ، وفي الوافي والوسائل
عن كل مثله ، إلا أن في الأخير : محمد بن يحيى ، عن علي بن عبد الله ، بدل وعلي
ابن عبد الله بالعطف .
روى الشيخ بسنده ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن الحسن . التهذيب :
الجزء 2 ، باب ما يجوز الصلاة فيه من اللباس والمكان . . ، من الزيادات ، الحديث
1568 .
ورواها أيضا في باب ما يجوز الصلاة فيه من اللباس والمكان . . . ، الحديث
864 من الجزء .
أقول : بين الروايتين والكافي ومورد آخر من التهذيب اختلاف تقدم في
أحمد بن الحسن ، عن عمرو بن سعيد .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد
ابن الحسن . التهذيب : الجزء 6 ، باب المكاسب ، الحديث 1032 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، ورواها الكليني في الكافي : الجزء 5 ، كتاب
المعيشة 2 ، باب كسب الماشطة 36 ، الحديث 3 ، وكتاب النكاح 3 ، باب النهي
عن خلال تكره لهن 159 ، الحديث 4 ، إلا أن فيهما : محمد بن يحيى ، عن محمد
ابن الحسين ، بدل أحمد بن الحسن ، وهو الصحيح الموافق للوافي والوسائل .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد
ابن الحسن بن علي . التهذيب : الجزء 5 ، باب ضروب الحج ، الحديث 133 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، ورواها الكليني في الكافي : الجزء 4 ، كتاب
الحج 3 ، باب في من لم ينو المتعة : 156 ، الحديث 3 ، وفيه : أحمد ، عن الحسن بن
علي ، وهو تعليق على سابقه والمراد به محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن
الحسن بن علي ، وهو الصحيح الموافق للوافي والوسائل .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن الحسين بن علي بن
فضال . التهذيب : الجزء 3 ، باب أحكام الجماعة وأقل الجماعة ، الحديث 146 .
كذا في هذه الطبعة ، ولكن في الطبعة القديمة والنسخة المخطوطة : محمد بن
أحمد بن يحيى ، عن أحمد بن الحسن بن علي بن فضال ، وهو الصحيح الموافق
للاستبصار : الجزء 1 ، باب الامام إذا أحدث قدم من فاتته ركعة أو ركعتان . . . ،
الحديث 1674 ، والوافي والوسائل أيضا .
روى الكليني ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن سليمان . الكافي : الجزء 3 ،
كتاب الصلاة 4 ، باب التطوع في السفر 82 ، الحديث 11 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، وفي المرآة على نسخة ، وفي نسخة أخرى منها :
حمدان بن سليم ، بدل أحمد بن سليمان .
ورواها الشيخ في التهذيب : الجزء 2 ، باب نوافل الصلاة في السفر ، الحديث
37 ، وفيه حماد بن سليمان ، بدل أحمد بن سليمان ، وفي الوافي والوسائل : حمدان
ابن سليمان ، كما عن بعض نسخ الكافي أيضا ، والظاهر هو الصحيح ، لكثرة رواية
محمد بن يحيى ، عن حمدان بن سليمان .
وروى أيضا عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر ، عن أبي
الحسن الرضا عليه السلام . الكافي : الجزء 1 ، كتاب التوحيد 3 ، باب المشيئة
والإرادة 26 ، الحديث 6 .
كذا في الطبعة الحديثة بعد هذه الطبعة أيضا ، ولكن في المرآة : محمد بن
يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر ، وهو الصحيح
الموافق للوافي .
وروى أيضا محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر ، عن أبي
الحسن الرضا عليه السلام . الكافي : الجزء 2 ، كتاب الايمان والكفر 1 ، باب
الكتمان 98 ، الحديث 10 .
كذا في الطبعة القديمة والمرآة أيضا ، ولكن في الطبعة المعربة والطبعة الحديثة
التي بعد هذه الطبعة : محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن أحمد بن محمد
ابن أبي نصر ، وهو الصحيح الموافق للوافي ، فإن محمد بن يحيى لا يمكن أن يروي
عن أحمد بن محمد بن أبي نصر بلا واسطة ، وكثيرا ما يروي عنه بواسطة أحمد
ابن محمد بن خالد ، أو أحمد بن محمد بن عيسى ، ومما ذكرنا يظهر الكلام في
الموارد التي روى محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر ، في الكافي
والتهذيبين ، وتقدم الكلام فيه في أحمد بن محمد بن أبي نصر ، فلا نطيل الكلام
بذكرها في هذا المقام ، فراجع .
وروى أيضا عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن إسماعيل ، عن
حنان بن سدير . الكافي : الجزء 5 ، كتاب المعيشة 2 ، باب كسب النائحة 35 ،
الحديث 3 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، وفي المرآة : محمد بن إسماعيل ، بدل أحمد بن
محمد بن إسماعيل ، ورواها الشيخ في التهذيب : الجزء 6 ، باب المكاسب ، الحديث
1026 ، والاستبصار : الجزء 3 ، باب أجر النائحة ، الحديث 200 ، إلا أن فيهما :
أحمد بن محمد ، عن محمد بن إسماعيل ، بدل أحمد بن محمد بن إسماعيل ، وهو
الصحيح الموافق للوافي والوسائل .
روى الشيخ بسنده ، عن محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد
ابن محمد بن إسماعيل . التهذيب : الجزء 8 ، باب الحكم في أولاد المطلقات من
الرضاع ، الحديث 360 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، ولكن رواها في الاستبصار : الجزء 3 ، باب أن
الأب أحق بالولد من الام ، الحديث 1141 ، وفيه : أحمد بن محمد عن محمد بن
إسماعيل ، وهو الصحيح الموافق للكافي : الجزء 6 ، كتاب العقيقة 1 ، باب من أحق
بالولد إذا كان صغيرا ، 31 ، الحديث 2 ، والوافي والوسائل أيضا .
روى الكليني ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن خالد ، والحسين
ابن سعيد . الكافي : الجزء 3 ، كتاب الطهارة 1 ، باب الوضوء من سؤر الدواب . . . ،
6 ، الحديث 2 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، ولكن في المرآة والوافي : أحمد بن محمد ، عن
محمد بن خالد ، والحسين بن سعيد ، عن القاسم بن محمد .
ورواها الشيخ باسناده ، عن محمد بن يعقوب . التهذيب : الجزء 1 ، باب المياه
وأحكامها ، الحديث 659 ، إلا أن فيه : محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن
خالد ، عن الحسين بن سعيد ، عن القاسم بن محمد .
كذا في الطبعة القديمة والوسائل أيضا ، والظاهر وقوع التحريف في
التهذيب والكافي ، والصحيح ما في المرآة والوافي ، بقرينة ساير الروايات ، فإن لازم
ما في هذه الطبعة من الكافي رواية محمد بن يحيى ، عن الحسين بن سعيد ، وهو
غير ممكن لبعد طبقتهما ، وأيضا لازمه رواية أحمد بن محمد بن خالد ، عن القاسم
ابن محمد ، وهو غير ثابت .
روى الشيخ بسنده ، عن محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد
ابن محمد بن خالد . التهذيب : الجزء 8 ، باب أحكام الطلاق ، الحديث 130 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، ولكن رواها الكليني في الكافي : الجزء 6 ، كتاب
الطلاق 2 ، باب بعد باب أن المراجعة لا تكون إلا بالمواقعة 15 ، الحديث 2 وفيه :
أحمد بن محمد ، عن محمد بن خالد ، بدل أحمد بن محمد بن خالد ، وهو
الصحيح ، الموافق للوافي والوسائل ، فإنه لم تثبت رواية أحمد بن محمد بن خالد ،
عن سعد بن سعد .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن علي بن
الحكم . التهذيب : الجزء 4 ، باب ثواب الصيام ، الحديث 537 .
كذا في هذه الطبعة ، ولكن في الطبعة القديمة : أحمد بن محمد ، عن علي بن
الحكم ، وهو الصحيح الموافق للكافي : الجزء 4 ، كتاب الصيام 2 ، باب ما جاء في
فضل الصوم والصائم 1 ، الحديث 4 ، والوافي والوسائل أيضا .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد
ابن محمد بن يحيى . التهذيب : الجزء 1 ، باب آداب الاحداث الموجبة للطهارة ،
الحديث 116 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، ورواها في الاستبصار : الجزء 1 ، باب كمية
الكر ، الحديث 14 ، إلا أن فيه : أحمد بن محمد ، بدل أحمد بن محمد بن يحيى ، وهو
الصحيح الموافق للكافي : الجزء 3 ، كتاب الطهارة 1 ، باب الماء الذي لا ينجسه
شئ 2 ، الحديث 5 ، والوافي والوسائل أيضا .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يعقوب ، عن أحمد بن محمد بن يحيى ،
عن أحمد بن محمد ، عن الحسين بن سعيد . التهذيب : الجزء 2 ، باب تفصيل ما
تقدم ذكره في الصلاة ، الحديث 677 .
كذا في هذه الطبعة ، ولكن في الطبعة القديمة والنسخة المخطوطة : محمد بن
يحيى ، عن أحمد بن محمد ، بلا واسطة ، وهو الصحيح الموافق للكافي : الجزء 3 ،
كتاب الصلاة 4 ، باب صلاة الشيخ الكبير والمريض 64 ، الحديث 2 ، والوافي
والوسائل أيضا .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن يحيى
الخزاز ، عن غياث بن إبراهيم . التهذيب : الجزء 10 ، باب ديات الأعضاء
والجوارح . . . ، الحديث 1011 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، ورواها الكليني في الكافي : الجزء 7 ، كتاب
الديات 4 ، باب دية الشفتين 39 ، الحديث 11 ، إلا أن فيه : محمد بن يحيى ، عن
أحمد بن محمد ، عن محمد بن يحيى الخزاز ، وهو الصحيح الموافق للوافي
والوسائل . وكذلك رواه الصدوق بسنده ، عن محمد بن يحيى الخزاز ، عن غياث
ابن إبراهيم . الفقيه : الجزء 4 ، باب دية الأصابع والأسنان والعظام ، الحديث 349 .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يعقوب عن محمد بن يحيى ، عن أحمد
ابن يحيى . التهذيب : الجزء 4 ، باب الحكم العلاج للصائم . . الحديث 773 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا على نسخة ، وفي نسخة أخرى منها والنسخة
المخطوطة : أحمد بن محمد ، بدل أحمد بن يحيى ، وهو الصحيح الموافق للاستبصار :
الجزء 2 ، باب الحجامة للصائم ، الحديث 286 ، والكافي : الجزء 4 ، كتاب الصيام 2 ،
باب في الصائم يحتجم ويدخل الحمام 28 ، الحديث 3 ، والوافي والوسائل أيضا .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد
ابن يحيى ، عن أحمد بن محمد . التهذيب : الجزء 8 ، باب المكاتب ، الحديث 982 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، ورواها الكليني في الكافي : الجزء 6 ، كتاب
العتق والتدبير والكتابة 3 ، باب المكاتب 11 ، الحديث 17 ، إلا أن فيه : محمد بن
يحيى ، عن أحمد بن محمد ، بلا واسطة ، وهو الصحيح ، الموافق للوافي والوسائل .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يحيى ، عن بنان بن محمد . التهذيب :
الجزء 7 ، باب بيع المضمون ، الحديث 129 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا على نسخة ، وفي نسخة أخرى منها : محمد بن
أحمد بن يحيى ، بدل محمد بن يحيى ، وهو الموافق لما في الاستبصار : الجزء 3 ، باب
من أسلف في طعام أو غيره إلى أجل . . . ، الحديث 246 ، والوافي والوسائل أيضا .
روى الكليني ، عن محمد بن يحيى ، عن الحسين بن علي الكوفي . الكافي :
الجزء 3 ، كتاب الطهارة 1 ، باب صفة التيمم 40 ، الحديث 5 ،
كذا في الطبعة القديمة والمرآة أيضا ، ورواها الشيخ في التهذيب : الجزء 1 ،
باب التيمم وأحكامه ، الحديث 537 ، إلا أن فيه : الحسن بن علي الكوفي ، بدل
الحسين بن علي الكوفي ، وهو الصحيح الموافق للوافي والوسائل بقرينة ساير
الروايات .
روى الشيخ بسنده ، عن محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، وغيره ، عن
سهل بن زياد . التهذيب : الجزء 3 ، باب العمل في ليلة الجمعة ويومها ، الحديث
34 ، والاستبصار : الجزء 1 ، باب تقديم النوافل يوم الجمعة قبل الزوال ، الحديث
1565 .
ورواها الكليني في الكافي : الجزء 3 ، كتاب الصلاة 4 ، باب التطوع يوم
الجمعة 74 ، الحديث 1 ، إلا أن فيه : علي بن محمد وغيره ، بدل محمد بن يحيى
وغيره ، وهو الصحيح الموافق للوافي والوسائل بقرينة ساير الروايات .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن
عبد الله بن محمد . التهذيب : الجزء 7 ، باب فيما يحرم من النكاح من الرضاع ،
الحديث 1312 ، والاستبصار : الجزء 3 ، باب مقدار ما يحرم من الرضاع ، الحديث
715 .
ورواها الكليني في الكافي : الجزء 5 ، كتاب النكاح 3 ، باب أنه لارضاع بعد
فطام 90 ، الحديث 2 ، إلا أن فيه : أحمد بن محمد ، بدل عبد الله بن محمد ، وما في
التهذيب موافق للوافي والوسائل .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن عبيس
ابن هشام . التهذيب : الجزء 4 ، باب فضل صيام يوم الشك ، الحديث 502 .
كذا في هذه الطبعة ، وفي الطبعة القديمة : عيسى بن هشام ، بدل عبيس بن
هشام ، وهو الموافق لما في الاستبصار : الجزء 2 ، باب صيام يوم الشك ، الحديث
234 .
ورواها الكليني في الكافي : الجزء 4 ، كتاب الصيام 2 ، باب اليوم الذي يشك
فيه من شهر رمضان 9 ، الحديث 8 ، إلا أن فيه : محمد بن يحيى ، عن محمد بن
الحسين ، عن عبيس بن هشام ، والظاهر هو الصحيح الموافق للوافي والوسائل .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن علي
ابن إبراهيم ، التهذيب : الجزء 8 ، باب عدد النساء ، الحديث 479 ، والاستبصار :
الجزء 3 ، باب أن التي لم تبلغ المحيض والآيسة منه . . . ، الحديث 1203 .
ورواها الكليني في الكافي : الجزء 6 ، كتاب الطلاق 2 ، باب طلاق التي لم تبلغ ،
والتي قد يئست من المحيض 24 ، الحديث 2 ، إلا أن فيه : روى محمد بن يعقوب ،
عن علي بن إبراهيم ، بلا واسطة محمد بن يحيى ، وهو الصحيح الموافق للوافي
والوسائل ، فإنه لم يرو محمد بن يحيى ، عن علي بن إبراهيم ( بن هاشم ) وإن
كانا كلاهما من مشايخ الكليني .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، وعلي بن
النعمان . التهذيب : الجزء 10 ، باب الحد في السكر . . . ، الحديث 344 .
كذا في الطبعة القديمة والنسخة المخطوطة أيضا ، ولكن رواها الكليني في
الكافي : الجزء 7 ، كتاب الحدود 3 ، باب ما يجب فيه الحد في الشراب 31 ، الحديث
13 ، وفيه : محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن علي بن النعمان ، بدل وعلي
ابن النعمان ، وهو الصحيح الموافق للوافي والوسائل .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يحيى ، عن العمركي بن علي . التهذيب :
الجزء 1 ، باب المياه وأحكامها ، الحديث 1288 ، والاستبصار : الجزء 1 ، باب البئر
يقع فيها الدم . . ، الحديث 123 ، إلا أن فيه هكذا : أحمد بن محمد بن يحيى ، عن
أبيه ، عن محمد بن أحمد بن يحيى الأشعري ، عن العمركي ، والصحيح ما في
التهذيب الموافق للكافي : الجزء 3 ، كتاب الطهارة 1 ، باب البئر وما يقع فيها 4 ،
الحديث 8 ، والوافي والوسائل أيضا .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد
ابن أحمد بن يحيى ، عن أحمد بن الحسن بن علي . التهذيب : الجزء 2 ، باب ما
يجوز الصلاة فيه من اللباس والمكان ، الحديث 896 ، والاستبصار : الجزء 1 ، باب
الصلاة بين المقابر ، الحديث 1513 ، إلا أن فيه : محمد بن يحيى ، عن أحمد بن
محمد ، عن أحمد بن الحسن بن علي ، والصحيح ما في التهذيب الموافق للكافي :
الجزء 3 ، كتاب الصلاة 4 ، باب الصلاة في الكعبة وفوقها . . . ، 58 ، الحديث 13 ،
والوافي والوسائل أيضا .
وروى أيضا بسنده ، عن أحمد بن محمد بن يحيى ، عن أبيه ، عن محمد بن
أحمد بن يحيى الأشعري . الاستبصار : الجزء 1 ، باب البئر يقع فيها الدم القليل
أو الكثير ، الحديث 123 .
أقول : في المقام كلام تقدم آنفا في محمد بن يحيى ، عن العمركي بن علي .
روى الكليني ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن إسماعيل . الكافي : الجزء
2 ، كتاب الايمان والكفر 1 ، باب قبل باب أن رسول الله صلى الله عليه وآله
أول من أجاب وأقر لله عز وجل بالربوبية 3 ، الحديث 3 .
كذا في هذه الطبعة ، ولكن في ساير النسخ : محمد بن يحيى ، عن محمد بن
الحسين ، عن محمد بن إسماعيل ، والظاهر هو الصحيح الموافق لما رواه في الجزء
1 ، كتاب الحجة 4 ، باب فيه نتف وجوامع من الرواية في الولاية 109 ، الحديث
2 ، والوافي أيضا ،
وروى أيضا عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسن . الكافي : الجزء 7 ،
كتاب الوصايا 1 ، باب الوصي يدرك أيتامه فيمتنعون من أخذ مالهم 39 ، الحديث
9 .
أقول : في المقام اختلاف تقدم في محمد بن الحسن ، عن محمد بن عيسى .
روى الشيخ بسنده ، عن محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد
ابن الحسن . التهذيب : الجزء 8 ، باب عدد النساء ، الحديث 431 ، والاستبصار :
الجزء 3 ، باب أن المرأة تبين إذا رأت الدم من الحيضة الثالثة ، الحديث 1168 ،
إلا أن فيه : محمد بن الحسين ، بدل محمد بن الحسن وهو الصحيح الموافق
للكافي : الجزء 6 ، كتاب الطلاق 2 ، باب الوقت الذي تبين منه المطلقة 26 ،
الحديث 11 ، والوافي والوسائل أيضا .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسن بن شمون .
التهذيب : الجزء 6 ، باب من إليه الحكم وأقسام القضاة والمفتين ، الحديث 514 .
أقول : وفي المقام اختلاف تقدم في محمد بن الحسن بن شمون ، عن محمد
ابن عيسى .
وروى أيضا بسنده ، عن أبي جعفر بن علي ، عن أبيه ، عن محمد بن يحيى ،
عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب . الاستبصار : الجزء 1 ، باب النهي عن
تجصيص القبر ، الحديث 767 .
ورواها في التهذيب : الجزء 1 ، باب تلقين المحتضرين من الزيادات ، الحديث
1503 ، إلا أن فيه : علي بن الحسين ، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، بلا
واسطة محمد بن يحيى ، والصحيح ما في الاستبصار الموافق للوافي والوسائل
والنسخة المخطوطة من التهذيب أيضا .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن سنان . التهذيب :
الجزء 6 ، باب المكاسب ، الحديث 1074 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، ولكن رواها الكليني في الكافي : الجزء 5 ، كتاب
المعيشة 2 ، باب القمار والنهبة 40 ، الحديث 4 ، وفيه : محمد بن يحيى ، عن محمد بن
الحسين ، عن محمد بن سنان ، وهو الصحيح الموافق للوسائل ، لعدم ثبوت رواية
محمد بن يحيى ، عن محمد بن سنان بلا واسطة ، وفي الوافي عن كل مثله .
روى الكليني ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن عبد الله . الكافي : الجزء 4 ،
كتاب الصيام 2 ، باب الفطرة 75 ، الحديث 24 .
كذا في هذه الطبعة ، ولكن في الطبعة القديمة والمرآة : محمد بن يحيى ، ومحمد
ابن عبد الله بالعطف ، وهو الصحيح الموافق للتهذيب : الجزء 4 ، باب وجوب
إخراج الزكاة إلى الامام ، الحديث 265 ، والوافي والوسائل أيضا .
روى الشيخ بسنده ، عن محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد
ابن عيسى ، عن ابن فضال . التهذيب : الجزء 4 ، باب فرض الصيام ، الحديث
419 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، ولكن في النسخة المخطوطة : محمد بن يحيى ،
عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن ابن فضال ، وهو الصحيح الموافق للكافي :
الجزء 4 ، كتاب الصيام 2 ، باب ما جاء في فضل الصوم والصائم 10 ، الحديث 3 ،
والوافي والوسائل أيضا .
وروى أيضا بسنده ، عن محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن
الحجال . التهذيب : الجزء 2 ، باب كيفية الصلاة وصفتها ، الحديث 375 ،
والاستبصار : الجزء 1 ، باب وجوب التشهد وأقل ما يجزي منه ، الحديث 1285 .
ورواها الكليني في الكافي : الجزء 3 ، كتاب الصلاة 4 ، باب التشهد في
الركعتين الأوليين 3 ، الحديث 3 ، إلا أن فيه : محمد بن يحيى ، عن أحمد بن
محمد ، عن الحجال ، وهو الصحيح الموافق للوافي والوسائل .
اختلاف النسخ
روى الكليني ، عن محمد بن يحيى ، عن ابن محبوب ، عن جميل بن صالح .
الكافي : الجزء 1 ، كتاب الحجة 4 ، باب فيه نكت ونتف من التنزيل في الولاية
108 ، الحديث 72 .
كذا في هذه الطبعة ، ولكن في ساير النسخ : محمد بن يحيى ، عن أحمد بن
محمد ، عن ابن محبوب ، وهو الصحيح الموافق للوافي ، لعدم إمكان رواية محمد بن
يحيى ، عن ابن محبوب .
وروى أيضا عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن إسماعيل ، باب من ادعى
الإمامة وليس لها بأهل . . . ، 85 ، الحديث 7 من الكتاب .
كذا في هذه الطبعة ، ولكن في ساير النسخ : محمد بن يحيى ، عن أحمد بن
محمد ، عن محمد بن إسماعيل ، وهو الصحيح الموافق للوافي .
وروى أيضا عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن بكر ، عن سليمان الجعفري .
الكافي : الجزء 2 ، كتاب الدعاء 2 ، باب الحرز والعوذة 57 ، الحديث 4 .
كذا في الطبعة القديمة والمرآة أيضا ، ولكن في الطبعة التي بعد هذه الطبعة :
أحمد بن محمد بن بكير ، وفي الطبعة المعربة : أحمد بن محمد بن بكر ، وفي الوافي :
محمد ، عن أحمد ، عن الجعفري ، والظاهر هو الصحيح ، فإن المراد بأحمد هو أحمد
ابن أبي عبد الله البرقي الراوي لكتاب سليمان بن جعفر الجعفري ، كما في
الفهرست ومشيخة الفقيه ، وفي كثير من الاسناد : محمد بن يحيى ، عن أحمد بن
محمد ، عن بكر بن صالح ، عن سليمان .
روى الشيخ بسنده ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسين . التهذيب :
الجزء 9 ، باب الذبائح والأطعمة ، الحديث 349 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، ولكن في النسخة المخطوطة : محمد بن أحمد
ابن يحيى ، بدل محمد بن يحيى ، وهو الصحيح الموافق للوافي والوسائل ، وهذا
بقرينة الرواية التي بعد هذه الرواية ( 350 ) وفيه هكذا : عنه ، عن أحمد بن
الحسن ، فإن ظاهر الضمير يرجع إلى محمد بن يحيى ، وهو لم تثبت روايته عن
أحمد بن الحسن ( بن فضال ) ، وإن روى محمد بن يحيى ، ومحمد بن أحمد بن
يحيى ، كلاهما عن محمد بن الحسين ، في كثير من الروايات .
روى الكليني ، عن الحسين بن محمد الأشعري ، ومحمد بن يحيى ، وغيرهما ،
عن أحمد بن عبد الله بن خاقان . الكافي : الجزء 1 ، كتاب الحجة 4 ، باب مولد
أبي محمد الحسن بن علي عليهما السلام 124 ، الحديث 1 .
كذا في هذه الطبعة ، ولكن في ساير النسخ : أحمد بن عبيد الله بن خاقان ،
وهو الصحيح ، الموافق للوافي ، فإنه المعنون في كتب الرجال .
وروى أيضا عن محمد بن يحيى ، عن حمدان بن سليمان . الكافي : الجزء 4 .
كتاب الحج 3 ، باب الوقوف على الصفا والدعاء 141 ، الحديث 6 .
كذا في الطبعة القديمة والمرآة أيضا على نسخة ، وفي نسخة أخرى منها :
أحمد بن سليمان ، والظاهر صحة ما في هذه النسخة الموافق للوافي والوسائل ،
بقرينة ساير الروايات .
وروى أيضا عن محمد بن يحيى ، عن عبد الرحمن بن جعفر . الكافي : الجزء
2 ، كتاب فضل القرآن 3 ، باب فضل القرآن 12 ، الحديث 21 .
كذا في هذه الطبعة ، ولكن في ساير النسخ : عبد الله بن جعفر ، بدل
عبد الرحمن بن جعفر ، وهو الصحيح الموافق للوافي بقرينة ساير الروايات .
وروى أيضا عن محمد بن يحيى ، عن علي بن الحسن بن علي . الكافي :
الجزء 3 ، كتاب الصلاة 4 ، باب مسجد السهلة 103 ، الحديث 2 و 3 .
كذا في هذه الطبعة ، ولكن في الطبعة القديمة والمرآة والوسائل : علي بن
الحسين بن علي ، والصحيح ما في هذه الطبعة الموافق للتهذيب : الجزء 3 ، باب
فضل المساجد والصلاة فيها ، الحديث 692 و 693 ، والوافي أيضا ، والمراد بعلي
ابن الحسن هو ابن فضال ، كما صرح به في التهذيب .
وروى أيضا عن محمد بن يحيى ، عن علي بن الحسن الميثمي . الكافي : الجزء
6 ، كتاب الأطعمة 6 ، باب لحم البقر وشحومها 58 ، الحديث 1 .
كذا في الطبعة القديمة والمرآة أيضا ، ولكن رواها أيضا عن عدة من
أصحابنا ، عن أحمد بن أبي عبد الله ، عن علي بن الحسن التيمي ، . . . إلخ ، في
باب السلق 121 ، الحديث 2 من الكتاب ، وهو الصحيح ، فإن هذا العنوان لم
يثبت وجوده في كتب الرجال ، كما تقدم في محله ، وفي الوسائل عن كل مورد مثله ،
وفي الوافي ، في مورد التيمي ، وفي مورد أخر التميمي .
وروى أيضا عن الحسين بن محمد ، ومحمد بن يحيى ، جميعا ، عن علي بن
محمد بن سعد . الكافي : الجزء 2 ، كتاب الايمان والكفر 1 ، باب تذاكر الاخوان
81 ، الحديث 6 .
كذا في الطبعة المعربة أيضا ، ولكن في الطبعة القديمة والمرآة : علي بن محمد
ابن إسماعيل ، بدل علي بن محمد بن سعد ، والظاهر صحة ما في هذه الطبعة
الموافق للوافي ، بقرينة ساير الروايات ، وعن بعض النسخ أيضا سعيد ، بدل
سعد .
وروى أيضا عن الحسين بن محمد ، ومحمد بن يحيى ، عن علي بن محمد بن
سعد ، باب مجالسة أهل المعاصي 163 ، الحديث 16 من الكتاب .
كذا في هذه الطبعة ، ولكن في الطبعة القديمة والمرآة : علي بن محمد بن
سعيد ، والظاهر صحة ما في هذه الطبعة كما تقدم في محله .
روى الشيخ بسنده ، عن أبي القاسم جعفر بن محمد ، عن محمد بن يحيى ،
وأحمد بن إدريس ، عن محمد بن أحمد بن يحيى ، التهذيب : الجزء 1 ، باب تطهير
الثياب وغيرها من النجاسات ، الحديث 782 .
كذا في الطبعة القديمة أيضا ، ولكن في النسخة المخطوطة : جعفر بن محمد
أبو القاسم ، عن محمد بن الحسن ، عن محمد بن يحيى ، وهو الصحيح ، فإن ابن
قولويه لم يرو عن محمد بن يحيى بلا واسطة محمد بن الحسن بن الوليد .
روى الكليني ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسن ، عن بعض
أصحابنا . الكافي : الجزء 2 ، كتاب الايمان والكفر 1 ، باب التفويض إلى الله
والتوكل عليه 32 ، الحديث 8 .
كذا في الطبعة القديمة ، وفي المرآة والوافي على نسخة ، وفي نسخة أخرى
منهما : محمد بن الحسين ، بدل محمد بن الحسن .
ثم إنه روى الكليني ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن خالد ،
عن سعد بن سعد الأشعري . الكافي : الجزء 6 ، كتاب العقيقة 1 ، باب تفضيل
الولد بعضهم على بعض 36 ، الحديث 1 .
ورواها الشيخ في التهذيب : الجزء 8 ، باب الحكم في أولاد المطلقات ،
الحديث 392 ، ولكن في الوسائل : محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن محمد
ابن خالد ، عن سعد بن سعد الأشعري ، وهو الصحيح ، بقرينة ساير الروايات ،
فإن الراوي لكتاب سعد بن سعد هو محمد بن خالد ، والوافي كما في الكافي .
روى الكليني ، عن محمد بن يحيى ، عن عبد الله بن محمد الخشاب ، عن
ابن سماعة . الكافي : الجزء 1 ، كتاب الحجة 4 ، باب ما جاء في الاثني عشر 126 ،
الحديث 7 .
أقول : في المقام كلام تقدم في عبد الله بن محمد الخشاب ، عن ابن سماعة .
روى الشيخ بسنده ، عن محمد بن أحمد بن داود ، عن أبيه ، عن أبي الحسن
علي بن الحسين ، ومحمد بن يحيى ، عن محمد بن أحمد بن يحيى . التهذيب : الجزء
1 ، باب تطهير الثياب وغيرها من النجاسات ، الحديث 810 .
كذا في الطبعة القديمة والوافي والوسائل أيضا ، ولكن الظاهر وقوع
التحريف فيه ، والصحيح : أبي الحسن علي بن الحسين ، عن محمد بن يحيى ، عن
محمد بن أحمد بن يحيى ، فإن أبا الحسن علي بن الحسين لا يمكن أن يروي عن
محمد بن أحمد بن يحيى بلا واسطة ، وكثيرا ما يروي عنه بواسطة محمد بن
يحيى .
ومما ذكرنا يظهر الكلام في الحديث 817 من الباب أيضا ، وإن كان فيه
اختلاف آخر تقدم في أحمد بن الحسن ، عن عمرو بن سعيد .
روى الكليني ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسن ، عن صفوان بن
يحيى . الكافي : الجزء 3 ، كتاب الزكاة 5 ، باب فرض الزكاة وما يجب في المال من
الحقوق 1 ، الحديث 18 .
كذا في الطبعة القديمة والمرآة أيضا ، لكن في الوافي والوسائل : محمد بن
الحسين ، بدل محمد بن الحسن ، والظاهر هو الصحيح ، بقرينة ساير الروايات ،
فإن محمد بن الحسن لم تثبت روايته عن صفوان .
وروى أيضا ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسن ، عن صفوان .
الكافي : الجزء 4 ، كتاب الحج 3 ، باب اظهار السلاح بمكة 15 ، الحديث 2 .
كذا في الطبعة القديمة والمرآة والوسائل أيضا ، ولكن في الوافي : محمد بن
الحسين ، بدل محمد بن الحسن ، والظاهر هو الصحيح ، على ما تقدم .
روى الكليني ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسن ، الكافي : الجزء 4 ،
كتاب الحج 3 ، باب من حج عن غيره أن له فيها شركة 68 ، الحديث 2 .
كذا في الطبعة القديمة والمرآة أيضا ، ولكن في الوافي والوسائل : محمد بن
الحسين ، بدل محمد بن الحسن .
وروى أيضا ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن الحسن ، عن عبد الرحمن
ابن أبي هاشم . الكافي : الجزء 6 ، كتاب الأطعمة 6 ، باب نوادر 48 ، الحديث 6 .
كذا في الطبعة القديمة والمرآة والوافي أيضا ، ولكن في الوسائل في أبواب
متعددة : محمد بن الحسين ، بدل محمد بن الحسن ، وهو الصحيح بقرينة ساير
الروايات ، فإن محمد بن الحسن لم يرو عن عبد الرحمان بن أبي هاشم في غير
هذا المورد ، وكثرة رواية محمد بن الحسين عنه .
وروى أيضا ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، ومحمد بن خالد ، عن
سعد بن سعد . الكافي : الجزء 4 ، كتاب الصيام 2 ، باب الأهلة والشهادة عليها
6 ، الحديث 7 .
كذا في الطبعة القديمة والمرآة والوسائل أيضا ، ولكن في الوافي : أحمد بن
محمد ، عن محمد بن خالد ، بدل ومحمد بن خالد بالعطف ، وهو الصحيح ، فإن محمد
ابن يحيى ، لا يمكن أن يروى عن محمد بن سنان ، على ما تقدم .
وروى أيضا ، عن محمد بن الحسين ، وغيره ، عن سهل ، عن محمد بن
عيسى ، ومحمد بن يحيى ، ومحمد بن الحسين ، جميعا عن محمد بن سنان . الكافي :
الجزء 1 ، كتاب الحجة 4 ، باب الإشارة والنص على أمير المؤمنين عليه السلام
65 ، الحديث 3 .
أقول : وفي المقام اختلاف تقدم في محمد بن الحسين ، عن محمد بن سنان .
روى الشيخ بسنده ، عن الشيخ ( المفيد ) عن أحمد بن محمد ، عن محمد
ابن يحيى ، عن محمد بن علي بن محبوب . التهذيب : الجزء 1 ، باب حكم الحيض
والاستحاضة والنفاس ، الحديث 462 .
كذا في الطبعة القديمة والوافي والوسائل أيضا ، ولكن الظاهر أن الصحيح :
أحمد بن محمد ، عن أبيه ، عن محمد بن يحيى ، بقرينة ساير الروايات ، فإن أحمد
ابن محمد هو ابن الوليد ، ولا يروي عن محمد بن يحيى بلا واسطة أبيه .
روى الشيخ بسنده هكذا : أخبرني الشيخ رحمه الله ، عن أحمد بن محمد
( ابن يحيى ) عن أبيه ، عن الصفار . الاستبصار : الجزء 1 ، باب القئ ، الحديث
261 .
كذا في هذه الطبعة ، والظاهر صحة أحمد بن محمد ، عن أبيه ، كما في بعض
النسخ ، فإن أحمد بن محمد بن هذه الرواية هو ابن الوليد ، لا أحمد بن محمد
ابن يحيى ، بقرينة روايته عن الصفار .
أقول : محمد بن يحيى هذا ، هو محمد بن يحيى أبو جعفر الآتي الذي هو
شيخ للكليني .






بينما ترجمة محمد بن احمد بن يحيى بن عمران هي :



2 - محمد بن أحمد بن يحيى بن عمران :
قال النجاشي : " محمد بن أحمد بن يحيى بن عبد الله بن سعد بن مالك
الأشعري القمي ، أبو جعفر : كان ثقة في الحديث ، إلا أن أصحابنا قالوا : كان
يروي عن الضعفاء ، ويعتمد المراسيل ، ولا يبالي عمن أخذ ، وما عليه في نفسه
مطعن في شئ ، وكان محمد بن الحسن بن الوليد يستثني من رواية محمد بن أحمد
ابن يحيى ، ما رواه عن محمد بن موسى الهمداني ، وما رواه عن رجل ، أو يقول
بعض أصحابنا ، أو عن محمد بن يحيى المعاذي ، أو عن أبي عبد الله الرازي
الجاموراني ، أو عن أبي عبد الله السياري ، أو عن يوسف بن السخت ، أو عن
وهب بن منبه ، أو عن أبي علي النيشابوري ، أو عن أبي يحيى الواسطي ، أو
محمد بن علي أبي سمينة ، أو يقول في حديث أو كتاب ولم أروه ، أو عن سهل بن
زياد الآدمي ، أو عن محمد بن عيسى بن عبيد ، بإسناد منقطع ، أو عن أحمد بن
هلال ، أو محمد بن علي الهمداني ، أو عبد الله بن محمد الشامي ، أو عبد الله بن
أحمد الرازي ، أو أحمد بن الحسين بن سعيد ، أو أحمد بن بشير الرقي ، أو عن
محمد بن هارون ، أو عن ممويه بن معروف ، أو عن محمد بن عبد الله بن مهران ،
أو ما ينفرد به الحسن بن الحسين اللؤلؤي ، أو ما يرويه عن جعفر بن محمد بن
مالك ، أو يوسف بن الحارث ، أو عبد الله بن محمد الدمشقي .
قال أبو العباس بن نوح : وقد أصاب شيخنا أبو جعفر محمد بن الحسن
ابن الوليد في ذلك كله ، وتبعه أبو جعفر بن بابويه - رحمه الله - على ذلك ، إلا في
محمد بن عيسى بن عبيد ، فلا أدري ما رأيه فيه ، لأنه كان على ظاهر العدالة
والثقة ، ولمحمد بن أحمد بن يحيى كتب ، منها : نوادر الحكمة ، وهو كتاب
حسن كبير ، يعرفه القميون بدبة شبيب ، قال : وشبيب فامي كان بقم ، له دبة ذات
بيوت يعطى منها ما يطلب منه من دهن ، فشبهوا هذا الكتاب بذلك ، وله كتاب
الملاحم ، وكتاب الطب ، وكتاب مقتل الحسين عليه السلام ، كتاب الإمامة ، كتاب
المزار .
أخبرنا الحسين بن موسى ، قال : حدثنا جعفر بن محمد ، قال : حدثنا محمد
ابن جعفر الرزاز ، قال : حدثنا محمد بن أحمد ، بنوادر الحكمة .
وأخبرنا أحمد بن علي وابن شاذان وغيرهما ، عن أحمد بن محمد بن يحيى ،
عن أبيه عنه ، بسائر كتبه " .
وقال الشيخ ( 623 ) : " محمد بن أحمد بن يحيى بن عمران الأشعري
القمي ، جليل القدر ، كثير الرواية ، له كتاب نوادر الحكمة ، وهو يشتمل على كتب
جماعة ، أولها كتاب التوحيد ، وكتاب ، الوضوء ، وكتاب الصلاة ، وكتاب الزكاة ،
وكتاب الصوم ، وكتاب الحج ، وكتاب النكاح ، وكتاب الطلاق ، وكتاب الأنبياء ،
وكتاب مناقب الرجال ، وكتاب فضل العرب ، وكتاب فضل العربية والعجمية ،
وكتاب الوصايا والصدقة ، وكتاب النحل والهبة ، وكتاب السكنى ، وكتاب
الأوقات ، وكتاب الفرائض ، وكتاب الايمان والنذور والكفارات ، وكتاب العتق
والتدبير والولاء والمكاتب وأمهات الأولاد ، وكتاب الحدود والديات ، وكتاب
الشهادات ، وكتاب القضايا والاحكام ، العدد اثنان وعشرون كتابا .
أخبرنا بجميع كتبه ، ورواياته ، عدة من أصحابنا ، عن أبي المفضل ، عن ابن
بطة القمي ، عن محمد بن أحمد بن يحيى .
وأخبرنا بها أيضا ، الحسين بن عبيد الله ، وابن أبي جيد جميعا ، عن أحمد بن
محمد بن يحيى ، عن أبيه ، عن محمد بن أحمد بن يحيى .
وأخبرنا بها جماعة ، عن أبي جعفر بن بابويه ، عن أبيه ، ومحمد بن الحسن ،
عن أحمد بن إدريس ، ومحمد بن يحيى ، عنه .
وقال أبو جعفر بن بابويه ، إلا ما كان فيها من غلو أو تخليط ، وهو الذي
يكون طريقه محمد بن موسى الهمداني ، أو يرويه عن رجل ، أو عن بعض
أصحابنا ، أو يقول : وروي ، أو يرويه عن محمد بن يحيى المعاذي ، أو عن أبي
عبد الله الرازي الجاموراني ، أو عن السياري ، أو يرويه عن يوسف بن السخت ،
أو عن وهب بن منبه ، أو عن أبي علي النيشابوري ، أو أبي يحيى الواسطي ، أو
محمد بن علي الصيرفي ، أو يقول : وجدت في كتاب ولم أروه ، أو عن محمد بن
عيسى بن عبيد باسناد منقطع ينفرد به ، أو عن الهيثم بن عدي ، أو عن سهل
ابن زياد الآدمي ، أو عن أحمد بن هلال ، أو عن محمد بن علي الهمداني ، أو عن
عبد الله بن محمد الشامي ، أو عن عبد الله بن أحمد الرازي ، أو عن أحمد بن
الحسين بن سعيد ، أو عن أحمد بن بشير الرقي ( البرقي ) ( خ ل ) ، أو عن محمد
ابن هارون ، أو عن ممويه بن معروف ، أو عن محمد بن عبد الله بن مهران ، أو ينفرد
به الحسن بن الحسين بن سعيد اللؤلؤي ، أو جعفر بن محمد الكوفي ، أو جعفر
ابن محمد بن مالك ، أو يوسف بن الحارث ، أو عبد الله بن محمد الدمشقي " .
وذكره في من لم يرو عنهم عليهم السلام ( 12 ) ، قائلا : " محمد بن أحمد بن
يحيى الأشعري ، صاحب نوادر الحكمة ، وقد ذكرناه في الفهرست . روى عنه
سعد ، ومحمد بن يحيى ، وأحمد بن إدريس " .
روى عن أحمد بن الحسن ، وروى عنه محمد بن الحسين بن مت الجوهري .
كامل الزيارات : الباب 8 ، في فضل الصلاة في مسجد الكوفة ، الحديث ( 1 ) .
بقي هنا أمور :
الأول : ذهب بعضهم إلى اعتبار كل من يروي عنه محمد بن أحمد بن
يحيى ، ولم يكن ممن استثناه ابن الوليد من روايات محمد بن أحمد بن يحيى عنه ،
وذلك فإن اقتصار ابن الوليد على ما ذكره من موارد الاستثناء يكشف عن
اعتماده على جميع روايات محمد بن أحمد بن يحيى غير الموارد المذكورة ، ولكن
الظاهر عدم صحة ذلك ، فإن إعتماد ابن الوليد على رواية شخص لا يكشف عن
حسنه فضلا عن وثاقته ، إذ لعله كان يبني على أصالة العدالة ، ويعمل برواية كل
شيعي لم يظهر منه فسق ، فاعتماده على رواية شخص لم يعلم أنه توثيق له .
الامر الثاني : قد مر رواية محمد بن أحمد بن يحيى عن محمد بن عيسى
العبيدي ، واستثناء ابن الوليد ما يرويه محمد بن أحمد بن يحيى عنه ، وهذا كثير ،
ونقل الأردبيلي في جامعه رواية محمد بن عيسى بن عبيد ، عن محمد بن أحمد بن
يحيى الأشعري ، عن التهذيب : في باب تطهير الثياب وغيرها من النجاسات .
أقول : روى الشيخ عن المفيد - قدس سره - ، والحسين بن عبيد الله ، عن
أحمد بن محمد بن يحيى ، عن أبيه محمد بن يحيى ، عن محمد بن علي بن محبوب ،
عن محمد بن عيسى العبيدي ، عن الحسين بن سعيد ، عن النضر ، عن أبي سعيد ،
عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله وأبي جعفر عليهما السلام ( الحديث ) .
ثم قال : وروي هذا الحديث ، عن محمد بن عيسى بن عبيد ، عن محمد بن
يحيى الأشعري في نسخة ، وفي نسخة أخرى عن محمد بن محمد بن يحيى
الأشعري . التهذيب : الجزء 1 ، باب تطهير الثياب وغيرها من النجاسات ،
الحديث 745 ، 746 .
وأنت ترى أن المذكور في هذه الرواية محمد بن يحيى ، أو محمد بن محمد بن
يحيى الأشعري ، وعلى كلا التقديرين فهي أجنبية عما ذكره - قدس سره -
هذا وإن نسخة التهذيب فيها تحريف جزما ، فإن الرواية الأولى لم يذكر فيها
محمد بن يحيى الأشعري ، أو محمد بن محمد بن يحيى الأشعري ، حتى تكون
الرواية الثانية تعليقا على الرواية الأولى ، بحذف السند بعد محمد بن يحيى أو
محمد بن محمد بن يحيى ، والصحيح أن كلمة ( عن ) بعد كلمة ( عبيد ) زائدة ، وكلمة
( أحمد ) ساقطة أو محرفة بكلمة ( محمد ) ، والعبارة هكذا : وروي هذا الحديث عن محمد بن
عيسى بن عبيد ، محمد بن أحمد بن يحيى الأشعري ، وعليه يصح التعليق على
الرواية الأولى .
ويدل على ذلك رواية الكافي : الجزء 3 ، باب الرجل يصلي في الثوب وهو
غير طاهر 61 ، الحديث 3 ، هذه الرواية بعينها عن أحمد بن إدريس ، عن محمد
ابن أحمد ، عن محمد بن عيسى ، عن النضر بن سويد ، عن أبي سعيد المكاري ،
عن أبي بصير ، فترى أن أصل الرواية رواها محمد بن أحمد ، عن محمد بن عيسى ، دون
العكس ، ولا فرق بين الروايتين ، إلا أن رواية التهذيب مشتملة على زيادة ليست
في الكافي . نعم ، في الوافي روى هذه الرواية عن التهذيب كما في الجامع .
الامر الثالث : أن الشيخ روى باسناده ، عن محمد بن أحمد بن يحيى ، عن
ابن فضال ، عن الحسن بن الجهم . التهذيب : الجزء 9 ، باب الذبائح والأطعمة ،
الحديث 515 ، والظاهر أن المراد بابن فضال في هذه الرواية هو أحمد بن الحسن
ابن علي بن فضال ، فإنه كثيرا ما يروي عنه .
وطريق الصدوق إليه : أبوه ، ومحمد بن الحسن - رحمهما الله - ، عن محمد
ابن يحيى العطار ، وأحمد بن إدريس ، جميعا ، عن محمد بن أحمد بن يحيى بن عمران
الأشعري . والطريق كطريق الشيخ إليه صحيح .
وقال المحدث النوري - قدس سره - : " محمد بن أحمد بن يحيى العطار ، من
مشايخ الصدوق - قدس سره - ، كذا في بعض الأسانيد " . المستدرك : الجزء 3 ،
الفائدة الخامسة من الخاتمة ، الامر الثاني من الجدول الموضوع لذكر مشايخ
الصدوق في المشيخة - ( قما ) أي ( 141 ) .
أقول : لا أساس لما ذكره - قدس سره - إلا ما يوجد في الخصال : في باب
التسعة ( رفع عن هذه الأمة تسعة أشياء ) ، الحديث 9 ، ولا شك في أنه من غلط
النسخة ، والصحيح : أحمد بن محمد بن يحيى العطار ، وقد رواه في الوسائل عن
الخصال ، كما ذكرناه في الجزء 5 ، الباب 30 ، من أبواب الخلل من كتاب الصلاة ،
ذيل الحديث 2 .
وروى بعنوان محمد بن أحمد بن يحيى الأشعري ، عن أحمد بن محمد .
التهذيب : الجزء 8 ، باب أحكام الطلاق ، الحديث 193 ، والاستبصار : الجزء 3 ،
باب أن المخالف إذا طلق امرأته ثلاثا . . . ، الحديث 1035 .
وروى عن العباس بن معروف . التهذيب : الجزء 2 ، باب أوقات الصلاة وعلامة
كل وقت منها ، الحديث 58 .
وروى عن علي بن محمد القاساني . التهذيب : الجزء 6 ، باب سقوط الجزية عن
النساء ، الحديث 277 .
وروى الشيخ بسنده ، عن محمد بن يحيى ، عن محمد بن أحمد بن يحيى ، عن
العمركي . الاستبصار : الجزء 1 ، باب البئر يقع فيه الدم . . . ، الحديث 123 .
ورواها في التهذيب : الجزء 1 ، باب المياه وأحكامها ، الحديث 1288 ، إلا أن
فيه : محمد بن يحيى ، عن العمر كي بن علي ، بلا واسطة محمد بن أحمد بن يحيى ،
وهو الموافق لما في الكافي : الجزء 3 ، كتاب الطهارة 1 ، باب البئر وما يقع فيها 4 ،
الحديث 8 وكذلك الوافي والوسائل .
وروى أيضا بعنوان محمد بن أحمد بن يحيى بن عمران الأشعري ، عن
إبراهيم بن هاشم . الفقيه : الجزء 1 ، باب صلاة الأخرى للحاجة ، الحديث 1552 .
وروى عن محمد بن ناجية . الفقيه : الجزء 4 ، باب ضمان الظئر إذا انقلبت
على الصبي فمات . . . ، الحديث 412 .
وروى عن محمد بن هارون . الفقيه : الجزء 4 ، باب دية البيضتين ، الحديث
386 .
وروى مرسلا عن الصادق عليه السلام . الفقيه : الجزء 3 ، باب الصيد
والذبايح ، الحديث 1008 .



ومن هنا يتبين انهما شخصان مختلفان

باسل
18-05-2007, 10:30 PM
ابن ابي الحديد معتزلي
هل تود أن أطربكم ببعض أشعاره الكفرية في الامام
والجميع يعلم أنكم تتقاسمون مسائل خلافكم معنا
أنتم والمعتزلة
الستم ابناء مدرسة واحدة
في كلام موسى وفي رؤية الباري يوم القيامة


-- القندوزي (( الحنفي ))

كتبه 1- ينابيع المودة لذوي القربى "
2- أجمع الفوائد "
3-مشرق الاكوان "

سليمان بن إبراهيم القندوزي(( الحنفي)) ، المتوفى سنة : 1294
هو من اتباع ابن عربي الوجودي الذي هو إيضا يشك في صلته بالروافض الاثناعشرية حيث لابن عربي كلام يذكر فيه
ان اسعد الناس بالمهدي المنتظر هم اهل الكوفة وذكر فيه اعتقاداً مشابه للرافضة الاثناعشرية
وهذه نبذة عنه
سليمان بن إبراهيم المعروف بخواجه كلان بن محمد معروف المشتهر ب بابا خواجه بن إبراهيم بن محمد معروف ابن الشيخ السيد ترسون البافي الحسيني القندوزي البلخي .
ولد في سنة 1225 ه ، ورقى مراقي العلوم والاداب في بلخ ، وأكمل التحصيل ببخارا ونال الاجازات من أعلامها ، وسافر إلى البلاد الافغانية والهندية ، وصاحب كبار مشايخ الطريقة ، فكمل في مقامات السلوك ، وتفقه في الدين لينذر قومه إذا رجع إليهم ، فعاد إلى " قندوز " وأقام بها زمانأ ينشر العلم والاداب ، وبنى بها جامعا وخانقاها ومدرسة ، وأراد السفر إلى بلاد الروم حيث كان يرغب في استيطان مكة ومجاورة البيت الحرام ، فبداله أن ينصب بمكانه الخلينة محمد صلاح فيكون في مسند الارشاد خلفا عن أخيه محمد ميرزا خواجه بن مولانا خواجه كلان ، ولامر التدريس العالم الافضل ملا عوض إذ كان هذا قد بز أقرانه من تلاميذ المترجم له ونال شرف الاجازة منه . وهاجر الشيخ المترجم له من " قندوز " في سنة 1269 ه مستصحبا معه من تلاميذه نحوا من ثلاثمائة شخص من أهل الطلب والسلوك ، وكان سفره عن طريق ايران فجاء إلى بغداد . في سنة 1270 ه فأكرم والي بغداد مثواه ، وأعز أصحاب الفضائل قدومه فأخذوا عنه وارتووا من نمير علومه ثم عزم علئ التوجه إلى دار الخلافة العلية - الاستانة - وكان طريقه على الموصل وديار بكر وأورفة وحلب ، وفي هذه البلدان أطال المكث وربماكان ذلك أكثر من ثلاث سنين حتى إذا وصل إلى قونية أقام بها ثلاث سنين وستة اشهر ، وفي مدة مكثه بها استنسخ بنفسه الفتوحات المكية ، الفصوص ، النصوص من النسخ التي كانت بخط مؤلفها الشيخ الاكبر محي الدين بن عربي الحاتمى ، وكانت تلك النفائس محفوظة بدار الكتب الكائنة في مقبرة الشيخ الكبير العارف صدر الدين القونوي . وفي شهر ذي الحجة من سنة 1277 ه خرج من قونية متوجها نحو دار الخلافة ، ولما حل بها شملته عواطف السلطان عبد العزيز فنال من الالطاف السنية من الحضرة العلية السلطانية ، كما يقول بعض مترجميه ، وبينما كان متهيئا للعزيمة على الخروج نحو بيت الله الحرام صدر الامر العالي من جانب السلطان بتعيينه بمسند مشيخة تكية الشيخ مراد البخاري - وموقعها خارج باب أدرنة - فامتثل الامر وباشر بالوظيفة فقام بالارشاد ونشر العلوم من حديث وتفسير ، وكان لا يخلو في أيامه تلك من تأليف الكتب والرسائل ، ولم يصل إلينا من تأليفه سوى أسماء ثلاثة منها وهي التي أشار إليها في كتابه هذا ( ينابيع المودة ) وهي : أ - أجمع الفوائد . 2 - مشرق الاكوان . 3 - ينابيع المودة ، وهذا هو الوحيد الذي وصل إلينا من تأليفه .
وكان الشيخ سليمان هذا من أعلام الحنفية في الفروع ، وأساطين النقشبندية في الطريقة ، وقد كتب ولده وخليفته الشيخ سيد عبد القادر أفندي إلى بعض الافاضل الذين ترجموه أن والده كان حنفي المذهب نقشبندي المشرب . . . الخ . كما انه ينتسب إلى السلالة الحسينية ولم نقف على تفصيل نسبه ومدى صحة دعواه .







اذا كان حنفي المذهب فهو سني شئت ام ابيت يا جالودي
اما قولك انه معتزلي فلا دليل عليه

والقول الاخر انه صوفي كما هو موجود في ترجمته اعلاه المنقوله من موقع وهابي
فنحن جميعا نعلم ان الصوفيه هم سنة وان كان الوهابية لا يقبلون بذلك !!!!

ولكنهم سنة

لاكرب اليوم
19-05-2007, 12:27 AM
الاخت لا كرب
بما ان المسئلة لها جذور عندنا وعندكم ونحن متفقين على المبدأ العام مع بعض الخلافات الفقهية
وهو ان ملك اليمين ملك لسيدها يجوز لها بيعها او هبتها او اعارتها اذا لم يكن قد دخل بها او كان قد دخل ولكن بعد الاستبراء
فلماذا هذا التشنيع ولماذا اتهمتمونا بان ما نفعله زنا وما تفعلونه نكاح حلال ولماذا كذبتموني حين قلت ان احكامنا في الجواري متشابهه واطربتم على كلام ابو هالة !!!!!!

لا حول ولا قوة الا بالله

:) ونعم بالله،،لكنا لم نكذبك،،،وفي نفس الوقت لم نصدقك!!
عارف ليش؟
لأني ببساطة لاأعرف مذهب الشيعة الفقهي في الإماء والجواري!! كما أنني لايهمني هذا الأمر عند السنة إلا في باب الكفارات (العتق،وكفارة اليمين،و..) لأن زمن الإماء والموالي قد ذهب بفضل الله على خلقه،،،وان كان يوجد قلة،،في العلم الثالث،،

وانما أقرأ هذا الباب مروراً فقط عى أبواب الفقه ولاأخصه،،،

ولما ذكر أبو هالة تلك المسائل ، ذكرت أنا أنه من ناحية ماذكر فنحن لانوافق الشيعة،،،

،،،،،،،،،،

عماد الطائي
19-05-2007, 12:40 AM
اللهم صلي على محمد وآل محمد
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـ
يعني تتجاوز على نبينا وعلى مشاعرنا ولا تتحسس من ذلك،ولكن عندما نبزناك بما تستحق ثارة ثائرتك.يا ايها الراسخ في العلم.
يشهد الله انني لا احب مواضيعك لانها كلها ترهات،ولكن عندما تتجاوز،يجب ردك الى جادة الطريق.

الجالودي
19-05-2007, 12:40 AM
-- القندوزي (( الحنفي ))

كتبه 1- ينابيع المودة لذوي القربى "
2- أجمع الفوائد "
3-مشرق الاكوان "

سليمان بن إبراهيم القندوزي(( الحنفي)) ، المتوفى سنة : 1294
هو من اتباع ابن عربي الوجودي الذي هو إيضا يشك في صلته بالروافض الاثناعشرية حيث لابن عربي كلام يذكر فيه
ان اسعد الناس بالمهدي المنتظر هم اهل الكوفة وذكر فيه اعتقاداً مشابه للرافضة الاثناعشرية
وهذه نبذة عنه
سليمان بن إبراهيم المعروف بخواجه كلان بن محمد معروف المشتهر ب بابا خواجه بن إبراهيم بن محمد معروف ابن الشيخ السيد ترسون البافي الحسيني القندوزي البلخي .
ولد في سنة 1225 ه ، ورقى مراقي العلوم والاداب في بلخ ، وأكمل التحصيل ببخارا ونال الاجازات من أعلامها ، وسافر إلى البلاد الافغانية والهندية ، وصاحب كبار مشايخ الطريقة ، فكمل في مقامات السلوك ، وتفقه في الدين لينذر قومه إذا رجع إليهم ، فعاد إلى " قندوز " وأقام بها زمانأ ينشر العلم والاداب ، وبنى بها جامعا وخانقاها ومدرسة ، وأراد السفر إلى بلاد الروم حيث كان يرغب في استيطان مكة ومجاورة البيت الحرام ، فبداله أن ينصب بمكانه الخلينة محمد صلاح فيكون في مسند الارشاد خلفا عن أخيه محمد ميرزا خواجه بن مولانا خواجه كلان ، ولامر التدريس العالم الافضل ملا عوض إذ كان هذا قد بز أقرانه من تلاميذ المترجم له ونال شرف الاجازة منه . وهاجر الشيخ المترجم له من " قندوز " في سنة 1269 ه مستصحبا معه من تلاميذه نحوا من ثلاثمائة شخص من أهل الطلب والسلوك ، وكان سفره عن طريق ايران فجاء إلى بغداد . في سنة 1270 ه فأكرم والي بغداد مثواه ، وأعز أصحاب الفضائل قدومه فأخذوا عنه وارتووا من نمير علومه ثم عزم علئ التوجه إلى دار الخلافة العلية - الاستانة - وكان طريقه على الموصل وديار بكر وأورفة وحلب ، وفي هذه البلدان أطال المكث وربماكان ذلك أكثر من ثلاث سنين حتى إذا وصل إلى قونية أقام بها ثلاث سنين وستة اشهر ، وفي مدة مكثه بها استنسخ بنفسه الفتوحات المكية ، الفصوص ، النصوص من النسخ التي كانت بخط مؤلفها الشيخ الاكبر محي الدين بن عربي الحاتمى ، وكانت تلك النفائس محفوظة بدار الكتب الكائنة في مقبرة الشيخ الكبير العارف صدر الدين القونوي . وفي شهر ذي الحجة من سنة 1277 ه خرج من قونية متوجها نحو دار الخلافة ، ولما حل بها شملته عواطف السلطان عبد العزيز فنال من الالطاف السنية من الحضرة العلية السلطانية ، كما يقول بعض مترجميه ، وبينما كان متهيئا للعزيمة على الخروج نحو بيت الله الحرام صدر الامر العالي من جانب السلطان بتعيينه بمسند مشيخة تكية الشيخ مراد البخاري - وموقعها خارج باب أدرنة - فامتثل الامر وباشر بالوظيفة فقام بالارشاد ونشر العلوم من حديث وتفسير ، وكان لا يخلو في أيامه تلك من تأليف الكتب والرسائل ، ولم يصل إلينا من تأليفه سوى أسماء ثلاثة منها وهي التي أشار إليها في كتابه هذا ( ينابيع المودة ) وهي : أ - أجمع الفوائد . 2 - مشرق الاكوان . 3 - ينابيع المودة ، وهذا هو الوحيد الذي وصل إلينا من تأليفه .
وكان الشيخ سليمان هذا من أعلام الحنفية في الفروع ، وأساطين النقشبندية في الطريقة ، وقد كتب ولده وخليفته الشيخ سيد عبد القادر أفندي إلى بعض الافاضل الذين ترجموه أن والده كان حنفي المذهب نقشبندي المشرب . . . الخ . كما انه ينتسب إلى السلالة الحسينية ولم نقف على تفصيل نسبه ومدى صحة دعواه .







اذا كان حنفي المذهب فهو سني شئت ام ابيت يا جالودي
اما قولك انه معتزلي فلا دليل عليه

والقول الاخر انه صوفي كما هو موجود في ترجمته اعلاه المنقوله من موقع وهابي
فنحن جميعا نعلم ان الصوفيه هم سنة وان كان الوهابية لا يقبلون بذلك !!!!

ولكنهم سنة
اذا كان من تلامذة ابن العربي كما تقولون
بعد ان كان تلميذ الزمخشري
فظلمات بعضها فوق بعض
فهل كان ابو حنيفة رضي الله عنه
على نهج ابن العربي لينتسب القندوزي الى الحنفية !!!
ثم هب أنه ينتسب الى الحنفية اسما
وقد خرج على أصولها
فهل نبقيه اضطرارا على الحنفية !!!!
أليس فضل الله اماميا !!!!
وقد ضللتموه دون أن يفارق اصول الامامية !!!

لاكرب اليوم
19-05-2007, 01:32 AM
-- القندوزي (( الحنفي ))

كتبه 1- ينابيع المودة لذوي القربى "
2- أجمع الفوائد "
3-مشرق الاكوان "

سليمان بن إبراهيم القندوزي(( الحنفي)) ، المتوفى سنة : 1294
هو من اتباع ابن عربي الوجودي الذي هو إيضا يشك في صلته بالروافض الاثناعشرية حيث لابن عربي كلام يذكر فيه
ان اسعد الناس بالمهدي المنتظر هم اهل الكوفة وذكر فيه اعتقاداً مشابه للرافضة الاثناعشرية
وهذه نبذة عنه
سليمان بن إبراهيم المعروف بخواجه كلان بن محمد معروف المشتهر ب بابا خواجه بن إبراهيم بن محمد معروف ابن الشيخ السيد ترسون البافي الحسيني القندوزي البلخي .
ولد في سنة 1225 ه ، ورقى مراقي العلوم والاداب في بلخ ، وأكمل التحصيل ببخارا ونال الاجازات من أعلامها ، وسافر إلى البلاد الافغانية والهندية ، وصاحب كبار مشايخ الطريقة ، فكمل في مقامات السلوك ، وتفقه في الدين لينذر قومه إذا رجع إليهم ، فعاد إلى " قندوز " وأقام بها زمانأ ينشر العلم والاداب ، وبنى بها جامعا وخانقاها ومدرسة ، وأراد السفر إلى بلاد الروم حيث كان يرغب في استيطان مكة ومجاورة البيت الحرام ، فبداله أن ينصب بمكانه الخلينة محمد صلاح فيكون في مسند الارشاد خلفا عن أخيه محمد ميرزا خواجه بن مولانا خواجه كلان ، ولامر التدريس العالم الافضل ملا عوض إذ كان هذا قد بز أقرانه من تلاميذ المترجم له ونال شرف الاجازة منه . وهاجر الشيخ المترجم له من " قندوز " في سنة 1269 ه مستصحبا معه من تلاميذه نحوا من ثلاثمائة شخص من أهل الطلب والسلوك ، وكان سفره عن طريق ايران فجاء إلى بغداد . في سنة 1270 ه فأكرم والي بغداد مثواه ، وأعز أصحاب الفضائل قدومه فأخذوا عنه وارتووا من نمير علومه ثم عزم علئ التوجه إلى دار الخلافة العلية - الاستانة - وكان طريقه على الموصل وديار بكر وأورفة وحلب ، وفي هذه البلدان أطال المكث وربماكان ذلك أكثر من ثلاث سنين حتى إذا وصل إلى قونية أقام بها ثلاث سنين وستة اشهر ، وفي مدة مكثه بها استنسخ بنفسه الفتوحات المكية ، الفصوص ، النصوص من النسخ التي كانت بخط مؤلفها الشيخ الاكبر محي الدين بن عربي الحاتمى ، وكانت تلك النفائس محفوظة بدار الكتب الكائنة في مقبرة الشيخ الكبير العارف صدر الدين القونوي . وفي شهر ذي الحجة من سنة 1277 ه خرج من قونية متوجها نحو دار الخلافة ، ولما حل بها شملته عواطف السلطان عبد العزيز فنال من الالطاف السنية من الحضرة العلية السلطانية ، كما يقول بعض مترجميه ، وبينما كان متهيئا للعزيمة على الخروج نحو بيت الله الحرام صدر الامر العالي من جانب السلطان بتعيينه بمسند مشيخة تكية الشيخ مراد البخاري - وموقعها خارج باب أدرنة - فامتثل الامر وباشر بالوظيفة فقام بالارشاد ونشر العلوم من حديث وتفسير ، وكان لا يخلو في أيامه تلك من تأليف الكتب والرسائل ، ولم يصل إلينا من تأليفه سوى أسماء ثلاثة منها وهي التي أشار إليها في كتابه هذا ( ينابيع المودة ) وهي : أ - أجمع الفوائد . 2 - مشرق الاكوان . 3 - ينابيع المودة ، وهذا هو الوحيد الذي وصل إلينا من تأليفه .
وكان الشيخ سليمان هذا من أعلام الحنفية في الفروع ، وأساطين النقشبندية في الطريقة ، وقد كتب ولده وخليفته الشيخ سيد عبد القادر أفندي إلى بعض الافاضل الذين ترجموه أن والده كان حنفي المذهب نقشبندي المشرب . . . الخ . كما انه ينتسب إلى السلالة الحسينية ولم نقف على تفصيل نسبه ومدى صحة دعواه .







اذا كان حنفي المذهب فهو سني شئت ام ابيت يا جالودي
اما قولك انه معتزلي فلا دليل عليه

والقول الاخر انه صوفي كما هو موجود في ترجمته اعلاه المنقوله من موقع وهابي


هو من غلاة الصوفية وظاهر كتابه هذا أنه يخالف السنة والجماعة

معلومات عن الكتاب:
قالصاحب الذريعة في تصانيف الشيعة
" ينابيع المودة لذوي القربى "
للشيخ سليمانبن إبراهيم الحنفيالقندوزيالبلخي ( 1220 - 1294 ) طبع في استنبول 1302 ثم طهران 130 8 وبعدها مكررا .
أوله : الحمد لله ربالعالمين الذي أبدم الوجود . . . ويظهر أن له في مسالة مودة ذوي القربى كتاب اخرسماه " مشرق الاكوان " . والينابيع على مقدمة ومائة باب ( الذريعة 25 / 290 ) .

وقال صاحب هدية العارفين ( 1 / 408 ) : القندوزي - سليمان بن خواجه كلان إبراهيم بن بابا خواجهالقندوزيالبلخي ، الصوفي ، الحسيني ، نزيلالقسطنطينية . ولد سنة 1220 ، وتوفي 1294 ، له " أجمع الفوائد " ، " مشرق الاكوان " ، " ينابيع المودة " في شمائل النبي صلى الله عليه واله وسلم وأخبار أهل البيت فيمجلد مطبوع .

وقال صاحب معجم المؤلفين ( 4 / 252 ) : سليمان بن إبراهيمالقندوزي، البلخي " الحسيني ، صوفي ، من تصانيفه " أجمع الفوائد " " مشرق الاكوان ، " ينابيع المودة لذوي القربى " . كما ذكر . صاحبمعجم المطبوعات ( 586 ) وبركلمان الالماني ( 2 / 831 ) وايضاح المكنون ( 2 / 731 ) .


ترجمته (منقوله)
سليمان بن إبراهيم المعروف بخواجه كلان بن محمدمعروف المشتهر ب* بابا خواجه بن إبراهيم بن محمد معروف ابن الشيخ السيد ترسونالبافي الحسينيالقندوزيالبلخي .
ولد في سنة 1225ه* ، ورقى مراقي العلوم والاداب في بلخ ، وأكمل التحصيل ببخارا ونال الاجازات منأعلامها ، وسافر إلى البلاد الافغانية والهندية ، وصاحب كبار مشايخ الطريقة ، فكملفي مقامات السلوك ، وتفقه في الدين لينذر قومه إذا رجع إليهم ، فعاد إلى " قندوز " وأقام بها زمانأ ينشر العلم والاداب ، وبنى بها جامعا وخانقاها ومدرسة ، وأرادالسفر إلى بلاد الروم حيث كان يرغب في استيطان مكة ومجاورة البيت الحرام ، فبدالهأن ينصب بمكانه الخلينة محمد صلاح فيكون في مسند الارشاد خلفا عن أخيه محمد ميرزاخواجه بن مولانا خواجه كلان ، ولامر التدريس العالم الافضل ملا عوض إذ كان هذا قدبز أقرانه من تلاميذ المترجم له ونال شرف الاجازة منه . وهاجر الشيخ المترجم له من " قندوز " في سنة 1269 ه* مستصحبا معه من تلاميذه نحوا من ثلاثمائة شخص من أهلالطلب والسلوك ، وكان سفره عن طريق ايران فجاء إلى بغداد . في سنة 1270 ه* فأكرموالي بغداد مثواه ، وأعز أصحاب الفضائل قدومه فأخذوا عنه وارتووا من نمير علومه ثمعزم علئ التوجه إلى دار الخلافة العلية - الاستانة - وكان طريقه على الموصل ودياربكر وأورفة وحلب ، وفي هذه البلدان أطال المكث وربماكان ذلك أكثر من ثلاث سنين حتىإذا وصل إلى قونية أقام بها ثلاث سنين وستة اشهر ، وفي مدة مكثه بها استنسخ بنفسهالفتوحات المكية ، الفصوص ، النصوص من النسخ التي كانت بخط مؤلفها الشيخ الاكبر محيالدين بن عربي الحاتمى ، وكانت تلك النفائس محفوظة بدار الكتب الكائنة في مقبرةالشيخ الكبير العارف صدر الدين القونوي . وفي شهر ذي الحجة من سنة 1277 ه* خرج منقونية متوجها نحو دار الخلافة ، ولما حل بها شملته عواطف السلطان عبد العزيز فنالمن الالطاف السنية من الحضرة العلية السلطانية ، كما يقول بعض مترجميه ، وبينما كانمتهيئا للعزيمة على الخروج نحو بيت الله الحرام صدر الامر العالي من جانب السلطانبتعيينه بمسند مشيخة تكية الشيخ مراد البخاري - وموقعها خارج باب أدرنة - فامتثلالامر وباشر بالوظيفة فقام بالارشاد ونشر العلوم من حديث وتفسير ، وكان لا يخلو فيأيامه تلك من تأليف الكتب والرسائل ، ولم يصل إلينا من تأليفه سوى أسماء ثلاثة منهاوهي التي أشار إليها في كتابه هذا ( ينابيع المودة ) وهي : أ - أجمع الفوائد . 2 - مشرق الاكوان . 3 - ينابيع المودة ، وهذا هو الوحيد الذي وصل إلينا من تأليفه .
وكان الشيخ سليمان هذا من أعلام الحنفية في الفروع ، وأساطين النقشبندية فيالطريقة ، وقد كتب ولده وخليفته الشيخ سيد عبد القادر أفندي إلى بعض الافاضل الذينترجموه أن والده كان حنفي المذهب نقشبندي المشرب . . . الخ . كما انه ينتسب إلىالسلالة الحسينية ولم نقف على تفصيل نسبه ومدى صحة دعواه .

توفي فيالقسطنطينية في يوم الخميس سادس شهر شعبان سنة 1294 ه* ودفن في مقبرته الخاصة فيخانقاه المرادية .
وقد اشتبه صاحب معجم المطبوعات - يوسف اليان سركيس - في لقبوالده فذكر في صفحة 586 من كتابه انه خواجه إبراهيم قبلان ، ونبه على وهمه ذلك فيهامش إيضاح المكنون ج 2 ، وتبع الزركلي في الاعلام ج 3 ص 186 صاحب المعجم المشارإليه في خطأه ذلك ، وتابعه في خطأ فاحش اخر وذلك في سنة وفاته ، فقد ذكر صاحبالمعجم انه توفي سنة 2170 ه* / 1853 م فحذا الزركلي حذوه في ذلك ، كلاهما تابع فيالخطأ لفانديك في اكتفاء القنوع ص 491 حيث ذكر وفاته في سنة 1270 ه* / 1853 م ، كماانه ذكر خطأ أن لقب والده خوجه كيلان ، وقد سبق أن عرفت أن لقبه ( خواجه كلان ) .
وقد صرح المؤلف نفسه بذلك في مقدمة كتابه فكان من اللازم على باحثي العصركالزركلي وأضرابه التثبت مما يكتبون ولا يتبع بعضهم أثر بعض في الخطأ . ومن الغريبأن يذكر المترجم له في فهرس الخزانة التيمورية ج 2 ص 336 وانه من علماء القرنالرابع عشر ، مع انه من علماء القرن الثالث عشر ، حيث أن المؤلف نفسه صرح في خاتمةكتابه بتاريخ تأليفه وانه كان سنة 1291 ه* في أيام السلطان عبد العزيز العثماني ،وذكر مترجموه انه توفي سنة 1294 ه* ، فهو لم يدرك القرن الرابع عشر ، نعم طبع كتابهأول القرن الرابع عشر ، فلعل مفهرس الخزانة اشتبه عليه الامر ، فلاحظ .

--------------

وهذا الكتاب اعتنى به الشيعة وطبعوه لموافقتهلمشاربهم
والمؤلف ذكر في بداية الكتاب أن مصادره هي كتب السنة وجمع فيها الغثوالسمين والنكرات والأباطيل ونقل ماذكره المغازلي الذي تكلم عليه الإمام ابن تيميةرحمه الله في منهاج السنة وبين أنه حاطب ليل
وكذلك ذكر المؤلف أنه اعتمد علىعلماء الحروف! في كتابه هذا

فالمؤلف يظهر أنه من غلاة الصوفية من اتباع ابنعربي ، وهو نقشبدني الطريقة نسأل الله السلامة والعافية.

فكتابه هذا لايعتمدعليه لأنه حاطب ليل وقد أورد كثيرا من الأحاديث الموضوعة والروايات المنكرة ، وقدافتتح كتابه هذا بالحديث الموضوع(لولاك لما خلقت الأفلاك!)
وينقل فيه أحاديثبلازمام ولاخطام من كتاب شرح الكبريت الأحمر ومن كتب أخرى ليست من مصادر الأحاديثالمعروفة ، ويكثر من النقل عن الحمويني من كتابه فرائد السبطين وينقل عنه أباطيلومنكرات وضلالات.

ويشبه كتابه هذا كتاب الشيعي المطهر الحلي ...الذي رد عليه الإمام ابن تيمية رحمه الله تعالى في كتابه العظيم(منهاج السنةالنبوية).

منقول،،

لاكرب اليوم
19-05-2007, 01:55 AM
فنحن جميعا نعلم ان الصوفيه هم سنة وان كان الوهابية لا يقبلون بذلك !!!!

ولكنهم سنة


أكيد لانقبل ،لأنا لانقبل غير الحق،،،::46::

والغريب أن ((باسل)) كثيراً مايحاور ألا دينيين!!!!!!!!!!!!!!! ::28::

فإذا هو الآن لايعرفهم؟!!!!!!!!!::28::

ياباسل هل السنة -وان خالفوك- يكفرون أنبياء الله ورسله؟!!!!!!!!!!!!!

كيف يكون الصوفي (بالمعنى الاصطلاحي )سني؟!!!!!!!!!!!!!
هل الدراويش سنة؟!!!!! (أقصد الصوفية وكلهم دعي لهذا للدروشة والمسكنة)

هل هناك سني يقول كما ابن الفارض وابن العربي قالا ؟!!!!!!!!!!

الصوفي كما يذكر أحد من أسلم منهم(نعم فالصوفيه شر من الإلحاد) قال : الصوفي يعبد كل شيء يراه؟!!!!!!!
ابن العربي يدعو إلى عبادة الكلاب والقطط،،ويتهم نبي الله موسى بالكذب إذ نهى الناس عن عبادة العجل !!!ومالعجل عند ابن العربي إلا آلهة؟!!!!!!!!!!
وكذب موسى عندما تصدى لفرعون في ادعائه الربوبية؟!!!!!فقال وماكان فرعون إلا رب؟!!!!!!!!!!!!
وماكان السامري الذي دعا إلى عبادة العجل إلا اله؟!!!!!!!!!!
فالكل اله؟!!!!!!!!!!!!!!
وكذب نبينا عليه عليه الصلاة والسلام لأنه نهى عن عبادة الأصنام؟!!!ومالأصنام عند ابن العربي إلا آلهة؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وقال في ابيات شعر أن من يصلي في المحراب فهو يصلي لمن يصلي بقربه!!!! ومن يصلي بقربه فهو يعبده هو،،بل هو يعبد نفسه،،والآخر كذلك؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وجعل من أفضل القربات ((الزنا)) أجلكم الله،،،وجعله عبادة؟!!!!!!!!!!!!!

واقرأ ان شئت كتب عبدالرحمن الوكيل في ذلك،،وماذكرته غيض من فيض،،،

أنا عندما قرأت كتابين عن منهج الصوفيه خلصة إلى نتيجة وهي:

الصوفيه،،،،،،،،، أكون ظالمة للملاحدة أن أنسب الصوفي لهم،،،

الصوفيه أقرب للمجانين بل هم كذلك،،مجاانييييييييييييين


ولكن،،


هل رأيت مجنوناً لايمنعه جنونه من حساب الله والوقوف بين يديه يوم الحساب؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

مجانين،،،ولكن مايزيدهم جنونهم من الله إلا بعداً! ومن العذاب إلا استحقاقاً،،،،!!



نسأل الله السلامة والعافية،،،،

نسأل الله السلامة والعافية،،،،

لاكرب اليوم
19-05-2007, 02:08 AM
اللهم صلي على محمد وآل محمد
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـ
يعني تتجاوز على نبينا وعلى مشاعرنا ولا تتحسس من ذلك،ولكن عندما نبزناك بما تستحق ثارة ثائرتك.يا ايها الراسخ في العلم.
يشهد الله انني لا احب مواضيعك لانها كلها ترهات،ولكن عندما تتجاوز،يجب ردك الى جادة الطريق.

هو هنا لتعلمه ماترى،،وتوضح له ماأشكل عليه،،،ألم تقرأ أنه يريد النقاش للفائدة وليس للتعنت،،،، هل رأيته يلقي اشكالات ثم يخرج؟!!!!!!!!!!!!!!!!

هو دونك فعلمه وناقشه،،وادخل معه في حوار علمي،،،،

وفقك الله،،

باسل
19-05-2007, 08:26 AM
:) ونعم بالله،،لكنا لم نكذبك،،،وفي نفس الوقت لم نصدقك!!
عارف ليش؟
لأني ببساطة لاأعرف مذهب الشيعة الفقهي في الإماء والجواري!! كما أنني لايهمني هذا الأمر عند السنة إلا في باب الكفارات (العتق،وكفارة اليمين،و..) لأن زمن الإماء والموالي قد ذهب بفضل الله على خلقه،،،وان كان يوجد قلة،،في العلم الثالث،،

وانما أقرأ هذا الباب مروراً فقط عى أبواب الفقه ولاأخصه،،،

ولما ذكر أبو هالة تلك المسائل ، ذكرت أنا أنه من ناحية ماذكر فنحن لانوافق الشيعة،،،

،،،،،،،،،،


سبحان الله على العدل والانصاف

تقولين انك لا تعرفين مذهب الشيعه الفقهي وتتهمينهم بالزنى من غير علم ولا كتاب مبين !!!!!!!!!!

الا تخافين الله ,, اتعرفين حد قذف مسلم واحد !!!
فكيف بملايين المسلمين !!!!

كان يجب ان تتاكدي قبل الحكم

على كل حال شكرا لك على التوضيح

باسل
19-05-2007, 08:37 AM
اذا كان من تلامذة ابن العربي كما تقولون
بعد ان كان تلميذ الزمخشري
فظلمات بعضها فوق بعض
فهل كان ابو حنيفة رضي الله عنه
على نهج ابن العربي لينتسب القندوزي الى الحنفية !!!
ثم هب أنه ينتسب الى الحنفية اسما
وقد خرج على أصولها
فهل نبقيه اضطرارا على الحنفية !!!!
أليس فضل الله اماميا !!!!
وقد ضللتموه دون أن يفارق اصول الامامية !!!

اولا : اخي ليس انا من نسبته الى الحنفيه بل هذا تاريخكم واقراء به

ثانيا: انتسب لابن العربي او الزمخشري كان حنفيا او صوفيا فكل هذه فرق سنية كانت على حق او ضلال وهي قطعا ليست شيعية واصحاب الطرق عندنا في بغداد معروفين بانهم سنة وهم يعيشون بالقرب من مرقد وجامع ابو حنيفة ويصلون به يوميا وهم يتبعون السنة في المذاهب الفقهية وكذلك العقائد

ثالثا: لا اعرف انتم الوهابية ومرض التكفير لديكم قد وصل الى مراحل كبيرة فحتى من يتبع منهجكم تكفرونه لماذا ؟
على كل حال القندوزي هو سني وليس وهابي

رابعا: انا لم احتج عليكم قط بهذا الحديث ولن احتج في المستقبل عليكم من كتاب القندوزي وانما ذكرته تعرضا لابو هالة لان الرجل لاهو سني ولا شيعي ولا وهابي ومن حقه ان يعرف ما اتفق عليه المسلمون وما اختلفو

خامسا : كيف يمكنك ان تخرجه من الحنفيه فهذا امر ليس بيدك الا اذا اعلن ذلك او ارتد عن الاسلام وان كانت افكاره تخالف افكار الوهابية هذا لا يعني انه اصبح كافر

سادسا : كل قولي اعلاه ليس دفاعا عنه فانا اراه كمسلم ضال واي ضلالة اكبر من ان ينقل في كتاب له فضائل اهل البيت ثم لا يتبعهم ولا يقتدي بهم !!!!

سابعا: يعتبر كتابه من الكتب المهمة عندنا لان الاحاديث المنقولة فيه في فضائل اهل البيت كلها منقولة من طرق سنية وليست شيعية
وهذا من باب من فمك ادينك

ثامنا : ارجو عدم الرد على مشاركتي هذه حتى لا يحرف مسار الموضوع ولك وعد مني لن احتج عليكم ايها الوهابية بالقندوزي الحنفي بعد اليوم :)

باسل
19-05-2007, 08:41 AM
هو من غلاة الصوفية وظاهر كتابه هذا أنه يخالف السنة والجماعة

معلومات عن الكتاب:
قالصاحب الذريعة في تصانيف الشيعة
" ينابيع المودة لذوي القربى "
للشيخ سليمانبن إبراهيم الحنفيالقندوزيالبلخي ( 1220 - 1294 ) طبع في استنبول 1302 ثم طهران 130 8 وبعدها مكررا .
أوله : الحمد لله ربالعالمين الذي أبدم الوجود . . . ويظهر أن له في مسالة مودة ذوي القربى كتاب اخرسماه " مشرق الاكوان " . والينابيع على مقدمة ومائة باب ( الذريعة 25 / 290 ) .

وقال صاحب هدية العارفين ( 1 / 408 ) : القندوزي - سليمان بن خواجه كلان إبراهيم بن بابا خواجهالقندوزيالبلخي ، الصوفي ، الحسيني ، نزيلالقسطنطينية . ولد سنة 1220 ، وتوفي 1294 ، له " أجمع الفوائد " ، " مشرق الاكوان " ، " ينابيع المودة " في شمائل النبي صلى الله عليه واله وسلم وأخبار أهل البيت فيمجلد مطبوع .

وقال صاحب معجم المؤلفين ( 4 / 252 ) : سليمان بن إبراهيمالقندوزي، البلخي " الحسيني ، صوفي ، من تصانيفه " أجمع الفوائد " " مشرق الاكوان ، " ينابيع المودة لذوي القربى " . كما ذكر . صاحبمعجم المطبوعات ( 586 ) وبركلمان الالماني ( 2 / 831 ) وايضاح المكنون ( 2 / 731 ) .


ترجمته (منقوله)
سليمان بن إبراهيم المعروف بخواجه كلان بن محمدمعروف المشتهر ب* بابا خواجه بن إبراهيم بن محمد معروف ابن الشيخ السيد ترسونالبافي الحسينيالقندوزيالبلخي .
ولد في سنة 1225ه* ، ورقى مراقي العلوم والاداب في بلخ ، وأكمل التحصيل ببخارا ونال الاجازات منأعلامها ، وسافر إلى البلاد الافغانية والهندية ، وصاحب كبار مشايخ الطريقة ، فكملفي مقامات السلوك ، وتفقه في الدين لينذر قومه إذا رجع إليهم ، فعاد إلى " قندوز " وأقام بها زمانأ ينشر العلم والاداب ، وبنى بها جامعا وخانقاها ومدرسة ، وأرادالسفر إلى بلاد الروم حيث كان يرغب في استيطان مكة ومجاورة البيت الحرام ، فبدالهأن ينصب بمكانه الخلينة محمد صلاح فيكون في مسند الارشاد خلفا عن أخيه محمد ميرزاخواجه بن مولانا خواجه كلان ، ولامر التدريس العالم الافضل ملا عوض إذ كان هذا قدبز أقرانه من تلاميذ المترجم له ونال شرف الاجازة منه . وهاجر الشيخ المترجم له من " قندوز " في سنة 1269 ه* مستصحبا معه من تلاميذه نحوا من ثلاثمائة شخص من أهلالطلب والسلوك ، وكان سفره عن طريق ايران فجاء إلى بغداد . في سنة 1270 ه* فأكرموالي بغداد مثواه ، وأعز أصحاب الفضائل قدومه فأخذوا عنه وارتووا من نمير علومه ثمعزم علئ التوجه إلى دار الخلافة العلية - الاستانة - وكان طريقه على الموصل ودياربكر وأورفة وحلب ، وفي هذه البلدان أطال المكث وربماكان ذلك أكثر من ثلاث سنين حتىإذا وصل إلى قونية أقام بها ثلاث سنين وستة اشهر ، وفي مدة مكثه بها استنسخ بنفسهالفتوحات المكية ، الفصوص ، النصوص من النسخ التي كانت بخط مؤلفها الشيخ الاكبر محيالدين بن عربي الحاتمى ، وكانت تلك النفائس محفوظة بدار الكتب الكائنة في مقبرةالشيخ الكبير العارف صدر الدين القونوي . وفي شهر ذي الحجة من سنة 1277 ه* خرج منقونية متوجها نحو دار الخلافة ، ولما حل بها شملته عواطف السلطان عبد العزيز فنالمن الالطاف السنية من الحضرة العلية السلطانية ، كما يقول بعض مترجميه ، وبينما كانمتهيئا للعزيمة على الخروج نحو بيت الله الحرام صدر الامر العالي من جانب السلطانبتعيينه بمسند مشيخة تكية الشيخ مراد البخاري - وموقعها خارج باب أدرنة - فامتثلالامر وباشر بالوظيفة فقام بالارشاد ونشر العلوم من حديث وتفسير ، وكان لا يخلو فيأيامه تلك من تأليف الكتب والرسائل ، ولم يصل إلينا من تأليفه سوى أسماء ثلاثة منهاوهي التي أشار إليها في كتابه هذا ( ينابيع المودة ) وهي : أ - أجمع الفوائد . 2 - مشرق الاكوان . 3 - ينابيع المودة ، وهذا هو الوحيد الذي وصل إلينا من تأليفه .
وكان الشيخ سليمان هذا من أعلام الحنفية في الفروع ، وأساطين النقشبندية فيالطريقة ، وقد كتب ولده وخليفته الشيخ سيد عبد القادر أفندي إلى بعض الافاضل الذينترجموه أن والده كان حنفي المذهب نقشبندي المشرب . . . الخ . كما انه ينتسب إلىالسلالة الحسينية ولم نقف على تفصيل نسبه ومدى صحة دعواه .

توفي فيالقسطنطينية في يوم الخميس سادس شهر شعبان سنة 1294 ه* ودفن في مقبرته الخاصة فيخانقاه المرادية .
وقد اشتبه صاحب معجم المطبوعات - يوسف اليان سركيس - في لقبوالده فذكر في صفحة 586 من كتابه انه خواجه إبراهيم قبلان ، ونبه على وهمه ذلك فيهامش إيضاح المكنون ج 2 ، وتبع الزركلي في الاعلام ج 3 ص 186 صاحب المعجم المشارإليه في خطأه ذلك ، وتابعه في خطأ فاحش اخر وذلك في سنة وفاته ، فقد ذكر صاحبالمعجم انه توفي سنة 2170 ه* / 1853 م فحذا الزركلي حذوه في ذلك ، كلاهما تابع فيالخطأ لفانديك في اكتفاء القنوع ص 491 حيث ذكر وفاته في سنة 1270 ه* / 1853 م ، كماانه ذكر خطأ أن لقب والده خوجه كيلان ، وقد سبق أن عرفت أن لقبه ( خواجه كلان ) .
وقد صرح المؤلف نفسه بذلك في مقدمة كتابه فكان من اللازم على باحثي العصركالزركلي وأضرابه التثبت مما يكتبون ولا يتبع بعضهم أثر بعض في الخطأ . ومن الغريبأن يذكر المترجم له في فهرس الخزانة التيمورية ج 2 ص 336 وانه من علماء القرنالرابع عشر ، مع انه من علماء القرن الثالث عشر ، حيث أن المؤلف نفسه صرح في خاتمةكتابه بتاريخ تأليفه وانه كان سنة 1291 ه* في أيام السلطان عبد العزيز العثماني ،وذكر مترجموه انه توفي سنة 1294 ه* ، فهو لم يدرك القرن الرابع عشر ، نعم طبع كتابهأول القرن الرابع عشر ، فلعل مفهرس الخزانة اشتبه عليه الامر ، فلاحظ .

--------------

وهذا الكتاب اعتنى به الشيعة وطبعوه لموافقتهلمشاربهم
والمؤلف ذكر في بداية الكتاب أن مصادره هي كتب السنة وجمع فيها الغثوالسمين والنكرات والأباطيل ونقل ماذكره المغازلي الذي تكلم عليه الإمام ابن تيميةرحمه الله في منهاج السنة وبين أنه حاطب ليل
وكذلك ذكر المؤلف أنه اعتمد علىعلماء الحروف! في كتابه هذا

فالمؤلف يظهر أنه من غلاة الصوفية من اتباع ابنعربي ، وهو نقشبدني الطريقة نسأل الله السلامة والعافية.

فكتابه هذا لايعتمدعليه لأنه حاطب ليل وقد أورد كثيرا من الأحاديث الموضوعة والروايات المنكرة ، وقدافتتح كتابه هذا بالحديث الموضوع(لولاك لما خلقت الأفلاك!)
وينقل فيه أحاديثبلازمام ولاخطام من كتاب شرح الكبريت الأحمر ومن كتب أخرى ليست من مصادر الأحاديثالمعروفة ، ويكثر من النقل عن الحمويني من كتابه فرائد السبطين وينقل عنه أباطيلومنكرات وضلالات.

ويشبه كتابه هذا كتاب الشيعي المطهر الحلي ...الذي رد عليه الإمام ابن تيمية رحمه الله تعالى في كتابه العظيم(منهاج السنةالنبوية).

منقول،،

الصوفية عندنا من فرق السنة وهم يتبعون السنة في الفقه والعقائد الا ان لديهم طرق غريبة في التقرب الى الله !!!
ولكنهم سنة وليسوا شيعة ولا وهابية :rolleyes:

راجعي الرد على الاخ الجالودي

باسل
19-05-2007, 09:09 AM
أكيد لانقبل ،لأنا لانقبل غير الحق،،،::46::

والغريب أن ((باسل)) كثيراً مايحاور ألا دينيين!!!!!!!!!!!!!!! ::28::

فإذا هو الآن لايعرفهم؟!!!!!!!!!::28::

ياباسل هل السنة -وان خالفوك- يكفرون أنبياء الله ورسله؟!!!!!!!!!!!!!

كيف يكون الصوفي (بالمعنى الاصطلاحي )سني؟!!!!!!!!!!!!!
هل الدراويش سنة؟!!!!! (أقصد الصوفية وكلهم دعي لهذا للدروشة والمسكنة)

هل هناك سني يقول كما ابن الفارض وابن العربي قالا ؟!!!!!!!!!!

الصوفي كما يذكر أحد من أسلم منهم(نعم فالصوفيه شر من الإلحاد) قال : الصوفي يعبد كل شيء يراه؟!!!!!!!
ابن العربي يدعو إلى عبادة الكلاب والقطط،،ويتهم نبي الله موسى بالكذب إذ نهى الناس عن عبادة العجل !!!ومالعجل عند ابن العربي إلا آلهة؟!!!!!!!!!!
وكذب موسى عندما تصدى لفرعون في ادعائه الربوبية؟!!!!!فقال وماكان فرعون إلا رب؟!!!!!!!!!!!!
وماكان السامري الذي دعا إلى عبادة العجل إلا اله؟!!!!!!!!!!
فالكل اله؟!!!!!!!!!!!!!!
وكذب نبينا عليه عليه الصلاة والسلام لأنه نهى عن عبادة الأصنام؟!!!ومالأصنام عند ابن العربي إلا آلهة؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وقال في ابيات شعر أن من يصلي في المحراب فهو يصلي لمن يصلي بقربه!!!! ومن يصلي بقربه فهو يعبده هو،،بل هو يعبد نفسه،،والآخر كذلك؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وجعل من أفضل القربات ((الزنا)) أجلكم الله،،،وجعله عبادة؟!!!!!!!!!!!!!

واقرأ ان شئت كتب عبدالرحمن الوكيل في ذلك،،وماذكرته غيض من فيض،،،

أنا عندما قرأت كتابين عن منهج الصوفيه خلصة إلى نتيجة وهي:

الصوفيه،،،،،،،،، أكون ظالمة للملاحدة أن أنسب الصوفي لهم،،،

الصوفيه أقرب للمجانين بل هم كذلك،،مجاانييييييييييييين


ولكن،،


هل رأيت مجنوناً لايمنعه جنونه من حساب الله والوقوف بين يديه يوم الحساب؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

مجانين،،،ولكن مايزيدهم جنونهم من الله إلا بعداً! ومن العذاب إلا استحقاقاً،،،،!!



نسأل الله السلامة والعافية،،،،

نسأل الله السلامة والعافية،،،،





اختي الكريمة

مع اتفاقي معك في بعض النقاط التي تقولينها الا اني اختلف معك في اغلبها

للاسباب التالية :

1- الكلام من غير علم ولا كتاب منير ففي السابق اتهمت الشيعة على ان ما يفعلونه مع الاماء هو زنى ثم بعد ذلك قلت انك لا تعرفين المنهج الفقهي الشيعي ولا يهمك !

2- هذه التهم الجاهزة التي تلصقونها بكل من يخالفكم في الراي وما الشيعة منكم ببعيد فقد اصابنا من تهمكم ما هو اشنع من ذلك ونحن منه براء

3- ليس كل السنة الذين يتبعون الطرق يعرفون ما قال ابن العربي او ما هي ارائه وافكاره بل اغلبهم اناس بسيطون يذهبون كل يوم كما نراهم في بغداد الى جامع ابو حنيفة يصلون به ويذكرون الله ويقيمون الجمعة ويصومون رمضان ويجتمعون لذكر الله ولو قلت لاحدهم انك تقول كذا وكذا وتعبد اي شيء تراه وهذه الخزعبلات لرماك بحجر او يمكن قتلك

4- كل ما اطلبه منكم ان تتقوا الله في عباد الله فان كنتم تنكرون عليهم انهم يكذبون موسى او يتهمون الانبياء فقد فعلتم اشنع من ذلك في صحاحكم وعندي موضوع لو تفضلت بمناقشته معي بخصوص ذلك وما هي التشنيعات الموجودة في صحاحكم على الرسول

5- انا لا اتفق كليا مع الصوفيه بافكارهم وطرقهم الغريبة ولكني بنفس الوقت لا اكفرهم او اتهمهم بالجنون فامرهم الى الله ويكفي ان اذكر ما انكره من فعل وقول منهم وبالدليل

باسل
19-05-2007, 09:12 AM
اليوم ابو هالة تأخر في الرد


لازلنا بانتظارك يا ابو هالة لتجيبنا على صحة الحديثين حتى ننتقل الى غيرهما

basraoy
19-05-2007, 02:35 PM
اعتقد المذهب اللي تدعوننا اليه هو مذهب الخوارج الذين قالو حسبنا كتاب الله
ظنا منهم انهم يتبعون الحق ولكن خانهم فكرهم فكانوا ابعد الناس عن الحق

أبو هالة
19-05-2007, 02:38 PM
اليوم ابو هالة تأخر في الرد


لازلنا بانتظارك يا ابو هالة لتجيبنا على صحة الحديثين حتى ننتقل الى غيرهما



آسف للتأخر ..... مشاغل عائلية .... أكرر الأسف مرة أخرى ....

المهم :
في باديء الأمر كنا نتحدث عن شخص واحد له أسماء متعددة و قد وافقتني الرأي بأنه نفس الشخص و لا وجود لتداخل و تشابه في الأسماء ... بحيث كانت حجتك على كلامك أنه كان متعدد المهن ...فمرة خراز و مرة عطار و و و ...
أما و قد احتدم النقاش ... فبدل الرأي برأي غيره و أتضح أن محمد بن يحيى العطار ليس هو محمد بن يحيى العطار :confused: ... محاولة تستحق التشجيع و التصفيق لكن...:




يا باسل.. أقول أن المقاييس هي أن أستخدم كتبكم المعتمدة ..
و أنا أتيت بروايات من كتبكم المعتمدة، و قد أثبت سقوط الراوي.
يعني لما علماءك يقولون "فلان ثقة" فهذا ملزم لك أنت وحدك و غير ملزم للسنة مثلا ، وهل أنا ألزمك بما صححه علمائهم؟
أرجو الإجابة بنعم أو لا.
مرة أخرى حتى تفهم السؤال:

1

علماء السنة يقولون : كل ما بالبخاري صحيح -- هل هذا يلزمك؟
1- نعم
2- لا

2

بعض علماء الشيعة يقولون عن العطار بأنه يروي عن الضعاف :
1- نعم
2- لا

3

آخذ برأي عالم شيعي معتمد (عندكم معشر الشيعة فقط و ليس أي عالم.. )
يعني المطلوب مني أن أقلد مراجع الشيعة ...
أي:
المطلوب مني أصبح شيعي حتى تصح الرواية لا بد أن نصبح جميعاً شيعة:
1- نعم
2- لا


4
لدي سؤال آخر ... و أستسمح على الاطالة :
عند السواد الأعظم من المسلمين: رأي علماءك في أن فلا تقة و حجة بالغة و معتمد و تقة التقات ....ليس حجة علمية
أي بكلام آخر : العلم لا يعترف بالكهنوتية ، و نظرية العالم الملهم من الله هذه نظرية كهنوتية لا تصلح عند المسلمين ، تصلح عند الشيعة فقط و النصارى.
هل أنا على صواب في كلامي :
1- نعم
2- لا


//////////////////////////////////////////////////////////////////////

مشكلتك أنك فقدت كل الأسباب فبدأت تراجع السجلات القديمة المتهالكة و أصبحت تبحث عن مخرج ألصقت نفسك بنفسك فيه ...

النقاش العلمي له أساس واحد فقط: العلم و البحث الجدي.
أنت لم تفهم كلمة "شروطكم" ،
عندك أنت شروطكم = فلان و فلان تعدد الروايت في قصةواحدة و لو كانت كل الروايات أخدت عن ضعاف ... المهم هو التعدد.:confused:.

عندي أنا شروطكم = ما وافق العقل من كلام فلان و فلان و ما لا يتعارض مع القرآن ،ولو تعددت الرواية 10 مرات و إلا فأنا أيضا من الشيعة الاثنى عشرية!!!

شروطكم هذه أنا أعرفها في ضوء علمي: "بل العقل أولاً ينتقي مما قال فلان و فلان"عندك..... و هل أنا استخدمت أي مواد من خارج كتبكم؟
كنت سأوافقك على طرحك لو قلت لك: العطار فاشل لأن الذهبي ضعفه أو قال بن حجر أنه واه!

لكنني أتيت بروايات من كتبكم أيضاً و نسفت بها الراوي.
هذا هو المفهوم الذي لا ينبغي أن يغيب عن ذهنك.
و إلا لقلت لك: أبو بكر في الجنة عمر في الجنة عثمان في الجنة علي في الجنة .. العشرة، و هو صحيح بشروط أهل السنة و الجماعة مثلا ثم أرغمك على قبوله!!
هل أنت مرغم على قبول ما يصح بشروطهم (و ما أكثر كتبهم و حججهم في رواتكم)؟
أم أنك تقول لي هات الرواة ثم تبحث في الرواة عن ثغرة؟
كذلك أنا لا أقبل ما يصححه علماءك بل أنتقي ما لا يتعارض مع عقلي ومع القرآن و ما يفيدني و أترك ما لا يفيد.وهذا ماتفقنا عليه منذ البداية...

لعلك فهمت!


يتبع...

باسل
19-05-2007, 03:39 PM
الم اقل لك انك لن تستطيع معي صبرا

اولا : ليس من حقك ابدا ان تقول على شخصين مختلفان تماما بانهما واحد من غير دليل وقول من احد رجال الحديث يقول ان فلان المذكور هنا هو نفسه فلان المذكور سابقا

وانا اتحداك ان تثبت هنا
ان محمد بن يحيى العطار =محمد بن احمد بن يحيى بن عمران

هل تعلم انه جاء بعنوان محمد بن يحيى اكثر من ثلاثين اسم وشخص مختلف عن الاخر
فهناك محمد بن يحيى العطار والبغدادي والخثعمي والخراساني والرازي والصولي والضرير والفارسي والمدني والمعاذي والنيسابوري والقرشي والسابطي و و و و

فهل هؤلاء كلهم شخص واحد بسبب تشابه الاسم الاول والثاني !!!!!!!؟؟

نعم قد يكون شخصان هناك شخص يحمل اكثر من لقب لكن يجب ان يحدد ذلك العالم الذي يتحدث في علم الرجال فيقول مثلا ان محمد بن يحيى العطار هو نفسه محمد بن يحيى الخراز

اما قولك انت فمرفوض من غير دليل

ثانيا: انت ادعيت ان الحديث ضعيف عند الشيعة وان سند الحديث ضعيف وعليك اما اثبات ان سند الحديث ضعيف عندنا او الالتزام بان الحديث صحيح على شروطنا
وانت الذي اردت ذلك وليس انا وقد حذرتك في البداية بان البحث في هذا الموضوع لن يوصلك الى نتيجة لان العقائد عندنا لا تؤخذ من الروايات اذا لم تكن صحيحة السند واضحة الدلالة

ثالثا: اجماع علمائنا او اغلبية علمائنا بان الرواية هذه صحيحة او الرجل هذا ثقة يعتبر حجة علينا واقبل بقوله كحجة علي اما قول مخالفينا فهو ليس حجة علينا بل هو حجة عليهم استدل به عليهم

رابعا : كل ما تفضلت به ساجيبك عليه لكن اريد ان اعرف موقفك اولا من استمرار البحث في صحة الاحاديث عندنا او انك انسحبت من هذا البحث وتريد الرجوع الى موضوعك السابق بخصوص التعارض مع القران

أبو هالة
19-05-2007, 04:07 PM
مازلت على مابدأناه .... ونحن هنا بصدد استمرار البحث في صحة الحديث...ولم أنسحب البتة....و لن أرجع عن موضوع قد بدأته الا في حالة خرجنا منه بنتيجة ...مهما كانت النتيجة.

سؤال لنكمل البحث :
لكي يزول كل لبس في البحث الذي سوف أعيده للمرة التانية :

أيمكن لك يا أخي باسل أن تكتب لي اسم العطار و ألقابه كلها دون زيادة أو نقصان لكي لا يختلط علينا الأمر مرة أخرى و شكرا:

الأسم بالكامل :

اللقب الأول :

اللقب التاني :

.
.
.
.
.
.
الى آخر الألقاب و شكرا ..

أبو هالة
19-05-2007, 04:19 PM
اعتقد المذهب اللي تدعوننا اليه هو مذهب الخوارج الذين قالو حسبنا كتاب الله
ظنا منهم انهم يتبعون الحق ولكن خانهم فكرهم فكانوا ابعد الناس عن الحق

أنا لا أدعوا لأي مذهب على الاطلاق ....
أنا هنا لأناقش أمور استعصت علي و تفسير أمور لم أفهمها و الخروج بنتائج و أفكار أزيد بها و لا أنقص ...

الخوارج يا عزيزي أناس حرب و جهاد كما يزعمون و تكفيريين من الدرجة الأولى .... من لم يكن معهم فهو ضدهم ومصيره القتل...

أبو هالة يا عزيزي رجل سلم و جهاد فكري و لا يكفر أحد .... و من ليس معي فهو مختلف معي اديولوجيا ...

أنا نعم أختلف فكريا مع أصحاب المذاهب المتفرعة من الديانة الاسلامية و لست ضد أناس بعينهم و هذا فرق شاسع ....




الله سوف يحكم بيننا فيما كنا فيه مختلفين .....و لا أحكم على أحد و لا أريد أحدا أن يحكم علي....

......

باسل
19-05-2007, 06:03 PM
مازلت على مابدأناه .... ونحن هنا بصدد استمرار البحث في صحة الحديث...ولم أنسحب البتة....و لن أرجع عن موضوع قد بدأته الا في حالة خرجنا منه بنتيجة ...مهما كانت النتيجة.

سؤال لنكمل البحث :
لكي يزول كل لبس في البحث الذي سوف أعيده للمرة التانية :

أيمكن لك يا أخي باسل أن تكتب لي اسم العطار و ألقابه كلها دون زيادة أو نقصان لكي لا يختلط علينا الأمر مرة أخرى و شكرا:

الأسم بالكامل :

اللقب الأول :

اللقب التاني :

.
.
.
.
.
.
الى آخر الألقاب و شكرا ..


شكرا على تفهمك لنكمل :

نقد الرجال - التفرشي - ج 4 - ص 347

7 / 811 - محمد بن يحيى : أبو جعفر العطار القمي ، شيخ أصحابنا في زمانه ، ثقة ، عين ، كثير الحديث ، له كتب ، أخبرني : عدة من أصحابنا ، عن ابنه أحمد ، عن أبيه ، رجال النجاشي ( 1 ) . روى عنه : الكليني ، قمي ، كثير الرواية ، في من لم يرو عن الأئمة عليهم السلام ، رجال الشيخ ( 2 ) .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
‹ هامش ص 347 › ( 1 ) رجال النجاشي : 353 / 946 . ( 2 ) رجال الشيخ : 439 / 24 . ( 3 ) رجال الشيخ : 439 / 26 . ( 4 ) رجال الشيخ : 391 / 11 . ( 5 ) رجال الشيخ : 298 / 386 . ( 6 ) كذا في نسخة ( ش ) ، وفي نسختي ( م ) ، و ( ت ) والمصدر : الخزاز . ( 7 ) رجال النجاشي : 359 / 964 .
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .


جامع الرواة - محمد علي الأردبيلي - ج 2 - ص 213 - 214

محمد بن يحيى أبو جعفر العطار القمي شيخ أصحابنا في زمانه ثقة عين كثير الحديث ( صه . جش ) له كتب عنه ابنه احمد ( جش ) روى عنه الكليني قمي كثير الرواية ( لم ) " مح " . محمد بن يعقوب عن محمد بن يحيى الأشعري عن أحمد بن محمد في ( في ) في باب ان الأئمة عليهم السلام بمن يشبهون ممن مضى اخبرني ‹ صفحة 214 › الشيخ أيده الله عن أحمد بن محمد عن أبيه عن محمد بن يحيى عن محمد بن علي بن محبوب في ( يب ) في باب التيمم . محمد بن أحمد بن داود عن محمد بن الحسن عن محمد بن يحيى عن محمد بن أحمد بن يحيى في باب الزيادات في كتاب المزار .
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .


طرائف المقال - السيد علي البروجردي - ج 1 - ص 216

8 - محمد بن يحيى العطار أبو جعفر القمي ، شيخ من أصحابنا في زمانه ، ثقة عين كثير الحديث " صه " " جش " له كتب ، عنه ابنه أحمد في الثاني ، روى عنه الكليني ، قمي كثير الرواية " لم "
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .



الكليني والكافي - الشيخ عبد الرسول الغفار - ص 477

محمد بن يحيى العطار : هو محمد بن يحيى العطار أبو جعفر الأشعري القمي ، قال الشيخ ، بعد ما عده ممن لم يرو عنهم عليهم السلام : " روى عنه الكليني ، قمي ، كثير الرواية " ( 2 ) . قال النجاشي : " شيخ أصحابنا في زمانه ، ثقة ، عين ، كثير الحديث ، له كتب ، منها : كتاب مقتل الحسين عليه السلام ، وكتاب النوادر ( 3 ) .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
‹ هامش ص 477 › ( 1 ) النجاشي : ص 82 . ( 2 ) رجال الشيخ الطوسي : ص 495 . ( 3 ) رجال النجاشي : ص 353 ترجمة 946 .
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 19 - ص 33 - 34

3 - محمد بن يحيى الأشعري : روى عن أحمد بن محمد ، وروى عنه محمد بن يعقوب الكليني . الكافي : ‹ صفحة 34 › الجزء 1 ، كتاب الحجة 4 ، باب أن الأئمة بمن يشبهون ممن مضى 53 ، الحديث 3 . أقول : محمد بن يحيى الأشعري هذا ، هو محمد بن يحيى العطار الآتي ، بقرينة رواية الكليني عنه .
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .


ومن هنا يتبين ان جميع هذه الاسماء والالقاب اذا اتت بهذه الطريقة فهي تعبر عن شخص واحد

1 - محمد بن يحيى
2-: أبو جعفر العطار القمي
3- محمد بن يحيى أبو جعفر العطار القمي
4- محمد بن يحيى العطار
5- هو محمد بن يحيى العطار أبو جعفر الأشعري القمي
6- محمد بن يحيى الأشعري

ويمكن اختصارها الى وصفين
1 محمد بن يحيى العطار
2- محمد بن يحيى الاشعري

أبو هالة
19-05-2007, 08:50 PM
1 - محمد بن يحيى
2-: أبو جعفر العطار القمي
3- محمد بن يحيى أبو جعفر العطار القمي
4- محمد بن يحيى العطار
5- هو محمد بن يحيى العطار أبو جعفر الأشعري القمي
6- محمد بن يحيى الأشعري


ويمكن اختصارها الى وصفين
1 محمد بن يحيى العطار
2- محمد بن يحيى الاشعري











كلامك صحيح 100/100

أعتذر عن الخلط الذي وقعت فيه بين :

محمد بن احمد بن يحيى بن عمران بن عبد الله بن سعد بن مالك الاشعري القمي ابو جعفر

و

محمد بن يحيى العطار أبو جعفر الأشعري القمي



فبحثي كان سريعا و لم ألتفت لغلطتي الا حين أعلمتني بها ....شكرا و أكرر أسفي مرة ثانية.





ولكن ليكن بحثي الآخر مبني على تساؤلات أود أن تجيبني عليها و بكل صراحة لنتكلم هذه المرة على أساس سليم :

1-
اذا وجدنا أن محدث روى جل أحاديثه عن ضعفاء و مجهولين و مهملين ... هل يمكن لنا بعد ذلك أن نتق بالأحاديث المروية عنه ؟

2-
لو كان الحديث كل أصحابه تقة لدى القوم و كان يتعارض مع القرآن ... هل تسقط وتاقتهم ؟

3-
لو كان الحديث كل أصحابه تقة لذى القوم و كان يتعارض مع العقل ... هل تسقط وتاقتهم ؟

4-
ما هي النسبة المآوية الصحيحة في الكافي و كم عدد هذه الأحاديث الصحيحة التي لا غبار عليها بالنسبة للشيعة ؟




شكرا يا أخي باسل على الاجابات ..مسبقا.

يتبع...

باسل
19-05-2007, 10:09 PM
كلامك صحيح 100/100

أعتذر عن الخلط الذي وقعت فيه بين :

محمد بن احمد بن يحيى بن عمران بن عبد الله بن سعد بن مالك الاشعري القمي ابو جعفر

و

محمد بن يحيى العطار أبو جعفر الأشعري القمي





فبحثي كان سريعا و لم ألتفت لغلطتي الا حين أعلمتني بها ....شكرا و أكرر أسفي مرة ثانية.





ولكن ليكن بحثي الآخر مبني على تساؤلات أود أن تجيبني عليها و بكل صراحة لنتكلم هذه المرة على أساس سليم :

1-
اذا وجدنا أن محدث روى جل أحاديثه عن ضعفاء و مجهولين و مهملين ... هل يمكن لنا بعد ذلك أن نتق بالأحاديث المروية عنه ؟

2-
لو كان الحديث كل أصحابه تقة لدى القوم و كان يتعارض مع القرآن ... هل تسقط وتاقتهم ؟

3-
لو كان الحديث كل أصحابه تقة لذى القوم و كان يتعارض مع العقل ... هل تسقط وتاقتهم ؟

4-
ما هي النسبة المآوية الصحيحة في الكافي و كم عدد هذه الأحاديث الصحيحة التي لا غبار عليها بالنسبة للشيعة ؟




شكرا يا أخي باسل على الاجابات ..مسبقا.

يتبع...


اخي اعلم انك قد سئلت اسئلة عظيمة جدا وليست سهله ابدا على باحث صغير مثلي !!

فاكبر مراجع الدين والذي يقضي سنين عمره كلها في العلوم الدينية حتى يصل بعد ان يتجاوز الستين والسبعين الى مراتب الاجتهاد

تكون اغلب دراسته وبحثه في وثاقة فلان وضعف علان

لذا فنحن كعوام ومقلدين نتبع العلماء العدول الثقات في تعديل او جرح اي راوي لان ذلك يترتب عليه مسائل عظيمة من حلال وحرام فلا يمكن الحكم بسهلة ابدا على وثاقة اي رجل الا بعد دراسة عميقة جدا

فحتى يتم التعرف على كون هذا الراوي ثقة او لا

يجب التعرف على اسمه كاملا ولقبه والزمن الذي كان يعيش فيه ومن هم الامراء في زمانه وكم عمره ومتى بداء بالرواية وكم روى وممن روى ومن روى عنه ومن مدحه ولماذا ومن ذمه ولماذا ومن صدقه ومن كذبه وكم حديث روى وكم حديث كان صحيح من رواياته وكم حديث كان باطل وما هو منهجه وطريقته وتفكيره واعتقاده وهل هو كثير النسيان او لا هل هو حافظ او لا وعشرات الشروط الاخرى حتى يتم التعرف على كونه ثقة او لا

لذا دعني اشرح لك بعض المضامين المهمة في علم الدراية

فعلم الدراية يبحث فيه عن سند الحديث ومتنه وكيفية تخله وآداب نقله والحديث كلام يحكي قول المعصوم أو فعله أو تقريره واطلاقه عندنا على ما ورد عن غير المعصوم تجوز وكذلك الأثر والخبر يطلق تارة على ما ورد عن غير المعصوم من الصحابي والتابعين ونحوهما ( غيرهما ) ولو قيل الحديث قول المعصوم أو حكاية قوله أو فعله أو تقريره لم يكن بعيدا واما نفس الفعل والتقرير فيطلق عليهما اسم السنة لا الحديث فهي أعم منه مطلقا
ومن الحديث ما يسمى حديثا قدسيا وهو ما يحكى كلامه تعالى غير متحدي بشئ منه نحو قال الله تعالى الصوم لي وانا أجزي عليه

ما يتقوم به الحديث متنه وسلسلة رواته إلى المعصوم سنده

فان بلغت سلاسله في كل طبقة حدا يؤمن معه تواطئهم على فمتواتر ويرسم بأنه خبر جماعة يفيد بنفسه القطع بصدقه

والا فخبر آحاد ولا يفيد بنفسه الا ظنا

فان نقله في كل مرتبة أزيد من ثلاثة فمستفيض
أو انفرد به واحد من أحدها فغريب
وان علمت سلسلة ( سلسلته ) بأجمعها فمسند
أو سقط من أولها واحد فصاعدا فمعلق
أو من آخرها كذلك أو كلها فمرسل
أو من وسطها واحد فمنقطع
أو أكثر فمفصل

والمروي بتكرير لفظ عن فمعنعن
ومطوي ذكر المعصوم مضمر
وقصير السلسلة عال
ومشتركها كلا أو جلا في امر خاص كالاسم والأولية والمصافحة والتلقيم ونحو ذلك مسلسل
ومخالف المشهور شاذ
ثم سلسلة المسند اما إماميون ممدوحون بالتعديل فصحيح
وان شذ أو بدونه كلا أو بعضا مع تعديل البقية فحسن
أو مسكوت عن مدحهم وذمهم كذلك فقوي
واما غير الإماميين كلا أو بعضا مع تعديل الكل فموثق ويسمى قويا أيضا
وما عدا هذه الأربعة ضعيف
فان اشتهر العمل بمضمونه فمقبول
وقد يطلق الضعيف على القوي بمعنييه
وقد يخص بالمشتمل على جرح أو تعليق أو انقطاع أو اعضال أو ارسال
وقد يعلم من حال مرسله عدم الارسال من غير الثقة فينتظم حينئذ في سلك الصحاح كمراسيل محمد بن أبي عمير
وروايته أحيانا عن غير الثقة لا يقدح في ذلك كما يظن لأنهم ذكروا انه لا يرسل الا عن ثقة لا انه لا يروي الا عن ثقة

الصدق في المتواترات مقطوع والمنازع مكابر
وفي الآحاد الصحاح مظنون
على أن غير المتواتر ان اعتضد بقرينة الحق بالمتواتر في ايجاب العلم ووجوب العمل
والا فيسميه خبر آحاد
والحسان كالصحاح عند بعض ويشترط الانجبار باشتهار عمل الأصحاب بها عند آخرين كما في الموثقات
الحديث ان اشتمل على علة خفية في متنه أو سنده فمعلل
وان اختلط به كلام الراوي فتوهم انه منه أو نقل مختلفي الاسناد أو المتن بواحد فمدرج
أو أوهم السماع ممن لم يسمع منه أو تعدد شيخه بايراد ما لم يشتهر من ألقابه مثلا فمدبر
أو بدل بعض الرواة أو كل السند بغيره سهوا أو للرواج أو الكساد فمقلوب
أو صحف في السند أو المتن فمصحف
والراوي ان وافق في اسمه واسم أبيه لفظا فهو المتفق والمفترق
أو خطا فقط المؤتلف والمختلف
أو في اسمه فقط والأبوان مؤتلفان فهو المتشابه
وان وافق المروي عنه في السن أو في الاخذ عن الشيخ فرواية الاقران
أو يقدم عليه في أحدهما فرواية الأكابر عن الأصاغر



يثبت تعديل الراوي وجرحه بقول واحد عدل عند الأكثر ولو اجتمع الجارح والمعدل فالمشهور تقديم الجارح والأولى التعويل على ما يثمر غلبة الظن كالأكثر عددا وورعا وممارسة

و ألفاظ التعديل:
ثقة
حجة
عين وما أدى مؤداها

واما الفاظ المدح المطلق فهي
متقن
حافظ
ضابط
صدوق
مشكور
مستقيم
زاهد
قريب الامر ونحو ذلك

وألفاظ الجرح
ضعيف
مضطرب
غال
مرتفع القول
متهم
ساقط
ليس بشئ
كذوب
وضاع وما شاكلها

اما القول بانه
يروي عن الضعفاء
لا يبالي عمن اخذ
يعتمد المراسيل
واما نحو يعرف حديثه وينكر
ليس بنقي الحديث وأمثال ذلك ففي كونه جرحا تأمل

ورواية من اتصف بفسق بعد صلاح أو بالعكس لا تعتبر حتى يعلم أو يظن صلاحه وقت الأداء اما وقت التحمل فلا

أنحاء تحمل الحديث سبعة أولها
السماع من الشيخ وهو أعلاها فيقول المتحمل سمعت فلانا أو حدثنا أو أخبرنا أو نبأنا
ثانيها القراءة عليه ويسمى العرض و شرطه حفظ الشيخ أو كون الأصل الصحيح بيده أو يد ثقة
رابعها المناولة بان يناوله الشيخ أصله ويقول هذا سماعي مقتصرا عليه من دون أجزتك ونحوه وفيها خلاف وقبولها غير بعيد مع قيام القرينة على قصد الإجازة فيقول حدثنا مناولة و ما أشبه ذلك اما المقترنة بها لفظا فهي أعلى أنواعها

خامسها الكتابة بان يكتب له مروية بخطه أو يأمر بها له فيقول كتب إلى أو حدثنا مكاتبة على قول
سادسها الاعلام بان يعلمه ان هذا مروية مقتصرا عليه من دون مناولة ولا إجازة والكلام في هذا وسابقه كالمناولة فيقول أعلمناه ونحوه
سابعها الوجادة بان يجد المروي مكتوبا من غير اتصال على أحد الأنحاء السابقة فيقول وجدت بخط فلان أو في كتاب أخبرني فلان انه خط فلان ففي العمل بها قولان اما الرواية بها فلا

آداب كتابة الحديث
تبيين الخط
وعدم ادماج بعضه في بعض
واعراب ما يخفى وجهه
وعدم الاخلال بالصلاة والسلام بعد اسم النبي صلى الله عليه وآله والأئمة صلوات الله وسلامه عليهم وتصريحا من غير رمز
ويكتب عند تحويل السند حاء بين المحول والمحول إليه وإذا كان المستتر في قال أو يقول عائدا إلى المعصوم ( ع ) فليمد اللام وليفصل بين الحديثين بدائرة صغيرة من غير لون الأصل وان وقع سقط فإن كان يسيرا كتب على سمت السطر أو كثيرا فعلى أعلى الصفحة يمينا أو يسارا ان كان سطرا واحدا وإلى أسفلها يمينا وأعلاها يسارا ان كان أكثر والزيادة اليسيرة تنفى بالحك مع امن الخرق وبدونه بالضرب عليها ضربا ظاهرا لا بكتابة لا أو حرف الزاء على أولها وإلى في خرها فإنه ربما يخفى على الناسخ وإذا وقع تكرار فالثاني أحق بالحك أو الضرب الا ان يكون أبين خطا أو في أول السطر

انتهى




ومن هنا يا ابو هالة فعلم الحديث علم واسع جدا فلا يمكن الاجابة على اسئلتك بتلك البساطة والسهولة ولكن يمكن القول ان الحديث الذي يتعارض مع القران يرمى به عرض الحائط اما وثاقة من نقله فان كان يرسل عن الضعفاء فهو ليس بثقة وان كان يروي عن الضعفاء فلا يمكن الجرح بعدالته لانه راوي ما سمع فهو صادق فيما سمعه وان كان الحديث ضعيف
لذا فاني حتى لا ادخل في مضمار اكبر من حجمي اخذ قول كبار العلماء في توثيق او تضعيف الرواة بعد الوثوق بهذا العالم وكونه عالم فعلا وليس متشبه بالعلم فهذا واجب علي في ان اخذ ديني ممن هو صادق وعالم وفقيه وورع وثقة حتى تكون عندي الحجة امام الله يوم القيامة في اتباع اهل العلم بقوله
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [النحل : 43]
وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [الأنبياء : 7]

ويجب ان تذكر شيا مهما ان اغلب المحدثين والعلماء الذين جمعوا الحديث كاان همهم الوحيد هو جمع الحديث من الرواة دون عملية التحقيق 100% لان التحقيق سيأخذ وقت اكثر من الجمع فان كان يستطيع جمع 1000 حديث من غير تحقيق فانه لن يستطيع جمع 100 حديث بتحقيق بنفس الوقت
لذا كان جل همهم الجمع وبعد ذلك اتى العلماء المحققين لتحقيق الاحاديث وفرز الخث من السمين وبيان مستوى الحديث ودرجته
وكما قلت لك فالاحاديث تختلف من حيث الدرجة فمنا متواتر ومنها صحيح ومنها حسن ومنها مقبول ومنها ضعيف ومنها منكر ومنها شاذ ومنها مرسل ومنها احاد وغير ذلك من التصانيف ولكل تصنيف قواعده وشروطه فلا يصح الاستدلال بالعقائد الا من الاحاديث الصحية والاحاديث المتواترة بينما يجوز الاستدلال بالحديث الاحاد في بعض الامور الفقهية وهكذا
اما نسبة كل صنف في الكافي فهذا امر حقيقة لا اعرفه وان استطعت معرفاته بالمستقبل فسأجيبك عليه

لاكرب اليوم
20-05-2007, 01:31 AM
اختي الكريمة

مع اتفاقي معك في بعض النقاط التي تقولينها الا اني اختلف معك في اغلبها



في أغلبها!!!!!!!!!!!!! واحد من أمور الصوفية ينسف الدين نسفاً فإذا كان فينا بعضه فلادين لنا،((أستجير بالله))



للاسباب التالية :

1- الكلام من غير علم ولا كتاب منير ففي السابق اتهمت الشيعة على ان ما يفعلونه مع الاماء هو زنى

لم أتهم أحد،،معك فرصة لتقر عين ((أبو هالة))كما قلت بالجواب ومن الآن إلى تفنيد القول لن أتهمكم بخصوص الأمر:)


ثم بعد ذلك قلت انك لا تعرفين المنهج الفقهي الشيعي ولا يهمك !

أقول لم يسبق لي قراءته،،ولم أحتاج للنظر في أحكام الإماء لاعند السنة ولاالشيعة(( احمل كلامي على ظاهره ياباسل))
وان كنت أعرف مذهب السنة فيهن،،والحمد لله،،


2- هذه التهم الجاهزة التي تلصقونها بكل من يخالفكم في الراي وما الشيعة منكم ببعيد فقد اصابنا من تهمكم ما هو اشنع من ذلك ونحن منه براء

:rolleyes:


3- ليس كل السنة الذين يتبعون الطرق يعرفون ما قال ابن العربي او ما هي ارائه وافكاره
وهل السنة يتبعون الطرق::23::
من يتبع الطرق تفرق به عن سبيل الله((وسبيل الله واحد)) أنا فاهمه قصدك،،وجوابي مناسب.


بل اغلبهم اناس بسيطون يذهبون كل يوم كما نراهم في بغداد الى جامع ابو حنيفة يصلون به ويذكرون الله ويقيمون الجمعة ويصومون رمضان

أنا ياباسل كنت فيما مضى لاأعرف عن الصوفية أكثر مماذكرت،،،(بساطة،زهد،دروش ، فقر)!!
ثم قرأت في كتبهم،،ونظرت في أقول واعترافات من تاب منهم،،
ثم عرفت أن الصوفية هي الكفر البواح،،،

فهل تريد بكلامك أن ترجعني إلى فترة ماقبل النظر في مذهب الصوفية؟!!!!!!!!!! وهل أن يخبرك شخص عن أهل مذهب أو طريقتهم برأيه يغنيك عن النظر إلى مذهبهم ،كيف ذلك والصوفية أسرار ×أسرار

وعندما تذكر صلاتهم في المساجد واقامتهم للجمعة فإنا مايهمني منهم المذهب العقائدي،،وليس الفقهي،،،، فهم يندسون في عباءة كل ناسك،،،،
وأعتقد أنني ذكرت لك هذه العبارة هنا:

كيف يكون الصوفي (بالمعنى الاصطلاحي )سني؟!!!!!!!!!!!!!

فقد نصيتُ على جملة ((المعنى الاصطلاحي)) أي المذهب ونشأته،،ولم أقصد معنى الصوفية اللغوي وهم النساك الزهاد (كانوا يلبسون الصوف،وقيل غير ذلك) لكنهم كانوا زهاد،،



ويجتمعون لذكر الله

هذا مخالف للسنة ولاأصل له،،((الاجتماع للذكر))


ولو قلت لاحدهم انك تقول كذا وكذا وتعبد اي شيء تراه وهذه الخزعبلات لرماك بحجر او يمكن قتلك

ألم يرمى يرسول الله -عليه الصلاة والسلام -بالحجر وكاد مرراً أن يقتل،،،

فأيهم الصادق،،وعن أي دين كان يدافع المشركين::28:: ::28::




5- انا لا اتفق كليا مع الصوفيه بافكارهم وطرقهم الغريبة ولكني بنفس الوقت لا اكفرهم او اتهمهم بالجنون فامرهم الى الله ويكفي ان اذكر ما انكره من فعل وقول منهم وبالدليل

إذاً لاتعرفهم،،،

اقرأ فصوص الحكمة،،


4- كل ما اطلبه منكم ان تتقوا الله في عباد الله فان كنتم تنكرون عليهم انهم يكذبون موسى او يتهمون الانبياء فقد فعلتم اشنع من ذلك في صحاحكم وعندي موضوع لو تفضلت بمناقشته معي بخصوص ذلك وما هي التشنيعات الموجودة في صحاحكم على الرسول

خذ راحتك:5: :5:

لاكرب اليوم
20-05-2007, 03:31 AM
ياباسل عندما اثنيتَ على الصوفية باجتماعهم لذكر الله ،أردتَ فقط توضيح أنهم على دين أعلم ذلك،،،،


لكني قرأت الآن شيئاً عما أعرفه عن منهج السنة ، وكان مخالفاً كل الخلاف لماذكرت من اجتماع الصوفية على الأذكار،،،ومافي السنة أي نص أودليل على الأذكار الجماعية، أو الاتفاق على الاجتماع وذكر الله في مجلس معين((فماذا بقي إذاً من عبادات السر، وخلوة العبد بربه::28:: ))

كبرت السالفة شوي:) لكن أعجبتني نصوص فنقلتها لمناسبتها موضوع الصوفية،،، ومخالفة السنة لهم،،

قال عبد الله بن المبارك بن فضالة عن الحسن قال: إن كان الرجل لقد جمع القرآن وما يشعر به الناس ،وإن كان الرجل لقد فقه الفقه الكثير وما يشعر به الناس، وإن كان الرجل ليصلي الصلاة الطويلة في بيته وعنده الزوار وما يشعرون به، ولقد أدركنا أقوماً ما كان على الأرض من عمل يقدرون أن يعملوه في السر فيكون علانية أبداً ،ولقد كان المسلمون يجتهدون في الدعاء وما يسمع لهم صوت إن كان إلا همساً بينهم وبين ربهم ،وذلك أن الله تعالى يقول { ٱدْعُواْ رَبَّكُمْ تَضَرُّعًا وَخُفْيَةً إِنَّهُ لاَ يُحِبُّ ٱلْمُعْتَدِينَ} وذلك أن الله ذكر عبداً صالحاً رضي فعله فقال { إِذْ نَادَىٰ رَبَّهُ نِدَآءً خَفِيّاً}

من تفسير القرآن العظيم لابن كثير رحمه الله،،،

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،

وكان أحمد بن حنبل -رحمه الله -يصلي النهار(في غير وقت نهي) مثنى مثنى يسلم من ركعتين ثم يصلي لايفتر(سيما في أواخر عمره) فكان إذا سلم من ركعتين ودخل ابنه عبدالله لايقوم إلى ركعتين أخريين حتى يخرج ابنه !!!! يخاف على نفسه العجب والرياء،،،

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،








::28:: ::28:: باسل لايعطينا فرصة لحوار الضيف(أبو هالة) لذلك أصبحت كل حوارتنا معه::28::

باسل
20-05-2007, 05:50 AM
الاخت الكريمة لا كرب

بالنسبة لموضوع الصوفية فهو لا يهمني كثيرا ورايك في الصوفية اعتبره رايك الخاص
لكن خذيها نصيحة مني
لا تصدقي كل ما تقراي وتحري الدقة وحاولي التعرف على نفسيات القوم من كتبهم
واحمل اخاك على سبعين محمل

واخيرا اقول لك
خذي راحتك مع ابو هالة في النقاش



بالنسبة لموضوعي الذي طلبت النقاش فيه هو :

هدية للجالودي والاخرين مكانة الرسول في صحاح السنة !!!!!!!!!!!!!! (http://www.ansaralhusain.net/forum/showthread.php?t=1660403)

عماد الطائي
20-05-2007, 02:19 PM
اللهم صلي على محمد وآل محمد
------------------------------------------------------
لاكرب اليوم:-النقاش يكون طرح سؤال وجواب
وارى هذا الشخص يروغ من الاسئلة التي يطرحها الاخ باسل ثم يذهب الى النقطة التي تليها وهكذا،له موضوع سابق عنوانه مضحك.
في بداية هذا النقاش سأله الاخ بو حسن عن اثبات ضلال الشيعة فلم يجبه.
سؤالي اليوم اكرره عليه((لو كان في أحاديث النبي خيرا لما أصر على عدم تدوينها في حياته وبعد مماته وكان الخلفاء من بعده يسعون سعوه في عدم تدوينها و كانوا دائما يرددون)) .
1-أتهم سيد البشر صلى الله عليه وآله بانه -لوكان في أحاديثه خيرا-واعوذ بالله من هذا التطاول الصارخ على النبي-لما أصر أي النبي على عدم تدوينها في حياته-فليثبت لي هذا وللعالم حتى يستحق الرد عليه_واما ما تسمونهم خلفاء واعني الثلاثة-فليثبت لي انهم خلفاء بشرع الله -وافعالهم حول التدوين له أسباب معروفة-يمكن الاجابة عنها.
اذا لايصح رمي الكلام على عواهنه،وعلى الطرف الآخر القبول.واذا لم يثبت ذلك فهو فارغ-وهذا ما اردت أثباته عليه-واستطيع ان اقول مقدما ان الاخ باسل سوف لن يصل معه الى نتيجة.

أبو هالة
20-05-2007, 02:27 PM
اخي اعلم انك قد سئلت اسئلة عظيمة جدا وليست سهله ابدا على باحث صغير مثلي !!

فاكبر مراجع الدين والذي يقضي سنين عمره كلها في العلوم الدينية حتى يصل بعد ان يتجاوز الستين والسبعين الى مراتب الاجتهاد

تكون اغلب دراسته وبحثه في وثاقة فلان وضعف علان

لذا فنحن كعوام ومقلدين نتبع العلماء العدول الثقات في تعديل او جرح اي راوي لان ذلك يترتب عليه مسائل عظيمة من حلال وحرام فلا يمكن الحكم بسهلة ابدا على وثاقة اي رجل الا بعد دراسة عميقة جدا

و هل الى حد الساعة لم تتم دراسة مفصلة بخصوص محمد بن يحيى العطار ؟
مع العلم أنه مرجع فيما يخص الأحاديث (الصحيحة) عند الشيعة.



فحتى يتم التعرف على كون هذا الراوي ثقة او لا

يجب التعرف على اسمه كاملا ولقبه والزمن الذي كان يعيش فيه ومن هم الامراء في زمانه وكم عمره ومتى بداء بالرواية وكم روى وممن روى ومن روى عنه ومن مدحه ولماذا ومن ذمه ولماذا ومن صدقه ومن كذبه وكم حديث روى وكم حديث كان صحيح من رواياته وكم حديث كان باطل وما هو منهجه وطريقته وتفكيره واعتقاده وهل هو كثير النسيان او لا هل هو حافظ او لا وعشرات الشروط الاخرى حتى يتم التعرف على كونه ثقة او لا

بالعقل : لو لم تكن كل هذه الأمور و الدراسات على شخصية العطار لما وتقه علمائكم ...... صحيح؟


لذا دعني اشرح لك بعض المضامين المهمة في علم الدراية

فعلم الدراية يبحث فيه عن سند الحديث ومتنه وكيفية تخله وآداب نقله والحديث كلام يحكي قول المعصوم أو فعله أو تقريره واطلاقه عندنا على ما ورد عن غير المعصوم تجوز وكذلك الأثر والخبر يطلق تارة على ما ورد عن غير المعصوم من الصحابي والتابعين ونحوهما ( غيرهما ) ولو قيل الحديث قول المعصوم أو حكاية قوله أو فعله أو تقريره لم يكن بعيدا واما نفس الفعل والتقرير فيطلق عليهما اسم السنة لا الحديث فهي أعم منه مطلقا
ومن الحديث ما يسمى حديثا قدسيا وهو ما يحكى كلامه تعالى غير متحدي بشئ منه نحو قال الله تعالى الصوم لي وانا أجزي عليه

عندي الكثير من التحفضات حول الأحاديث القدسية المتعارضة مع القرآن جملتا و تفصيلا ...و سيحين وقتها ...


ما يتقوم به الحديث متنه وسلسلة رواته إلى المعصوم سنده

فان بلغت سلاسله في كل طبقة حدا يؤمن معه تواطئهم على فمتواتر ويرسم بأنه خبر جماعة يفيد بنفسه القطع بصدقه

والا فخبر آحاد ولا يفيد بنفسه الا ظنا


هل أفهم من كلامك أن كل الأحاديث الآحاد أحاديث ظنية ؟



وقد يعلم من حال مرسله عدم الارسال من غير الثقة فينتظم حينئذ في سلك الصحاح كمراسيل محمد بن أبي عمير
وروايته أحيانا عن غير الثقة لا يقدح في ذلك كما يظن لأنهم ذكروا انه لا يرسل الا عن ثقة لا انه لا يروي الا عن ثقة

لعب بالألفاظ ليس الا ... لكن في نظري ...النتيجة واحدة


الصدق في المتواترات مقطوع والمنازع مكابر
وفي الآحاد الصحاح مظنون

كلام جميل




يثبت تعديل الراوي وجرحه بقول واحد عدل عند الأكثر ولو اجتمع الجارح والمعدل فالمشهور تقديم الجارح والأولى التعويل على ما يثمر غلبة الظن كالأكثر عددا وورعا وممارسة

أتقصد :
لو اجتمع راوى تقة عن راوي مهمل مثلا في حديث واحد... يصح الحديث لا لشيء سوى أنه ذكره الراوي التقة .... أم فهمت غلط ؟



ورواية من اتصف بفسق بعد صلاح أو بالعكس لا تعتبر حتى يعلم أو يظن صلاحه وقت الأداء اما وقت التحمل فلا

هذا صعب شوية ... :confused:









ومن هنا يا ابو هالة فعلم الحديث علم واسع جدا فلا يمكن الاجابة على اسئلتك بتلك البساطة والسهولة ولكن يمكن القول ان الحديث الذي يتعارض مع القران يرمى به عرض الحائط

حتى القدسي ؟

اما وثاقة من نقله فان كان يرسل عن الضعفاء فهو ليس بثقة

جميل..

وان كان يروي عن الضعفاء فلا يمكن الجرح بعدالته لانه راوي ما سمع فهو صادق فيما سمعه

نعم هو صادق فيما سمع لا جدال في الأمر لكن يبقى الحديث ضعيفا .... أم عندك كلام آخر تقوله غير هذا ؟


لذا فاني حتى لا ادخل في مضمار اكبر من حجمي اخذ قول كبار العلماء في توثيق او تضعيف الرواة بعد الوثوق بهذا العالم وكونه عالم فعلا وليس متشبه بالعلم فهذا واجب علي في ان اخذ ديني ممن هو صادق وعالم وفقيه وورع وثقة حتى تكون عندي الحجة امام الله يوم القيامة في اتباع اهل العلم بقوله
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [النحل : 43]
لم تقول لي ما معنى الذكر في الآية ؟؟؟
وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [الأنبياء : 7]
لم تقول لي ما معنى أهل الذكر في الآية ؟

ويجب ان تذكر شيا مهما ان اغلب المحدثين والعلماء الذين جمعوا الحديث كاان همهم الوحيد هو جمع الحديث من الرواة دون عملية التحقيق 100% لان التحقيق سيأخذ وقت اكثر من الجمع فان كان يستطيع جمع 1000 حديث من غير تحقيق فانه لن يستطيع جمع 100 حديث بتحقيق بنفس الوقت

وما فائدة جمع الأحاديث ان لم يكن هنالك تحقيق ؟

لذا كان جل همهم الجمع وبعد ذلك اتى العلماء المحققين لتحقيق الاحاديث وفرز الخث من السمين وبيان مستوى الحديث ودرجته

ألم يشق عليهم الأمر بأن كان زمنهم غير زمن المحدثين و الرواة و كيف كان لهم أن يعرفوا درجة وتاقة المحدث أو الراوي و هم لم يعاصروهم و لا يعرفون عنهم الا ما سمعوا من أناس آخرين و هنا تكمن الظنية في الحديث عموما...

بينما يجوز الاستدلال بالحديث الاحاد في بعض الامور الفقهية

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
أتريدني أن أذكرك بما قلت أنت عن الآحاد ؟


وهكذا
اما نسبة كل صنف في الكافي فهذا امر حقيقة لا اعرفه وان استطعت معرفاته بالمستقبل فسأجيبك عليه
جواب دبلوماسي أشكرك عليه ...




يتبع...

باسل
20-05-2007, 05:41 PM
و هل الى حد الساعة لم تتم دراسة مفصلة بخصوص محمد بن يحيى العطار ؟
مع العلم أنه مرجع فيما يخص الأحاديث (الصحيحة) عند الشيعة.


من قال لك انه لم تتم دراسته :confused:
لقد قلت لك ان الامر صعب علي انا وليس على الفقهاء والعلماء الذين قضوا حياتهم في دراسة هؤلاء الرجال من كل جوانبهم
فكيف وثقوه اذن ؟؟
لابد من اكمال كافة الدراسات التي انتهت بتوثيقه
ونحن نرجع الى كتب الجرح والتعديل لنرى هل فلان هذا ثقة او لا
اما كيف اصبح ثقة فهذا يحتاج الى شروحات كثيرة وعميقة وبحوثات غاية في الدقة والتعقيد ولو كنت احد طلاب الحوزة العلمية لشرحتها لك





بالعقل : لو لم تكن كل هذه الأمور و الدراسات على شخصية العطار لما وتقه علمائكم ...... صحيح؟


صحيح





هل أفهم من كلامك أن كل الأحاديث الآحاد أحاديث ظنية ؟



نعم


لعب بالألفاظ ليس الا ... لكن في نظري ...النتيجة واحدة


لا يا اخي المسئلة اكبر من اللعب بالافاظ والنتائج متغيرة فدرجة الحديث مهمة جدا في بناء اساس عليه مثلا في البناء
عندما تريد ان تبيني بناية دور واحد فقط
فالاساس يكون بصفات معينة ومتواضعة ولكن حين تريد ان تبني بناء بدورين فالاساس يجب ان يختلف فاستعمالك الاساس للباناء من دور واحد في بناء من دورين يعتبر خطاء كبير اليس كذلك
وهكذا لو اردت بناء برج من 20 دور فتحتاج الى اساس قوي جدا وبمواصفات خاصة
ونفس الشيء بالحديث
يعني لو كانت القضية عقائدية فيها جنة ونار فانت تحتاج الى اساس من الادلة القوية والمسندة والمتواترة
بينما اذا كان البحث في مسئلة تخص فروع الدين فشروط الحديث تكون اخف قليلا يعني ممكن الاعتماد على الرواية الصحيحة والقوية من دون الحاجة الى التواتر
بينما لو كان البحث في فرع من فروع الدين تخف المسئلة وهكذا حتى تصل الى مسئلة تكفي فيها رواية احاد لحلها
الموضوع فلسفي ويحتاج الى تفكير مركز وان شاء الله ساتطرق له في المستقبل



أتقصد :
لو اجتمع راوى تقة عن راوي مهمل مثلا في حديث واحد... يصح الحديث لا لشيء سوى أنه ذكره الراوي التقة .... أم فهمت غلط ؟



:)
لا يا اخي لقد فهمت غلط
الم اقل لك ان موضوع علوم الحديث معقد قليلا
المقصود هو
لو جاء شخصان احدهما يقول ان فلان ثقة والاخر يقول ان فلان غير ثقة
فالراي الذي يؤخذ به هو قول الجارح ( اي الذي يقول ان فلان غير ثقة ) طبعا مع تساوي المعدل والجارح في الفضل والعلم والورع فاذا كان المعدل اكثر علما وورعا من الجارح فيقدم قول المعدل
باعتبار ان راي الرجل الاكثر ورعا واكثر خبرة هو اصدق من الاخر




ورواية من اتصف بفسق بعد صلاح أو بالعكس لا تعتبر حتى يعلم أو يظن صلاحه وقت الأداء اما وقت التحمل فلا

هذا صعب شوية ... :confused:


يعني لو كان الراوي فلان فاسق ثم اصبح مؤمن متقي فان روايته لا تعتبر الا اذا كنا متيقنين انه حين نقل الرواية كان قد اصبح مؤمن متقي
اما اذا شككنا في وقت الرواية هل قالها عندما كان مؤمن او كان فاسق حينذاك الرواية تهمل






ومن هنا يا ابو هالة فعلم الحديث علم واسع جدا فلا يمكن الاجابة على اسئلتك بتلك البساطة والسهولة ولكن يمكن القول ان الحديث الذي يتعارض مع القران يرمى به عرض الحائط

حتى القدسي ؟


طبعا



وان كان يروي عن الضعفاء فلا يمكن الجرح بعدالته لانه راوي ما سمع فهو صادق فيما سمعه

نعم هو صادق فيما سمع لا جدال في الأمر لكن يبقى الحديث ضعيفا .... أم عندك كلام آخر تقوله غير هذا ؟


نعم يبقى الحديث ضعيفا


لم تقول لي ما معنى أهل الذكر في الآية ؟

لنؤجل الكلام في هذا قليلا
وخذ حاليا المعنى العام الذي هو الرجوع الى العلماء والفقهاء في اخذ العلم




وما فائدة جمع الأحاديث ان لم يكن هنالك تحقيق ؟


التحقيق موجود وهو اساسي ومن غير التحقيق فلا قيمة للحديث ونحن الشيعة الامامية الاصوليين
نهتم اهتمام كبير بالتحقيق وعلم التحقيق مستمر ومتواصل وكل يوم نسمع شيء جديد اما جمع الحديث فقد انتهى منذ فترة والاحاديث المنقولة كلها ضعيفها وصحيحها محفوظة في الكتب




ألم يشق عليهم الأمر بأن كان زمنهم غير زمن المحدثين و الرواة و كيف كان لهم أن يعرفوا درجة وتاقة المحدث أو الراوي و هم لم يعاصروهم و لا يعرفون عنهم الا ما سمعوا من أناس آخرين و هنا تكمن الظنية في الحديث عموما...



طبعا الامر شاق جدا جدا جدا

جزاهم الله الف خير لقد قضوا سنين حياتهم في البحث والتقصي عن اناس ماتوا من فترة طويلة وزمن بعيد
كل ذلك في سبيل ايصال المعلومة الصحيحة لنا وهم بذلك مجتهدين بعملهم ماجورين عليه
ولو كنت طالب في الحوزة وقرات الكتب التي تبحث في هذا العلم لوجدت العجب العجاب في كيفية استخلاص الحديث الصحيح من الضعيف وكيفية استنباط الفتوى الشرعية من النص الشرعي
فنحن الشيعة نختلف عن غيرنا من اهل السنة حيث ان مصادر التشريع لدينا هي القران والسنة
بينما غيرنا يعتمد على القياس والراي وغير ذلك
فالامر سهل عليهم :)
اذا لم يستطيعوا ان يستنبطوا الفتوى قاسوها او افتوى فيها برايهم

بينما نحن نشترط وجود نص شرعي من القران او السنة في اصدار اي فتوى


بينما يجوز الاستدلال بالحديث الاحاد في بعض الامور الفقهية

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
أتريدني أن أذكرك بما قلت أنت عن الآحاد ؟



قلت لك في بعض فروع الفروع
والتي لا تؤثر سلبا او ايجابا في دين الرجل
يعني لو اتت رواية صحيحة ولكنها احاد
ولا تتعرارض مع القران ولا مع رواية اخرى اقوى منها ولا تتعارض مع العقل
حينذاك ما المانع من اتباعها
لان رواية الاحاد ضنية ففيها احتمالان

اما ان تكون صحيحة وقد نقلت عن النبي فعلا حقيقة مطابقة للواقع
او تكون غير صحيحة

فاذا كانت الرواية صحيحة غير متعارضة مع القران او مع رواية اكثر منها قوة ,,, ثم تركناها
نكون قد خسرنا الاحتمال الاول في كونها صحيحة
اما اذا فعلناها فلن نخسر شيء اذا كانت باطلة لانها لا يترتب عليها فعل يخرج من الدين او الايمان

ارجو ان يكون الشرح واضح

أبو هالة
20-05-2007, 09:15 PM
جازاك الله ألف خير على هذا الكم الهائل من المعلومات الذي أفدتني به كثيرا ....أشكرك .




محمد بن يحيى أبو جعفر العطار : = محمد بن يحيى العطار . قال النجاشي : " محمد بن يحيى أبو جعفر العطار القمي ، شيخ أصحابنا في زمانه ، ثقة ، عين ، كثير الحديث

وقال فيه جل علماء الشيعة - حسب البحث الذي قمت به - كلام مثل قول النجاشي و أصل هذه التقة تأتي من الصادق حيث أنه جاء مرارا بقول (أحد أو من أو شيخ أصحابنا) ok

لكن الاشكال الذي يطرح نفسه هنا هو :



ان الامام الصادق قام بتثقيف الامة في عصر تضاربت فيه الآراء والأفكار واشتعلت فيه نار الحرب بين الأمويين ومعارضيهم ، ففي تلك الظروف الصعبة القاسية استغل الامام الفرصة ونشر من أحاديث جده وعلوم آبائه ما سارت به الركبان،وتربى على يديه الآلاف من المحدثين والفقهاء، وهذه فضيلة رابية لم تكتب لأحد من الأئمة لا قبله ولا بعده.


http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gifو هذا هو الشيخ المفيد يصف مدرسته بقوله: نقل الناس عن الصادق ـ من العلوم ما سارت به الركبان، وانتشر ذكره في البلدان، ولم ينقل عن أحد من أهل بيته العلماء، ما نقل عنه، ولا لقي أحد منهم من أهل الآثار ونقلة الأخبار ولا نقلوا عنهم كما نقلوا عن أبي عبد اللّه، فإنّ أصحاب الحديث قد جمعوا أسماء الرواة عنه من الثقات على اختلافهم في الآراء والمقالات، فكانوا أربعة الآف رجل.
http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gifونقل قريباً من ذلك النصّ ابن شهر آشوب في مناقبه ، والفتّال في «روضة الواعظين» ، والطبرسي في «إعلام الورى».




http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gifوهؤلاء الأقطاب الأربعة وصفوا تلك الصفوة من تلاميذ الإمام بالثقات، فلو كان هناك طريق للتعرّف عليهم، نحتجّ بأحاديثهم جميعاً.

http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gifويمكن التعرّف عليهم بملاحظة أمرين:



http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gif1. إنّ الحافظ أحمد بن محمد بن سعيد المكنّى بأبي العباس المعروف بابن عقدة ممّن ضبط أصحاب الصادق كلّهم في كتابه الرجالي، ونقله النجاشي عنه حيث قال في ترجمة ابن عقدة: له كتاب الرجال، وهو كتاب من روى عن جعفر بن محمد. ونقل ذلك النص الشيخ أيضاً في رجاله.
مع الأسف أنّ رجال ابن عقدة ـ ذلك الحافظ الكبير ـ لم يصل إلى المتأخّرين، وقد فحصنا عنه في المكتبات العامّة حتى مكتبات اليمن، فلم نجد له أثراً، ومع ذلك يمكن الوقوف على ما في طيّاته من طريق آخر، وهذا هو الذي نذكره في الأمر الثاني.

http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gif2. الظاهر انّ كلام الشيخ المفيد ناظر إلى ما جمعه ابن عقدة من أسماء أصحاب الإمام الصادق ـ في رجاله، وقد أدخل الشيخ الطوسي قسماً كبيراً ممّا ذكره ابن عقدة في رجاله، فبالرجوع إلى ذلك الكتاب يمكن الوقوف على أصحاب الإمام الصادق الثقات. وبذلك يقف المتتبع على آلاف من الثقات.

http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gifولكن الاعتماد على هذا النوع من التوثيق مشكل، وذلك لعدّة أُمور:

http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gifأوّلاً: إنّ بعض المتأخّرين اكتفوا بذكر عدد الرواة عن الصادق ـ دون وصفهم بالثقات.

http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gifثانياً: إن أراد الشيخ المفيد بكلامه هذا انّ أصحاب الصادق كاانوا أربعة آلاف وكلّهم كانوا ثقاتاً، فهذا أشبه بما عليه الجمهور من أنّ أصحاب النبي كانوا كلّهم عدولاً.

http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gifوإن أراد انّ أصحاب الصادق كانوا كثيرين، إلاّ أن الثقات منهم كانوا أربعة آلاف، فهذا أمر يمكن التسالم عليه، لكنّه غير مفيد، إذ لا سبيل إلى معرفة الثقات منهم وتمييزهم عن غيرهم.

http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gifثالثاً: انّ الشيخ قد ضعّف عدّة من أصحاب الصادق ، فقال: في الباب المختص بهم:

http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gifإبراهيم بن أبي حبّة ضعيف، الحارث بن عمر البصري أبو عمر ضعيف الحديث، عبد الرحمن بن الهلقام ضعيف، عمرو بن جميع البصري الأزدي ضعيف الحديث، محمد بن حجّاج المدني منكر الحديث، محمد بن عبد الملك الأنصاري الكوفي ضعيف، محمد بن مقلاص الأسدي الكوفي: ملعون غال.


http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gifإلى غير ذلك من العبارات في حقّ بعض أصحاب الإمام عليه السَّلام ، فكيف يمكن أن يقال: إنّ كلّ ماجاء به رجال الشيخ، نفس ما ذكره الشيخ المفيد؟!

http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gifرابعاً: انّ المتبادر من أمثال عبارة الشيخ المفيد الواردة في مقام الإطراء والثناء، هو وجود كثرة معتدّ بها من الثقات بين أصحاب الإمام ، لا انّ الوثاقة تعمهم بلا استثناء، وهذا نظير من يصف طلاب الجامعة بالذكاء والفطنة، فلا يبغي من وراء كلامه هذا، ذكاء الجميع دون استثناء بل غالبيتهم.

http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gifثمّ إنّ في كلام الشيخ إلماعاً إلى ما ذكرناه، حيث قال:مع اختلافهم في


الآراء والمقالات.

http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gifوالمراد منها هو المسائل العقائدية والكلاميّة، فكيف يمكن عدّ جميعهم من الثقات العدول مع اختلافهم في بعض الأُصول كالجبر والتفويض، وعينية الصفات وزيادتها على ذاته تعالى وعصمة الأنبياء، ومحاربي الإمام علي ، إلى غير ذلك من المقالات؟! فلا محيص من حمله على الغالبية التي تُبهر العيون.


http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gifوعلى ضوء ذلك فلا تثبت وثاقة كلّ من عدّه الشيخ أو النجاشي انّه من أصحاب الإمام الصادق.









يتبع...

أحمد بن محمد بن عيسى :

أحمد بن محمد بن عيسى ثقة جليل وثقه النجاشي والشيخ، ونقل العلامة في خلاصته 1. الخلاصة: الصفحة 14، طبعة النجف.

باسل
20-05-2007, 10:03 PM
اخي الكريم

ليس كل من صاحب احد الائمة اصبح ثقة كما انه ليس كل من لم يصاحبهم هو غير ثقة !
فهناك من صاحب الائمة وهو ليس بثقة وهناك من لم يروي عن الائمة ولكنه ثقة
حيث توجد شروط اخرى لتحديد الثقة من الضعيف
كما ان عبارة شيخ اصحابنا تدل على انه شيخ علم اي انسان عالم وليس راوي عادي بل شخص ورع وعالم جليل وهي لا تعني بالضرورة انه من اصحاب الصادق

ان موضوع علم الرجال من المواضيع المعقدة والصعبة جدا وتحتاج الى وقت كبير للمراجعة والبحث بدقة شديدة ومراجعة كل كبيرة وصغيرة وهذا امر قد يصعب بحثه هنا
ولكني ادلك على كتاب مهم جدا يضعك على اول خطوة في علم الرجال
ولا اخفيك ان التمكن من علم رجال الحديث يضع الشخص على اول طريق الاجتهاد بل يقربه كثيرا منه

وهذا الكتاب يجيب على كل اسئلتك اعلاه بشكل دقيق ومفصل كثيرا لان هذا الموضوع لا ينفع معه الايجاز والكتاب هو الرجال والدراية :

http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/


حاول ان تطلع على الكتاب وتاخذ وقتك الكافي في دراسته بتبصر وتمعن وقد اتعلم منك في المستقبل ما يخص هذا العلم

وبالتوفيق ان شاء الله

أبو هالة
20-05-2007, 11:30 PM
لكن ألم تلاحظ أنك لخصت لي في الرد 440 كل ما أحتاجه من كتاب الرجال و الدراية ...

ملحوظة : المعلومات التي استدللت بها أنا كانت من الكتاب نفسه و من نفس الرابط ....

و لكن كعادتك يا باسل لم تجاوبني عن النقاط كلها الواردة في الرد 447 و أجبت بشكل عام و بدون تفاصيل ....
و أنا هنا أناقش في التفاصيل لا في العام ....

أعرف أني أكثر عليك قليلا لكن أعذرني..... فالبحث الجاد و الوصول لليقين الحقيقي يوجب المزيد من الجهد ...

يتبع

باسل
21-05-2007, 07:57 AM
لكن ألم تلاحظ أنك لخصت لي في الرد 440 كل ما أحتاجه من كتاب الرجال و الدراية ...


ملحوظة : المعلومات التي استدللت بها أنا كانت من الكتاب نفسه و من نفس الرابط ....

و لكن كعادتك يا باسل لم تجاوبني عن النقاط كلها الواردة في الرد 447 و أجبت بشكل عام و بدون تفاصيل ....
و أنا هنا أناقش في التفاصيل لا في العام ....

أعرف أني أكثر عليك قليلا لكن أعذرني..... فالبحث الجاد و الوصول لليقين الحقيقي يوجب المزيد من الجهد ...

يتبع


:) اخي لو كنت قرات ردي السابق لعرفت الاجابة وهو



اخي الكريم

ليس كل من صاحب احد الائمة اصبح ثقة كما انه ليس كل من لم يصاحبهم هو غير ثقة !
فهناك من صاحب الائمة وهو ليس بثقة وهناك من لم يروي عن الائمة ولكنه ثقة
حيث توجد شروط اخرى لتحديد الثقة من الضعيف
كما ان عبارة شيخ اصحابنا تدل على انه شيخ علم اي انسان عالم وليس راوي عادي بل شخص ورع وعالم جليل وهي لا تعني بالضرورة انه من اصحاب الصادق



كما انك لو قرات الكتاب لاصبحت عارفا فاهما في هذا العلم


وقد اجاب صاحب الكتاب انه ليس كل من صاحب احد الائمة يعتبر ثقة فهناك شروط اخرى

اما بخصوص العطار فهو ثقة ( وسيأتي معنى الثقة فيما بعد)

وعين ( وسياتي معنى العين ) وشيخ وكل هذه الامور تقطع بثقته علما انه لم يروي عن الامام مباشرة !



اسمح لي بشرح مبسط وموجز اضافة الى ما ذكرته في الرد 440 يفيدك في هذا المجال





. الثقة :


أنّه العدل بالمعنى المتفق بين العامة والخاصة، اي انه يتورع عن المحرمات والمعاصي وملتزم ومتدين نعم ذهب بعضهم إلى أنّ معناها كونه عدلاً بضميمة المذهب، كما عليه ابن صاحب المعالم والمحقّق البهبهاني. كما قال البعض الاخر انه لا يشترط فيه صحة المذهب كما هو معمول به حاليا فالثقة قد يكون امامي او غير ذلك (طبعا الحديث المنقول عن الثقة الامامي يكون اوثق من الحديث المنقول عن ثقة فاسد العقيدة والمذهب)
نعم لو قال:«ثقة في الحديث» فهو بمعنى كونه متحرّزاً عن الكذب.
وحتى نستطيع تميز الثقة من غيره فاننا نحتاج الى علم الرجال فهو العلم الذي يبحث باحول الرجال وعدالتهم وقد اضاف البعض الى حجية قول الثقة كونه ضابط للحديث عن الامام فعدم الضبط يسقط صحة الحديث في بعض الاحيان مع كون الراوي ثقة ولاكن لا يحتج بحديثه المضطرب كما إذا كان هناك خبران متعارضان لا يمكن الجمع بينهما عرفاً، يجب ـ في مقام الترجيح وتقديم أحدهما على الآخر ـ الرجوع إلى صفات الراوي، فلو كان رواة أحد الخبرين أعدل و أفقه وأصدق وأورع، يؤخذ به ولا يلتفت إلى الآخر; كما ورد في مقبولة عمر بن حنظلة في الحديث المعروف حيث قال الصادق ـ عليه السَّلام ـ ـ في جواب السؤال عن اختلاف القضاة في الحكم واستناد اختلافهما إلى الاختلاف في الحديث ـ: «الحكم ما حكم به أعدلهما وأفقههما وأصدقهما في الحديث وأورعهما ولا يلتفت إلى ما يحكم بهالآخر
اما طرق توثيق الراوي فهي ملخصة بالنقاط التالية :


الأوّل: نصّ أحد المعصومين ـ عليهم السَّلام ـ


إذا نصّ أحد المعصومين ـ عليهم السَّلام ـ على وثاقة الرجل، فإنّ ذلك يثبت وثاقته قطعاً، وهذا من أوضح الطرق وأسماها، ولكن يتوقّف على ثبوته بالعلم الوجداني أو برواية معتبرة; والأوّل غير متحقّق في زماننا، إلاّ أنّ الثانية موجودة كثيراً.

مثلاً: روى الكشّي بسند صحيح عن علي بن المسيب، قال: قلت للرضا ـ عليهالسَّلام ـ: شُقّتي بعيدة ولستأصِلُ إليك في كلّ وقت، فعمّن آخذ معالم ديني؟فقال: «من زكريا بن آدم القمي،المأمون على الدين والدنيا».(1)
نعم يجب أن يصل التوثيق بسند صحيح، ويترتب عليه أمران:

الأوّل: لا يمكن الاستدلال على وثاقة الراوي برواية نفسه عن الإمام، فإنّ إثبات وثاقة الراوي بقوله يستلزم الدور الواضح، وكان سيدنا الأُستاذ الإمام الخميني ـ قدَّس سرَّه ـ يقول: إذاكان ناقل الوثاقة هو نفس الراوي، فإنّ ذلك يثير سوء الظن به، حيث قام بنقل مدائحه و فضائله في الملأ الإسلامي.الثاني: لا يمكن إثبات وثاقة الراوي بالرواية الضعيفة، فإنّ الرواية إذا لم تكن قابلة للاعتماد كيف تثبت بها وثاقة الراوي؟!


الثاني: نصّ أحد أعلام المتقدّمين


إذا نصّ أحد أعلام المتقدّمين كالبرقي و الكشّي وابن قولويه والصدوق والمفيد والنجاشي والشيخ وأمثالهم على وثاقة الراوي
طبعا على تفصيل وليس بشكل قطعي حيث يتم ملاحضة ان توثيق هذا العلم او ذاك اتى عن طريق الحدس او الحس
فاذا كان عن طريق الحدس فلا حجة لقوله
يجب ان يكون التوثيق عن طريق الحس ويمكن معرفة ذلك من طريقة توثيق الرجال فاذا صنفهم وعرف احوالهم فوثق الثقات وضعف الضعفاء ومدح الممدوح وذم المذموم وقال هذا حسن وهذا مضطرب وهذا يخلط
حينذاك نعرف انه اعتمد الحس في التوثيق وليس الحدس والاجتهاد الشخصي


الثالث: نصّ أحد أعلام المتأخّرين

على تفصيل مقارب لما ذكرناه بخصوص المتقدمين



طرق الوثوق بصدور الرواية

كما أنّ توثيقات المتأخّرين من الطرق المورثة للعلم بصدور الرواية، فإنّ هناك أُموراً أُخرى يجب على المستنبط القيام بها مباشرة، فإنّها من الأُمور المورثة





للوثوق بالرواية وعدمه.


أ. أن يعرف طبقة الراوي وعصره وأساتذته وتلاميذهليميّز الأسماء المشتركة بين الرواة، والمرسلة عن غيرها.
ب. أن يعرف مدى ضبط الراوي وإتقانه في نقل الرواية منخلال الاطّلاع على رواياته.
ج. أن يعرف كميّة رواياته كثرة وقلّة، فإنّ التعرّفعلى ذلك يحدّد مكانة الراوي ومنزلته في نقل الحديث.
د. مقدار فضله وعلمه .

وهذه الأُمور الأربعة تؤكّد ثبوت كون الخبرموثوق الصدور.

ويمكن استحصالها من الرجوع إلى الكتب التالية:

1. «جامع الرواة» للشيخ المحقّق الأردبيلي المعاصرللعلاّمة المجلسي(المتوفّى1110هـ).
2. «طرائف المقال في معرفة طبقات الرجال» للسيد محمدشفيع الموسوي التفريشي من علماء القرن الثالث عشر.
3. «ترتيب الأسانيد» أو «تجريدها» للسيد المحقّقالبروجردي (1292ـ 1380هـ).
4. «معجم رجال الحديث» للسيد المحقّق أبو القاسمالخوئي(1317ـ 1413هـ).

فإنّ هذه الموسوعات الأربع خير وسيلة للوقوف على مكانةالراوي وراء ما في الكتب الرجالية الدارجة








هل كثرة تخريج الثقة عن شخص آية الوثاقة؟


إذا أكثر الثقةُ الروايةَ عن شخص فهل يدلّ هذا النوع من التخريج على أنّ المروي عنه ثقة؟


وقبل أن نشير إلى المختار، نسلّط الضوء على أمرين:


الأوّل: انّ مجرّد نقل الثقة عن شخص لا يدلّ على وثاقة المروي عنه، لشيوع نقل الثقات من غيرهم; لأنّ الهدف من النقل لا ينحصر في الاحتجاج والعمل حتّى يقال: انّه لا يحتجّ بقول غير الثقة فلماذا نقلوا عن غير الثقات، بلربّما يكون الغرض دعم سائر الأحاديث التي يتّحد مضمونها مع ما يرويه عن الضعيف،وبهذا السبب كانت الثقات يروون عن الضعاف أيضاً.

الثاني: انّ كثرة النقل عن الضعاف كان أمراً معرضاً عنه بين مشايخ لحديث في العصور الأُولى، وتعدّ من أسباب الطعن على الثقة، ولذلك أخرج زعيم القمّيّين أحمدُ بن محمد بن عيسى (المتوفّى حوالي 280هـ) معاصرَه أحمد بن محمد بن خالد البرقي(المتوفـّى عام 274هـ) عن قم، لكثرة نقله عن الضعفاء .
قال العلاّمة في ترجمة البرقي: إنّه أكثر الرواية عن الضعفاء واعتمد المراسيل.

وقال ابن الغضائري: طعن عليه القمّيون وليس الطعن فيه،إنّما الطعن فيمن يروي عنه، فإنّه كان لا يبالي عمّن أخذ على طريقة الأخبار، وكان أحمد بن محمد بن عيسى أبعده من قم ثمّ أعاده واعتذر إليه.(1)

إذا اتّضح هذان الأمران فاعلم:

إنّ نقل الثقة عن غيره إذا كان قليلاً يدخل في الأمر الأوّل ولا يدلّ على وثاقة المروي عنه وقلنا انّ الثقة يروي عن غيره أحياناً; وأمّاإذا أكثر النقل عنه، فلو كان المروي عنه ضعيفاً يدخل في الأمر الثاني ويعدّ طعناً في الراوي، ويُسجِّل التاريخ ذلك في حقّه، فإذا أكثر النقل ولم يتعرّض له التاريخبطعن، نستكشف عن أنّ المروي عنه ثقة.
أضف إلى ذلك انّه لو لم يكن المروي عنه ثقة لعاد النقلالكثير أمراً لغواً، وهذا بخلاف قلّة النقل فإنّها لا تكون كذلك لما عرفت من أنّللنقل أهدافاً أُخرى غير الاحتجاج وهو دعم سائر الروايات والنقول المتّحدة معها فيالمضمون، وهذه الفائدة منتفية فيما لو أكثر النقل عن شخص.



كثرة الرواية عن المعصوم


إنّ كثرة الرواية عن المعصوم من دون فرق بين أن يكثر عن النبي ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ أو الإمام ـ عليه السَّلام ـ لا يصلح دليلاً على وثاقة الراوي، وكم من ضعيف في تاريخ الحديث اتّجر بالحديث المكذوب على لسان النبي حتى قام النب يـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ بالبراءة من تلك الطغمة وقال: «كثرت الكذّابةعليّ، فمن كذب عليَّ متعمّداً فليتبوّأ مقعده من النار».(1)
وعلى ضوء ذلك لا يمكن أن تعدّ كثرة الرواية عن المعصوم دليلاً على الوثاقة.
نعم هناك طريق لكشف حاله، وهو انّه إذا كان القسم الكبير من رواياته، مطابقاً مضموناً مع الروايات التي رواها سائر الثقات، فعند ذلك نستكشف منه انّ الرجل ثقة، له رغبة بالحديث ونشره، فيحتجّ بعامّة رواياته.



أصحاب الإجماع


البحث عن أصحاب الإجماع من أهمّ بحوث علم الرجال، وقد أشار إليه المحدّث النوري وقال: إنّه من مهمّات هذا الفن، إذعلى بعض التفاسير يُحكم على كثير من الأحاديث بالصحّة وعلى كثير من الرواة بالوثاقة، والأصل في ذلك ما ذكره أبو عمرو الكشّي في رجاله في مواضع ثلاثة، ولامحيص عن سرد نصوصه كي نعود إلى تفسيرها.
عنون باباً باسم تسمية الفقهاء من أصحاب أبي جعفر وأبي عبد اللّه عليهما السَّلام وقال تحت هذا العنوان:





- 1. أجمعت العصابة على تصديق هؤلاء الأوّلين من أصحاب أبي جعفرـ عليه السَّلام ـ وأصحاب أبي عبد اللّه ـ عليه السَّلام ـ وانقادوا لهم بالفقه، فقالوا: أفقه الأوّلين ستة: زرارة، ومعروف بن خرَّبوذ، و بريد، و أبو بصير الأسدي، والفضيل بنيسار، ومحمد بن مسلم الطائفي، قالوا: أفقه الستة زرارة، وقال بعضهم مكان أبي بصيرالأسدي، أبو بصير المرادي وهو ليث بن البختري.(1)ثمّ ذكر عنواناً آخر باسم «تسمية الفقهاء من أصحاب أبي عبد اللّه ـ عليه السَّلام ـ» وقال بعده:


- 2. أجمعت العصابة على تصحيح ما يصحّ عن هؤلاء وتصديقهم لما يقولون، وأقرّوا لهم بالفقه من دون أُولئك الستة الذين عددناهم وسمّيناهم، وهم ستة نفر: جميل بن دراج، و عبد اللّه بن مسكان، و عبد اللّه بن بكير، وحمّاد بنعثمان، وحماد بن عيسى، وأبان بن عثمان. قالوا: وزعم أبو إسحاق الفقيه يعني ثعلبة بـن ميمـون(1)أنّ أفقه هـؤلاء جميـل بن دراج وهـم أحـداث أصحـاب أبي عبد اللّه ـ عليه السَّلام ـ.(3


ثمّ ذكر تحت عنوان ثالث، أعني :تسمية الفقهاء من أصحابأبي إبراهيم وأبي الحسن عليمها السَّلام قوله:


- 3. أجمع أصحابنا على تصحيح ما يصحّ عن هؤلاء وتصديقهم وأقرّوا لهم بالفقه والعلم، وهم ستة نفر آخر دون ستّة نفر الذين ذكرناهم في أصحابأبي عبد اللّه ـ عليه السَّلام ـ منهم: يونس بن عبدالرحمن،و صفوان بن يحيى بيّاع السابري، ومحمّد بن أبي عمير، وعبد اللّه بن مغيرة، والحسنبن محبوب، وأحمد بن محمد بن أبي نصر، وقال بعضهم مكان الحسن بن محبوب: الحسن بن عليبن فضال وفضالة بن أيوب، وقال بعضهم مكان فضالة بن أيوب(4): عثمان بن عيسى، وأفقه هؤلاء يونس بن عبد الرحمن، وصفوان بن يحيى.(5)



الثاني: عدد أصحاب الإجماع


ذكر الكشي في الطبقة الأُولى، ستة نفر من أصحاب الصادقين عليهما السَّلام وهم:

1. زرارة بن أعين.
2. معروف بن خرّبوذ.
3. بريد بن معاوية.
4. أبو بصير الأسدي.
5. الفضيل بن يسار.
6. محمد بن مسلم الطائفي.
هذا ما اختاره الكشي، ولكن نقل انّ بعضهم قال مكان أبي بصير الأسدي: أبو بصير المرادي.
وذكر الكشي في الطبقة الثانية ستة من أحداث أصحاب أبي عبد اللّه ـ عليه السَّلام ـوهم:
7. جميل بن درّاج.
8. عبد اللّه بن مسكان.
9. عبد اللّه بن بكير.
10. حمّاد بن عثمان.
11. حمّاد بن عيسى.
12. أبان بن عثمان.
وهؤلاء محط اتّفاق الجميع.
كما ذكر أيضاً في الطبقة الثالثة ستة من أصحاب الإمامين الكاظم والرضا عليمها السَّلام ، وهم:
13. يونس بن عبد الرحمن.
14. صفوان بن يحيى بيّاع السابُري.
15. محمّد بن أبي عمير.
16. عبد اللّه بن مغيرة.
17. الحسن بن محبوب.
18. أحمد بن محمد بن أبي نصر.

فخمسة من هذه الطبقة مورد اتّفاق بين الكشي وغيره إلاّ واحداً منهم حيث قال:
وذكر بعضهم مكان الحسن بن محبوب: الحسن بن علي بن فضّال، وفضالة بن أيوب.
وذكر بعضهم مكان فضالة بن أيوب: عثمان بن عيسى، وحيث إنّ خمسة من الطبقة الثالثة مورد اتّفاق بينه و بين غيره، فيكون مجموع ما اتّفق عليه ستة عشر شخصاً.
نعم انفرد الكشي بنقل الإجماع على شخصين وهما: أبو بصير الأسدي من الطبقة الأُولى والحسن بن محبوب من الثالثة.
كما نقل الآخرون الاتّفاق على أربعة وهم: أبو بصير المرادي من الطبقة الأُولى، والحسن بن علي بن فضّال، وفضالة بن أيوب وعثمان بن عيسى من الطبقة الثالثة فيكون المجموع اثنين وعشرين شخصاً، بين ما اتّفق الكلّ على أنّهم من أصحاب الإجماع، أو قال به الكشي وحده أو غيره، فالمتيقن هو 16 شخصاً، والمختلف فيه هوستة أشخاص






أُصول الحديث




اصطلح المتأخّرون من أصحابنا على تقسيم خبر الواحد باعتبار رواته إلى الأقسام الأربعة المشهورة وهي:

1. الصحيح، 2. الحسن، 3. الموثّق، 4. الضعيف.

فصارت أُصول الحديث رُباعية بعد ما كانت ثنائيّة.

أمّا التقسيم الثنائي الرائج بين القدماء، فقد كان يدور مدار كون الحديث معتبراً أو غير معتبر. فما أيّدته القرائن الداخلية كوثاقة الراوي، أو الخارجية كوجوده في أُصول معتبرة معروف الانتساب إلى جماعة، فهو صحيح، أي معتبر يجوز الاستناد إليه; والفاقد لكلتا المزيّتين غير صحيح بمعنى انّه غير معتبر لايمكن الركون إليه وإن أمكن أن يكون صادراً عنهم.
ثمّ إنّ القرائن الخارجية التي كانت تجعل الخبر عندهم صحيحاً تتلّخص فيما يلي:




1. وجود الخبر في كثير من الأُصول الأربعمائة التي نقلوها عن مشايخهم بطرقهم المتصلة بأصحاب العصمة.

2. تكرّره في أصل(1) أو أصلين منها، فصاعداً بطرق مختلفة.

3. وجود الرواية في أصل معروف الانتساب إلى أحد الجماعة الذين أجمعوا على تصديقهم، كزرارة ومحمد بن مسلم.

4. اندراجه في الكتب التي عُرضت على أحد الأئمّة، فأثنوا على مؤلّفيها، ككتاب عبيد اللّه الحلبي الذي عرض على الصادق ـ عليه السَّلام ـ ، وكتاب يونس بن عبدالرحمن والفضل بن شاذان، فقد عرض كتابيهما على الإمام العسكري ـ عليه السَّلام ـ .
5. أخذه من أحد الكتب التي شاع بين سلفهم، الوثوقُ بها والاعتمادُ عليها; سواء أكان مؤلّفوها من الفرقة الناجية، ككتاب الصلاة لحريز بن عبد اللّه السجستاني، وكتب ابني سعيد وعلي بن مهزيار; أو من غير الإمامية، ككتاب حفص بن غياث القاضي، و حسين بن عبيد اللّه السعدي، وكتاب القبلة لعلي بن الحسن الطاطري.
فأصبح الصحيح ما أيّدته القرائن، وغير الصحيح ما لا تؤيّده القرائن.
والذي حدا بالمتأخّرين إلى العدول عن مصطلح القدماء وتبديل التقسيم الثنائي إلى الرباعي، هو انّه لمّا طالت المدّة بينهم وبين الصدر السالف، وآل الحال إلى اندراس بعض كتب الأُصول المعتمدة، لتسلّط حكّام الجور والضلال والخوف من إظهارها واستنساخها، وانضمّ إلى ذلك اجتماع ما وصل إليهم من كتب الأُصول، في الكتب المشهورة في هذا الزمان (الكتب الأربعة)فالتبست الأحاديث المأخوذة من الأُصول المعتمدة، بالمأخوذة من غير المعتمدة، واشتبهت المتكرّرة في كتب الأُصول بغير المتكرّرة، و خفي عليهم ـ قدّس اللّه أسرارهم ـ كثير من تلك الأُمور التي كانت سببَ وثوق القدماء بكثير من الأحاديث، ولم يمكنهم الجري على أثرهم في تمييز ما يعتمد عليه ممّا لا يركن إليه، فاحتاجوا إلى قانون تتميّز به الأحاديث المعتبرة عن غيرها والموثوق بها عمّا سواها.
قال صاحب المعالم: إنّ القدماء لا علم لهم بهذا الاصطلاح قطعاً، لاستغنائهم عنه في الغالب بكثرة القرائن الدالّة على صدق الخبر وإن اشتمل طريقه على ضعف، فلم يكن للصحيح كثير مزيّة توجب له التميّز باصطلاح أو غيره، فلمّا اندرست تلك الآثار، واستقلّت الأسانيد بالأخبار، اضطر المتأخّرون إلى تمييز الخالي من الريب فاصطلحوا على ما قدّمنا بيانه، ولايكاد يعلم وجود هذا الاصطلاح قبل زمان العلاّمة إلاّ من جهة السيد جمال الدين ابن طاووس رحمه اللّه .(1)
فقرروا لنا ذلك الاصطلاح الجديد، وقرّبوا إلينا البعيد، ووصفوا الأحاديث الواردة في كتبهم الاستدلالية بما اقتضاه ذلك
الاصطلاح من الصحة والحسن والتوثيق.(2)
وأوّل من سلك هذا الطريق من علمائنا المتأخّرين ـ كما عرفت ـ هو السيد جمال الدين بن طاووس(المتوفّى عام 673هـ) وتبعه تلميذاه العلامّة الحلّي، وابن داود.وما اشتهر في الألسن، من نسبة ابتكار هذا التقسيم إلى العلاّمة الحلي لا أساس له.

http://www.imamsadeq.org/book/sub7/al-rajal-ve-draia/blank.gifإذا عرفت ذلك فلنذكر أُصول الحديث وتعاريفه.


1. الصحيح: من اتصلت روايته إلى المعصوم بإمامي عادل.
2. الحسن: ما اتصلت روايته إلى المعصوم بإمامي ممدوح لم يُنصّ على عدالته.
3. الموثّق: ما اتصلت روايته إلى المعصوم بثقة غير إمامي، سواء أكان شيعياً كالواقفية والفطحية أم سنّياً.
4. الضعيف: ما لا تجتمع فيه شروط أحد الثلاثة الأُول.



وما اعتبرنا من الشروط من كونه عدلاً إمامياً في الصحيح، وإمامياً ممدوحاً في الحسن، وثقة غير إمامي في الموثق إنّما تعتبر في عامّة السند; فلو افترضنا انّ السند يتصل إلى المعصوم بعدول إماميّين، لكن فيه إمامي ممدوح، فالنتيجة تابعة لأخسّ المقدّمتين، فهو من أقسام الحسن لا الصحيح. وهكذا بقية الأقسام.
هذا هو الصحيح عند الشيعة، وأمّا أُصول الحديث عند السّنّة فله أقسام ثلاثة:
1. الصحيح، 2. الحسن، 3. الضعيف.

إنّ الصحيح: ما اتّصل سنده بالعدول الضابطين من غير شذوذ ولا علّة; وأوّل مصنَّف في الصحيح هو صحيح البخاري ثمّ مسلم. الحسن: هو ما عرف مُخْرِجه واشتهر رجاله، وقبله أكثر العلماء واستعمله عامّة الفقهاء.
والضعيف: هو ما لم يجمع فيه صفة الصحيح أو الحسن، ويتفاوت ضعفه كصحة الصحيح.(1)


تفسيرالقيود الواردة في تعريف الصحيح


قد تعرّفت على أنّ الحديث الصحيح عبارة عمّا اتّصلت روايته إلى المعصوم بإمامي عادل، والمراد من الإمامي هو المعتقد بإمامة إمام عصره، وإن لم يعتقد بإمامة من يأتي بعده لجهله بشخصه واسمه، فتخرج الفطحية والواقفية وأضرابهما، فانّهم لم يعتقدوا بإمامة إمام عصرهم، فالفطحية جنحوا إلى إمامة عبد اللّه الأفطح وكان أكبر أولاد الإمام الصادق ـ عليه السَّلام ـ بعد إسماعيل، والواقفية توقّفوا علىالإمام الكاظم وهكذا. ولو فسّرنا الإمامي بالقائل بإمامة الأئمّة الاثني عشر، لخرجكثير من الأخبار الصحيحة عن تلك الضابطة، لأنّ الشيعة في تلك الظروف لم تكن واقفةعلى أسماء الأئمّة الاثني عشر وخصوصياتهم وإن كان الخواص منهم عارفين بها.
والمراد من العدل هو الموصوف بالعدالة، والمشهور أنّها عبارة عن ملكة نفسانية راسخة باعثة على ملازمة التقوى، وترك ارتكاب الكبائر وعدم الإصرار على الصغائر، وترك ارتكاب منافيات المروءة التي يكشف ارتكابها عن قلّةالمبالاة بالدين، بحيث لا يوثق منه التحرّز عن الذنوب.ويستظهر هذا المعنى من روايةعبد اللّه بن أبي يعفور.(1)
وكان اللازم إضافة قيد «الضبط» في قسمي الصحيح والموثّق، والمراد منه السلامة من غلبة السهو والغفلة الموجبة، لوقوع الخلل علىسبيل الخطأ، فلابدّ من ذكره، غاية الأمر انّ القدر المعتبر منه يتفاوت بالنظر إلى أنواع الرواية، فما يعتبر في الرواية من الكتاب قليل، بالنسبة إلى الرواية عن الحفظ.(2)
ولعلّ قيد العدالة يغني عن ذكره، لأنّ العدل لا يجازف فيما ليس بمضبوط على الوجه المعتبر.

أبو هالة
21-05-2007, 04:15 PM
الحديث :
ما رواه الشيخ الكليني رحمه اللّه عن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد بن عيسى عن الحسن بن محبوب عن إسحاق بن غالب عن أبي عبداللّه الصادق (ع) من كلام يذكر فيه الأئمة“ إلى أن قال «فلم يزل اللّه يختارهم لخلقه من وُلد الحسين من عقب كل إمام، كلما مضى منهم إمام نصب لخلقه من عقبه إماماً وعلماً هادياً»



OK

، لنقول أن الحديث مأخود من تقة عن تقة عن تقة عن تقة عن تقة عن تقة
حسنا ما علينا ...

و نتطرق لما ورد في الحديث :

«فلم يزل اللّه يختارهم لخلقه من وُلد الحسين من عقب كل إمام، كلما مضى منهم إمام نصب لخلقه من عقبه إماماً وعلماً هادياً»

أولم تشم رائحة التعارض مع الأحاديث التي استدللت بها سابق يا باسل و التي تقول بذكر أسماء الأئمة من علي (ر) حتى المهدي (ر) ....!!!!!؟؟؟

هذا من جهة ...أما من جهة أخرى فقد ذكر من طرف الكليني أحاديث أخرى أكثر تعارض مع حديثنا هذا :
نذكر على سبيل المثال لا الحصر :


1-
قالوا « لما قتل الحسين ارسل محمد بن الحنفيه الى علي بن الحسين وقال له: قتل ابوك رضي الله عنه وصلى على روحه ولم يوص وأنا عمك وصنو أبيك، وولادتي من علي عليه السلام في سني وقديمي أحق بها منك في حداثتك، فلا تنازعني في الوصيه ولا الامامه ولاتحاجني.. فرد عليه علي بن الحسين: إنطلق بنا إلى الحجر الأسود حتى نتحاكم عليه ونسأله عن ذلك، فانطلقا حتى أتيا الحجر الأسود، فقال علي بن الحسين لمحمد بن الحنفية: أبدأ أنت فابتهل الى الله عز وجل وسله أن ينطق لك الحجر، ثم سل. فابتهل محمد في الدعاء وسأل الله، ثم دعا الحجر فلم يجبه ... ثم دعا الله علي بن الحسين عليهما السلام ... فتحرك الحجر حتى كاد أن يزول عن موضعه، ثم أنطقه الله عز وجل بلسان عربي مبين، فقال: اللهم ان الوصيه والامامه الى علي بن الحسين» (الكافي1/348 إعلام الورى للطبرسي 258 و259).

2-

وذكر الكليني قصه أخرى لاثبات امامه موسى بن جعفر و أحقيته بها من أخوته الكبار بأن شخصا جاء الى موسى بن جعفر فسأله عن الامام من هو؟
فقال: ان أخبرتك تقبل ؟
قال: بلى جعلت فداك
قال: أنا هو
قال: فشئ أستدل به
قال: أذهب الى تلك الشجره ـ وأشار بيده الى أم غيلان ـ فقل لها : يقول لك موسى بن جعفر : أقبلي
قال: فأتيتها فرأيتها والله تخد الأرض خدا حتى وقفت بين يديه ، ثم أشار اليها فرجعت» (الأصول من الكافي 1/253 وإعلام الورى للطبرسي ص302).


الخلاصة :

ثلاث أنواع من الأحاديث متعارضة في المضمون و تتكلم عن نفس الشيء:

أولا :
أحاديث استدللت بها يا باسل تذكر أن الامامة مكتوبة في صحيفة عند الزهراء(ر) بأسماء الائمة الاثناعشر....
ثانيا :
أحاديث استدللت بها يا باسل تذكر أن الامامة تختار من طرف الله شخصيا عقب موت الامام و ليس قبل هذا ......
ثالثا :
أحاديث لم تذكرها يا باسل تذكر أن الامامة كانت محل نزاع بين الائمة و لم تكن معروفة و تسقط نظرية الصحيفة ...



فأي الروايات نصدق في نظرك ؟؟؟؟؟

باسل
21-05-2007, 05:16 PM
في البداية دعني اعيد لك الحديث باكمله حتى لا يفوتنا ما فيه من حكم وعلوم جمة تفيد في ماذكرت

2 - محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن الحسن بن محبوب ، عن إسحاق بن غالب ، عن أبي عبد الله عليه السلام في خطبة له يذكر فيها حال الأئمة عليه السلام و صفاتهم : أن الله عز وجل أوضح بأئمة الهدى من أهل بيت نبينا عن دينه ، وأبلج بهم عن سبيل منهاجه ، وفتح بهم عن باطن ينابيع علمه ، فمن عرف من أمة محمد صلى الله عليه وآله واجب حق إمامه ، وجد طعم حلاوة إيمانه ، وعلم فضل طلاوة إسلامه ( 4 ) ، لان الله تبارك وتعالى نصب الإمام علما لخلقه ، وجعله حجة على أهل مواده وعالمه ( 5 ) ، وألبسه الله تاج الوقار ، وغشاه من نور الجبار ، يمد بسبب إلى السماء ، ولا ينقطع عنه مواده ، ولا ينال ما عند الله إلا بجهة أسبابه ، ولا يقبل الله أعمال العباد إلا بمعرفته ، فهو عالم بما يرد عليه من ملتبسات الدجى ، ومعميات السنن ، ومشبهات الفتن ، فلم يزل الله تبارك وتعالى يختارهم لخلقه من ولد الحسين عليه السلام من عقب كل إمام ، يصطفيهم لذلك ويجتبيهم ، ويرضي بهم لخلقه ويرتضيهم ، كل ما مضى منهم إمام نصب لخلقه من عقبه إماما ، علما بينا ، وهاديا نيرا ، وإماما قيما ، وحجة عالما ، أئمة من الله ، يهدون بالحق وبه يعدلون ، حجج الله ودعاته ورعاته على خلقه ، يدين بهديهم العباد ( 1 ) وتستهل بنورهم البلاد ، وينمو ببركتهم التلاد ، جعلهم الله حياة للأنام ، ومصابيح للظلام ، ومفاتيح للكلام ، ودعائم للاسلام ، جرت بذلك فيهم مقادير الله على محتومها . فالامام هو المنتجب المرتضى ، والهادي المنتجى ( 2 ) ، والقائم المترجى ، اصطفاه الله بذلك واصطنعه على عينه في الذر حين ذرأه ، وفي البرية حين برأه ، ظلا قبل خلق نسمة عن يمين عرشه ، محبوا بالحكمة ( 3 ) في علم الغيب عنده ، اختاره بعلمه ، وانتجبه لطهره ، بقية من آدم عليه السلام وخيرة من ذرية نوح ، ومصطفى من آل إبراهيم ، وسلالة من إسماعيل ، وصفوة من عترة محمد صلى الله عليه وآله لم يزل مرعيا بعين الله ، يحفظه ويكلؤه بستره ، مطرودا عنه حبائل إبليس وجنوده ، مدفوعا عنه وقوب الغواسق ( 4 ) ونفوث كل فاسق ، مصروفا عنه قوارف السوء ، مبرءا من العاهات ، محجوبا عن الآفات ، معصوما من الزلات ، مصونا عن الفواحش كلها ، معروفا بالحلم والبر في يفاعه ( 5 ) ، منسوبا إلى العفاف والعلم والفضل عند انتهائه ، مسندا إليه أمر والده ، صامتا عن المنطق في حياته . فإذا انقضت مدة والده ، إلى أن انتهت به مقادير الله إلى مشيئته ، وجاءت الإرادة من الله فيه إلى محبته ، وبلغ منتهى مدة والده عليه السلام فمضى وصار أمر الله إليه من بعده ، وقلده دينه ، وجعله الحجة على عباده ، وقيمه في بلاده ، وأيده بروحه ، وآتاه علمه ، وأنبأه فصل بيانه ، واستودعه سره ، وانتدبه لعظيم أمره ، وأنبأه فضل بيان علمه ، ونصبه علما لخلقه ، وجعله حجة على أهل عالمه ، وضياء لأهل دينه ، والقيم على عباده ، رضي الله به إماما لهم ، استودعه سره ، واستحفظه علمه ، واستخبأه حكمته ( 6 ) واسترعاه لدينه ( 7 ) وانتدبه لعظيم أمره ، وأحيا به مناهج سبيله وفرائضه وحدوده ، فقام بالعدل عند تحير أهل الجهل ، وتحيير أهل الجدل ، بالنور الساطع ، ‹ صفحة 205 › والشفاء النافع ، بالحق الأبلج ، والبيان اللائح من كل مخرج ، على طريق المنهج ، الذي مضى عليه الصادقون من آبائه عليهم السلام ، فليس يجهل حق هذا العالم إلا شقي ، ولا يجحده إلا غوي ، ولا يصد عنه إلا جري على الله جل وعلا .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
‹ هامش ص 203 › ( 1 ) القصص : 50 . ( 2 ) محمد صلى الله عليه وآله : 8 . والتعس بالفتح الهلاك . ( 3 ) الغافر : 35 . ( 4 ) الطلاوة الحسن والبهجة والقبول ( في ) ( 5 ) أهل مواده أي أهل زياداته المتصلة وتكميلاته المتواترة الغير المنقطعة مطيعا كان أو عاصيا وعالمه بفتح اللام . ( في ) ‹ هامش ص 204 › ( 1 ) في بعض النسخ [ يدين بهم العباد ] وتستهل أي يتنور ، والتلاد : المال القديم . ( 2 ) المنتجى صاحب السر ، واصطنعه على عينه اختاره على شهود منه بحاله ( في ) . ( 3 ) أي منعما عليه وهو حال مقدرة لظلا بقرينة قوله : في علم الغيب . ( آت ) . ( 4 ) الوقوب : دخول الظلام ، والغاسق الليل المظلم ، والنفوث كالنفخ والقرفة التهمة ( في ) ( 5 ) في يفاعه : أوائل سنه يقال أيفع الغلام إذا شارف الاحتلام ولم يحتلم . ( في ) . ( 6 ) واستخبأه بالخاء المعجمة . أودع عنده وأمره بالكتمان . ( في ) . ( 7 ) واسترعاه أي اعتنى بشأنه وفى بعض النسخ [ واستدعاه ] . ‹ هامش ص 205 › ( 1 ) النساء : 61 . ( 2 ) النساء : 55 - 58 وسئل عن معنى أولي الأمر فأجاب السائل ببيان آية أخرى ليفهم منه ما يريد مع ايضاح وتشييد ، والجبت اسم صنم فاستعمل في كل ما عبد دون الله والطاغوت : الشيطان . ( في ) ( 3 ) نضجت أي احترقت .
تم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .


اولا : من هنا يتضح ان اختيار الله لعباده المصطفين كان من عالم الذر اي قبل خلق الارواح والاجساد وهذا هو المقصود من اختيار الله ولكن من الطبيعي انه يستنزلهم بالاسباب الطبيعية من كل امام عقبه وهذا ما عليه الاتفاق والاجماع وليس فقط الائمة بل حتى الانبياء والرسل ايضا تم اختيارهم واصطفائهم من قبل ان يخلق الله الخلق وقد كانوا محفوظين في غيب الله

ثانيا: هذا الحديث لا يتعارض من حديث الصحيفة لان الصحيفة كانت ايضا من قبل الله من قبل ان يولد الائمة ولا تعارض

ثالثا : ان هذه الاحاديث كانت تعتبر من الاسرار عند الائمة فلم يكن يعلم بها احد الا خواصهم والمقربين منهم جدا ولاسباب كثيرة منها بسبب الحصار الامني عليهم والمراقبة المستمرة من قبل سلطات بني العباس وبني امية لهم وكل ما يصدر منهم يعتبر ضد الخلافة لذلك فلم تكن هذه الاحاديث بمتناول الجميع وفي هذا بحث طويل جدا

رابعا : الائمة لم يتنازعوا فيما بينهم ابدا فهذه الامور معروفة بالنسبة لهم ولكن قد حدث سوء فهم من قبل ابن الحنفية وهو ليس امام معصوم ومعرض للخطاء في معرفة الامام فقام الامام علي بن الحسين بفظ التنازع بواسطة الاعجاز وقد حدثت حالات مشابهه فيما بعد حيث ادعى ابن الامام الحسن العسكري واسمه جعفر الائمامة كذبا وقد اسقط ادعائه الامام محمد بن الحسن المهدي وكان عمره خمس اعوام في قصة غاية في الروعة وهذا يدل على ان عصمة الائمة والعناية الربانية محدودة فقط بهؤلاء الاثنى عشر دون باقي اخوتهم من ابناء الائمة وهذا رد على من يدعي ان الشيعة يقولون ان الائمامة محصورة باسرة معينة فلو كانت الائمامة بالنسب لكان الاحق بها الابن الاكبر من كل امام وهذا ما لم يحدث



خلاصة الاحاديث كلها غير متعارضة فيما بينها بل يكمل احداهما الاخر واختيار الائمة قبل ان يخلق الله ادم كما اختار جدهم رسول الله وكما اختار باقي الانبياء والاوصياء سلام الله عليهم اجمعين

أبو هالة
21-05-2007, 09:42 PM
سوف أجاريك في الفكرة التي قلت بأن الأحايث أو مضامين الأحاديث الثلاث تصب في نفس السياق مع العلم بأني أجدها مختلفة تماما ... وأقول ما علينا .. لن نخلص لخلاصة مقنعة 100/100 بهذا الشأن ...
فلنترك حديث محمد بن يحيى الى حين و نرجع لأصل موضوعنا ...:
فلدي الكثير و الكثير من الأسئلة التي أطمع أن تجيبني عليها و ذلك ليطمأن قلبي .................................................. .............................:) :

أرجوك يا باسل لا تقول لي كعادتك .... سوف أجيب عن أسئلة و سوف أترك أسئلة أخرى لوقت لاحق ....
أجبني على أسئلتي و ان اضطررت الى المكوت أيام ... المهم عندي ليس الوقت و لكن الأهم لذي هو الاجابة المقنعة ....



الاسئلة :-




1- كيف لا توجد آية صريحة محكمة من كتاب الله تثبت معتقد الامامة ؟!

2- كيف لا توجد أية تحث المؤمنين على الإيمان بالائمة ؟!

3- كيف لا توجد آية توضح ثواب من آمن بالائمة ؟!

4- كيف لا توجد آية توضح عقاب من كفر بالائمة ؟!

5- كيف نفسر وجود سورة " الشورى " في حين لا توجد سورة تحمل اسم الإمامة أو الولاية ؟!

6- سورة المؤمنون مكية أى نزلت في مكة وما نزل في مكة أساسا يوضح العقيدة والمطلوب من الناس لكي يكونوا مؤمنين ، فما أشارات السورة من قريب ولا بعيد لمعتقد الإمامة ، فلماذا ؟

7- نصر الله رسله جميعا ، كل الرسل نصرهم الله فأدوا ما عليهم من الرسالة تماما كما أرسلهم الله بها ، في حين أن ولا واحد من الأئمة تم له النصر والتمكين ، كيف ؟!!

8 - كيف أن الله لم يأمر بإتباع الأئمة في حين أمر بإتباع الصحابة
" وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ "

9 - كيف أن الله أمر بطاعته والرسول وطاعة أولى الأمر ، ولا شيء عن طاعة الأئمة
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ
وتكملة الآية عند النزاع الأمر يرد لله والرسول ولا شيء عن الأئمة ؟!
فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا "

10- قول عيسى بن مريم عليه السلام :
كُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ
( لم يقل تركت ورائي إمام يراقب ويهدي و و و )

11- قصة بني إسرائيل تكررت في أكثر من سورة من القرآن الكريم( مثل البقرة - يس - وغيرها ) في حين أن معتقد الإمامة لم يذكر ولا مرة ، فهل شأن بني إسرائيل وقصتهم أهم من معتقد الإمامة ؟!!!


الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم :

12 - الرسول الكريم لم يطالب المشركين بشيء عن الإيمان بمعتقد الإمامة!!!

13- خطب الرسول خطبة الوداع ، فلم يذكر شيء عن الامامة ولا عن امامة الامام علي الدينية للمسلمين ؟!

14- بعد حجة الوداع وفي أثناء الطريق الى المدينة ، حدث نزاع بسيط بين الامام على وأحد الصحابة فغضب الرسول الكريم وقال " من كنت مولاه فعلي مولاه " - فأين الامامة في الحديث ؟!

15 - لماذا لم يستعمل الرسول الكريم كلمات قاطعة الدلالة حينما أراد تنصيب على خليفة له ؟!

16 - الرسول الكريم لا يكرر ولا يذكر أمته بشيء عن الإمامة الدينية، بعد حديث الغدير ؟!

17 - لم يروى عن الرسول الكريم أي ثواب لمعتقدي الإمامة ، أو أي عقاب لجاحديها !!!

18- لم يتم تنصيب الامام علي خليفة للرسول ، في حين ان معاوية نجح في تنصيب انه يزيد برغم وجود معارضة قوية ، فهل فشل الرسول ( حاشا لله ) فيما نجح فيه معاوية ؟!!!

19- مقارنة حديث الغدير من حيث الصياغة و التصريح والتكرار مع حديث ( ما زال جبريل يوصيني بالجار ... ) نجد المقارنة في صالح حديث الجار - كيف ؟!!!


على ابن أبي طالب رضي الله عنه :

20- الإمام الأول " على رضي الله عنه " بايع ونقض مبدأ الإمامة ثلاث مرات متتالية ، فهل هانت الإمامة عليه لهذا الحد !!!!!!!

21- لم يحتج أبدا على أي خليفة بحديث الغدير وما يسمى ب " أية الولاية"

22 - لم يذكر له أحد أي شيء عن وصية أو آية عند اجتماع السقيفة

23- الخطبة الشقشقية التي تطرقنا لها سابقا و المنسوبة له خالية من حديث الغدير وآية الولاية
؟!!!!

24- بجانب انه قد بايع ، إلا انه يصاهر الخليفة ، ويهب له ابنه ليسميه ،
ويكون وزير و مستشار له طوال سنوات حكمه ، بل ويترحم عليه !!!

25- لم يحاول أبد الخروج علي الخلفاء الراشدين !


26- يلتزم الصمت المطبق عما ينسب إليهم زورا من هتك حرمته والاعتداء على بيته وقتل طفله ؟!!!


27- يترك ما الزم الله به من القصاص لولي الدم وتوعد المظلوم بالنصر( فلم يقتص لمقتل ابنه المزعوم ) !

28- معاوية يطالب بدم ابن عمه " عثمان " ، أما الإمام علي فلا يطالب بدم إبنه المزعوم !




فاطمة الزهراء رضى الله عنها :-


29 - تطالب بفدك ، ولا تطالب بالامامة ؟!


الحسن والحسين رضى الله عنهما :-

30 - الحسن يتنازل عن الحكم ويترك المسلمسن جميعا لحكم معاوية ، مع وجود جيش جرار لديه

31 - الحسين خالف فعل الحسن وطالب بالحكم وليس معه جيش ، ولا يحتج بحديث الغدير ولا ما تسمونه آية الولاية ؟!

32 - الحسن والحسين لم يذكروا شيء عن الإقتحام المزعوم لمنزل والدتهما السيدة فاطمة الزهراء رضى الله عنها ؟!

33- لماذا الرسول (ص) بعث الى الناس :
1- للابلاغ بولاية علي
2- لتنفيذ كلام الله ونشر الدين الاسلامي

34- هل الرسول او علي نشروا الدين الاسلامي بالتقيه واذا كان ذلك صحيحا فكيف انتشرت اذا ؟؟


35- لماذا الزهراء لاتدخل مع الائمه وهي من اهل الكساء ؟؟



37-تقولون بأن عمر خالف الرسول وانهى المتعه اذا لماذا لم يصرح علي باعاداتها عندما صار الخليفه ؟؟

38-من افضل الأئمة ام الرسول ؟؟

39 من هم الشيعه الذين كانوا في زمن الرسول ؟؟

40 عندما ضربت الزهراء لماذا لم يدافع عنها زوجها ؟؟

41 لماذا علي سمى ابنه عمر مع العلم بأن عمر ضرب الزهراء ؟؟

42 لماذا يكره الشيعه كل من هو غير شيعي؟؟

43 تقولون بأن محمد بن عبدالوهاب هو الذي حارب الشيعه بعد ان كنتم في كل الجزيره العربيه ,, السؤال :لماذا لم تنشروا دينكم عندما كنتم ماسكين الجزيره العربيه ولماذا لم تنبشوا قبر ابوبكر وعمر والصحابه ؟؟ مع العلم بان لكم محاولات كثيره في نبش قبر الصحابه واخرها عام 1406 على ما اظن ؟؟

44 هل علي يطير ام لأ ؟؟

45 هل من لم يؤمن بالامامة كافر؟

46- أما الاقرار بان الائمة لا يهدون ، أو أنهم يهدون ، لكنهم لم يستطعوا ان ينجزوا مهتهم هذه !!!!
والا فوضح كيف انهم يهدون ونجحوا في مهتهم ، في حين انهم خذلوا وقتلوا وتولى عنهم الناس ؟!

47- سؤال آخر يؤرقني يتعلق بالامام المهدي المنتظر لكن ان قلته ... ممكن يطردوني من المنتدى لذى لن أقوله و سوف أبحث عن الاجابة عليه في مكان آخر ... مش مشكلة ...






:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

شكرا أخي باسل .... سوف أتعبك معي ....

;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

باسل
21-05-2007, 11:08 PM
1
- كيف لا توجد آية صريحة محكمة من كتاب الله تثبت معتقد الامامة ؟!

وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ [البقرة : 124]

وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطاً أُمَماً وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى إِذِ اسْتَسْقَاهُ قَوْمُهُ أَنِ اضْرِب بِّعَصَاكَ الْحَجَرَ فَانبَجَسَتْ مِنْهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْناً قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍ مَّشْرَبَهُمْ وَظَلَّلْنَا عَلَيْهِمُ الْغَمَامَ وَأَنزَلْنَا عَلَيْهِمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَـكِن كَانُواْ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ [الأعراف : 160]

يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَـئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً [الإسراء : 71]

وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ [الأنبياء : 73]

( إنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقيِمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55) ):
(8) قال السيد ابن طاووس:
إنّما ذكرتُ هذه الاية الشريفة مع شهرة أنّها نزلت في مولانا علي، لانني وجدتُ صاحب هذا الكتاب [ محمد بن العباس بن مروان ] قد رواها بزيادات عما كنّا وقفنا عليه، وهو أنّه رواها من تسعين طريقاً بأسانيد متّصلة كلّها أو جلّها من رجال المخالفين لاهل البيت (عليهم السلام).



هذا ظاهر القران والباقي في السنة النبوية المطهرة





2- كيف لا توجد أية تحث المؤمنين على الإيمان بالائمة ؟!


يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء : 59]




3- كيف لا توجد آية توضح ثواب من آمن بالائمة ؟!


وَإِنِّي لَغَفَّارٌ لِّمَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ صَالِحاً ثُمَّ اهْتَدَى [طه : 82]

تاب + امن + عمل صالح = لا توجد مغفرة !!!!!
تاب + امن +عمل صالح + اهتدى لولاية اهل البيت (كما في الحديث) = مغفرة :5:

( وَمَنْ يُطِعِ اللهَ وَالرَّسُولَ فَأُولَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ والصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقاً (69) ):
(7) قال عليّ (عليه السلام): «يا رسول الله هل نقدر أن نزورك في الجنّة كلّما أردنا؟».
قال: «يا عليّ إنّ لكلّ نبيّ رفيقاً أول من أسلم من أمّته».
فنزلت هذه الاية: ( أُولَئكَ مَعَ الَّذيِنَ أَنْعَمَ اللهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ والصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحينَ وَحَسُنَ أُولَئِكَ رَفِيقاً)، فدعا رسول الله (صلى الله عليه وآله) عليّاً فقال له: «إنّ الله قد أنزل بيان ما سألت فجعلك رفيقي لانّك أول مَن أسلم وأنت الصدّيق الاكبر»(1).


4- كيف لا توجد آية توضح عقاب من كفر بالائمة ؟!

وَقِفُوهُمْ إِنَّهُم مَّسْئُولُونَ [الصافات : 24]
مسئولون عن ولاية اهل البيت كما في الحديث الشريف

( يَوْمَ تَبْيَضُّ وُجُوهٌ وَتَسْوَدُّ وُجُوهٌ (106) ):
(6) حدّثنا محمد بن القاسم المحاربي، قال: حدّثنا عباد بن يعقوب، قال: أخبرنا أبو عبد الرحمن المسعودي عبد الله(1) بن عبد الملك بن أبي عبيدة بن عبد الله بن مسعود، عن الحارث بن حصيرة، عن صخر بن الحكم الفزاري، عن حباب(2) بن الحارث الازدي، عن الربيع بن جميل الصيني، عن مالك بن ضمرة الرواسي(3)، عن أبي ذرّ الغفاري:
أنّ رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال: «ترد عليّ أمّتي على خمس رايات...» فذكر الحديث إلى أن قال:
«ثمّ ترد عليّ راية أمير المؤمنين وقائد الغرّ المجّلين، فأقوم فآخذ بيده فيبيضّ وجهه ووجوه أصحابه.
فأقول: بما خلّفتموني في الثقلين بعدي؟
فيقولون: اتبعنا الاكبر وصدقناه ووازرنا الاصغر ونصرناه وقتلنا معه.
فأقول: ردّوا(4) رواءً مرويّين، فيشربون شربة لا يظمأون بعدها، وجه إمامهم كالشمس الطالعة ووجههم كالقمر ليلة البدر أو كأضوأ نجم في السماء».
قال أبو ذرّ لعليّ والمقداد وعمار وحذيفة وابن مسعود ـ وكانوا شيّعوه لمّا سيرَ ـ: ألستم تشهدون عليّ ذلك؟
قالوا: بلى.






5- كيف نفسر وجود سورة " الشورى " في حين لا توجد سورة تحمل اسم الإمامة أو الولاية ؟!


توجد سورة اسمها العنكبوت
ولا توجد سورة اسمها الله

فهل العنكبوت اهم من الله ؟!؟!؟!؟!

كما لا توجد سورة اسمها النبوة او التوحيد او الايمان




6- سورة المؤمنون مكية أى نزلت في مكة وما نزل في مكة أساسا يوضح العقيدة والمطلوب من الناس لكي يكونوا مؤمنين ، فما أشارات السورة من قريب ولا بعيد لمعتقد الإمامة ، فلماذا ؟


سورة المؤمنون (23)

( قَدْ أَفْلَحَ الْمُؤْمِنُونَ (1) الَّذِينَ هُمْ فِي صَلاَتِهِم خَاشِعُونَ (2) وَالَّذيِنَ هُمْ عَنِ الَّلغوِ مُعرِضُونَ (3) وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ (4) وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ (5) إلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أيْمَانُهُم فَإنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ (6) فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ (7) وَالَّذِينَ هُمْ لاَِمَانَاتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَاعُونَ (8) وَالَّذِينَ هُمْ عَلَى صَلَوَاتِهِم يُحَافِظُونَ (9) أُوْلَئِكَ هُمُ الْوَارِثُونَ (10) الَّذِينَ يَرِثُونَ الْفِردَوْسَ هُمْ فِيَها خَالِدُونَ (11) ):

(115) حدّثنا محمّد بن همّام، عن محمّد بن إسماعيل، عن عيسى بن داود، عن الامام موسى بن جعفر (عليهما السلام) (1):

في قول الله عزّ وجلّ: (قَد أَفلَحَ المُؤمِنُونَ الَّذِينَ هُم فِي صَلاَتِهِم خَاشِعُونَ) إلى قوله: (الَّذِينَ يَرِثُونَ الفِردَوسَ هُم فِيَها خَالِدُونَ)، قال: «نزلت في رسول الله وفي أمير المؤمنين وفاطمة والحسن والحسين صلوات الله عليهم أجمعين»(2).


(وَإنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً... (52):

(116) حدّثنا أحمد بن محمّد، عن أحمد بن الحسين، عن أبيه، عن حصين بن مخارق، عن أبي الورد وأبي الجارود، عن أبي جعفر (عليه السلام):
في قوله تعالى: (وَإنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُم أُمَّةً وَاحِدَةً) قال: «آل محمّد (عليهم السلام)»(1).

( إنَّ الَّذِينَ هُمْ مِنْ خَشيَةِ رَبِّهِمْ مُشفِقُونَ (57) وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِ رَبِّهِم يُؤْمِنُونَ (58) وَالَّذِينَ هُمْ بِرَبِّهِمْ لاَيُشْرِكُونَ (59) وَالذَّينَ يُؤْتُونَ مَا آتَوا وَقُلُوبُهُمْ وَجِلَةٌ أَنَّهُمْ إلى رَبِّهِمْ رَاجِعُونَ(60) أُولَئِكَ يُسَارِعُونَ فِي الْخَيراتِ وَهُمْ لَهَا سَابِقُونَ (61) ):

(117) حدّثنا محمّد بن همّام، عن محمّد بن إسماعيل، عن عيسى بن داود، قال: حدّثنا الامام موسى بن جعفر، عن أبيه (عليهما السلام) قال: «نزلت في أمير المؤمنين وولده (عليهم السلام): (إنَّ الَّذِينَ هُمْ مِن خَشيَةِ رَبِهِمْ مُشفِقُونَ وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِ رَبِهِم يُؤمِنونَ وَالَّذِينَ هُم بِرَبِّهِم لاَيُشرِكُونَ وَالذَّينَ يُؤتُونَ مَا آتَوا وَقُلُوبُهُم وَجِلةٌ أَنَّهُم إلى رَبِّهِم رَاجِعُونَ أُولَئِكَ يُسَارِعُونَ فِي الخَيراتِ وَهُم لَهَا سَابِقُونَ)»(2).


( وَإِنَّ الَّذِينَ لايُؤْمِنُونَ بِالاْخِرَةِ عَنِ الصِّرَاطِ لَنَاكِبوُنَ (74) ):

(118) حدّثنا أحمد بن الفضيل(1) الاهوازي، عن بكر بن محمّد بن إبراهيم غلام الخليل، قال: حدّثنا زيدبن موسى، عن أبيه موسى، عن أبيه جعفر، عن أبيه محمّد،عن أبيه عليّ بن الحسين،عن أبيه الحسين،عن أبيه علي بن أبي طالب(عليهم السلام):

في قول الله عزّ وجلّ: (وَإِنَّ الَّذِينَ لايُؤمِنُون بِالاخِرَةِ عَنِ الصِّرَاطِ لَنَاكِبوُنَ)، قال: «عن ولايتنا أهل البيت»(2).

(119) حدّثنا علي بن العبّاس، عن جعفر الرماني(3)، عن حسن بن حسين(4) ابن علوان، عن سعد بن طريف، عن الاصبغ بن نباتة، عن علي (عليه السلام) قال:

قوله عزّ وجلّ: (وَإِنَّ الَّذِينَ لايُؤمِنُون بِالاخِرَةِ عَنِ الصِّرَاطِ لَنَاكِبوُنَ) قال: «عن ولايتنا»(5).


( قُلْ رَبِّ إمَّا تُرِيَنِّي مَا يُوعَدُونَ (93) رَبِّ فَلاَ تَجْعَلْنِي فِي الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ (94) وَإِنَّا عَلَى أَنْ نُرِيَكَ مَا نَعِدُهُمْ لَقَادِرُونَ (95) ):

(120) حدّثنا علي بن العبّاس، عن الحسن بن محمّد، عن العبّاس بن أبان العامري، عن عبد الغفار، بإسناده يرفعه إلى عبد الله بن عبّاس وعن جابر بن عبدالله ـ قال جابر: إنِّي كنت لادناهم من رسول الله (صلى الله عليه وآله) ـ قالا:

سمعنا رسول الله (صلى الله عليه وآله) وهو في حجة الوداع بمنى يقول: «لاعرفنكم بعدي ترجعون كفّاراً يضرب بعضكم رقاب بعض، ولايم الله لئن فعلتموها(1) لتعرفنّي في كتيبة يضاربونكم(2)».

قال: ثم التفت خلفه ثم أقبل بوجهه وقال: «أو عليّ، أو عليّ» قال: حدّثنا أنَّ جبرائيل غمزه.

وقال مرّة أُخرى، فرأينا أن جبرئيل قال له.
قال: فنزلت هذه الايات: (قُلْ رَبِّ إمَّا تُرِيَنّي مَا يُوعَدُون رَبِّ فَلاَ تَجْعَلْنِي فِي القَوْمِ الظّالِمينَ وَإنّا عَلَى أنْ نُرِيَك مَا نَعِدُهْم لقادِرُونَ)(3)

(فَمَنْ ثَقُلَتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (102) ):

(121) حدّثنا محمّد بن همّام(1)، عن محمّد بن إسماعيل، عن عيسى بن داود، قال: حدّثنا أبو الحسن علي بن موسى بن جعفر، عن أبيه، عن أبيه جعفر(عليهم السلام) (2) قال:
سألته عن قول الله عزّ وجلّ: (فَمَن ثَقُلَت مَوَازِينُهُ فَأُولَئِكَ هُمُ المُفْلِحُون)؟
قال: «نزلت فينا»(3)

( أَلَمْ تَكُنْ آيَاتِي تُتْلَى عَلَيْكُم فَكُنْتُم بِهَا تُكَذِّبُونَ (105) ):

(122) حدّثنا محمّد بن همّام، عن محمّد بن إسماعيل، عن عيسى بن داود، قال: حدّثنا الامام موسى بن جعفر، عن أبيه، عن أبي جعفر (عليهم السلام) قال:

«في قول الله عزّ وجلّ: (ألمْ تكُنْ آياتِي تُتْلَى عَليْكُمْ) في عليّ (عليه السلام) (فَكُنْتُمْ بِهَا تُكذِّبُونَ)»(4).



7- نصر الله رسله جميعا ، كل الرسل نصرهم الله فأدوا ما عليهم من الرسالة تماما كما أرسلهم الله بها ، في حين أن ولا واحد من الأئمة تم له النصر والتمكين ، كيف ؟!!


انت مخطاء تماما
لو لم ينصر الله ائمة اهل البيت لما كنت وجدتني اليوم اناقشك بادلتهم وحديثهم وعلومهم ومعارفهم
وكيف لم ينصرهم الله وقد استطاعوا ان يوصلوا لنا هذه الثروة الهائلة وسط كم من العداء لا يعلم عددهم الا الله !!



8 - كيف أن الله لم يأمر بإتباع الأئمة في حين أمر بإتباع الصحابة
" وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ "


هل الاتباع هنا مطلق او مشروط ؟؟



9 - كيف أن الله أمر بطاعته والرسول وطاعة أولى الأمر ، ولا شيء عن طاعة الأئمة
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ
وتكملة الآية عند النزاع الأمر يرد لله والرسول ولا شيء عن الأئمة ؟!
فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا "


الائمة هم اولي الامر

10

- قول عيسى بن مريم عليه السلام :
كُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ
( لم يقل تركت ورائي إمام يراقب ويهدي و و و )


وهل الامام شريك الله في الرقابة حتى يذكر ؟؟؟
وهل الله لم يكن يراقب الناس في زمن عيسى ؟!؟!؟!
وانتظر حتى يتوفى عيسى فاستلم مهمة المراقبة ؟!؟!
مالكم كيف تحكمون

11
- قصة بني إسرائيل تكررت في أكثر من سورة من القرآن الكريم( مثل البقرة - يس - وغيرها ) في حين أن معتقد الإمامة لم يذكر ولا مرة ، فهل شأن بني إسرائيل وقصتهم أهم من معتقد الإمامة ؟!!!
موسى مذكور في القران 131 مرة
ومحمد مذكور 4 مرات
فهل عيسى اهم من محمد؟!؟!



الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم :



12 - الرسول الكريم لم يطالب المشركين بشيء عن الإيمان بمعتقد الإمامة!!!


كيف عرفت ؟:rolleyes:

13
- خطب الرسول خطبة الوداع ، فلم يذكر شيء عن الامامة ولا عن امامة الامام علي الدينية للمسلمين ؟!

من كنت مولاه فهذا علي مولاه

14
- بعد حجة الوداع وفي أثناء الطريق الى المدينة ، حدث نزاع بسيط بين الامام على وأحد الصحابة فغضب الرسول الكريم وقال " من كنت مولاه فعلي مولاه " - فأين الامامة في الحديث ؟!

مولاه



15 - لماذا لم يستعمل الرسول الكريم كلمات قاطعة الدلالة حينما أراد تنصيب على خليفة له ؟!


من كنت مولاه فهذا علي مولاه

انت مني بمنزلة هارون من موسى

مئات الاحاديث الاخرى في تنصيب علي كامير للمؤمنين عن طريق السنة والشيعة
ان كنتم لا تؤمنون فماذا افعل لكم ::28::






16 - الرسول الكريم لا يكرر ولا يذكر أمته بشيء عن الإمامة الدينية، بعد حديث الغدير ؟!


كيف عرفت
هل تريد ان اسرد لك روايات الشيعة في هذا المضمار ؟؟
ام هل تعتمد على السنة في اثبات شيء لم يعترفوا به اصلا وقاموا بتكذيب كل الروايات التي اتت في ذلك




17 - لم يروى عن الرسول الكريم أي ثواب لمعتقدي الإمامة ، أو أي عقاب لجاحديها !!!


عشرات الاحاديث ان كنت مؤمنا فهل تريد السرد ؟





18- لم يتم تنصيب الامام علي خليفة للرسول ، في حين ان معاوية نجح في تنصيب انه يزيد برغم وجود معارضة قوية ، فهل فشل الرسول ( حاشا لله ) فيما نجح فيه معاوية ؟!!!


ارادة الله ومشيئته
وهل يزيد عندك امام عدل ؟
فان قلت نعم فقد كذبت
وان قلت لا فكيف ولاه الله على رقاب المسلمين ؟




19- مقارنة حديث الغدير من حيث الصياغة و التصريح والتكرار مع حديث ( ما زال جبريل يوصيني بالجار ... ) نجد المقارنة في صالح حديث الجار - كيف ؟!!!

:confused:

على ابن أبي طالب رضي الله عنه :



20- الإمام الأول " على رضي الله عنه " بايع ونقض مبدأ الإمامة ثلاث مرات متتالية ، فهل هانت الإمامة عليه لهذا الحد !!!!!!!


جبرا



21- لم يحتج أبدا على أي خليفة بحديث الغدير وما يسمى ب " أية الولاية"


تم الاحتجاج عشرات المرات فهل تريد الدليل ؟

22
- لم يذكر له أحد أي شيء عن وصية أو آية عند اجتماع السقيفة

الذين اجتمعوا بالسقيفة كلهم انقلابيون



23- الخطبة الشقشقية التي تطرقنا لها سابقا و المنسوبة له خالية من حديث الغدير وآية الولاية
؟!!!!


وما المشكلة تلك شقشقة هدرت ثم قرت

2

4- بجانب انه قد بايع ، إلا انه يصاهر الخليفة ، ويهب له ابنه ليسميه ،
ويكون وزير و مستشار له طوال سنوات حكمه ، بل ويترحم عليه !!!


خرافة

25
- لم يحاول أبد الخروج علي الخلفاء الراشدين !

لقد كان مأمور بالصبر







26- يلتزم الصمت المطبق عما ينسب إليهم زورا من هتك حرمته والاعتداء على بيته وقتل طفله ؟!!!





لقد كان مأمور بالصبر



27- يترك ما الزم الله به من القصاص لولي الدم وتوعد المظلوم بالنصر( فلم يقتص لمقتل ابنه المزعوم ) !


ممن يقتص؟!؟!؟!؟
هل سمعت برجل في الدولة يقتص من رئيس الدولة ؟



28- معاوية يطالب بدم ابن عمه " عثمان " ، أما الإمام علي فلا يطالب بدم إبنه المزعوم !







لقد كان عمر قد مات حينها



فاطمة الزهراء رضى الله عنها :-







29 - تطالب بفدك ، ولا تطالب بالامامة ؟!





فدك والامامة معا
تتكلم كأنك جالس معها وتعرف ما فعلت وقالت !!!!!

الحسن والحسين رضى الله عنهما :-



30 - الحسن يتنازل عن الحكم ويترك المسلمسن جميعا لحكم معاوية ، مع وجود جيش جرار لديه


مجبرا



31 - الحسين خالف فعل الحسن وطالب بالحكم وليس معه جيش ، ولا يحتج بحديث الغدير ولا ما تسمونه آية الولاية ؟!


على من يحتج
على يزيد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل يزيد مسلم ؟!؟!؟!؟؟!؟!




32 - الحسن والحسين لم يذكروا شيء عن الإقتحام المزعوم لمنزل والدتهما السيدة فاطمة الزهراء رضى الله عنها ؟!


عند السنة لا
عند الشيعة نعم




33- لماذا الرسول (ص) بعث الى الناس :
1- للابلاغ بولاية علي
2- لتنفيذ كلام الله ونشر الدين الاسلامي

لتنفيذ كلام الله ونشر الدين الاسلامي
وعلي منه




34- هل الرسول او علي نشروا الدين الاسلامي بالتقيه واذا كان ذلك صحيحا فكيف انتشرت اذا ؟؟






وهل الدين الاسلامي انتشر ؟!؟


35- لماذا الزهراء لاتدخل مع الائمه وهي من اهل الكساء ؟؟

وهل الزهراء ذكر ؟








37-تقولون بأن عمر خالف الرسول وانهى المتعه اذا لماذا لم يصرح علي باعاداتها عندما صار الخليفه ؟؟


وهل ذهبت حتى يعيدها ؟


38-من افضل الأئمة ام الرسول ؟؟

الرسول محمد صلى الله عليه واله


39 من هم الشيعه الذين كانوا في زمن الرسول ؟؟

منهم عمار والمقداد وابا ذر وبلال وسلمان


40 عندما ضربت الزهراء لماذا لم يدافع عنها زوجها ؟؟

لقد اقتاده الجيش الى المسجد غصبا ولم يكن يعرف ما حدث



41 لماذا علي سمى ابنه عمر مع العلم بأن عمر ضرب الزهراء ؟؟

لانه امام معصوم لا يفكر مثلنا ويعرف جيدا ان الاسماء غير متهمه باصحابها


42 لماذا يكره الشيعه كل من هو غير شيعي؟؟

غير صحيح



43 تقولون بأن محمد بن عبدالوهاب هو الذي حارب الشيعه بعد ان كنتم في كل الجزيره العربيه ,, السؤال :لماذا لم تنشروا دينكم عندما كنتم ماسكين الجزيره العربيه ولماذا لم تنبشوا قبر ابوبكر وعمر والصحابه ؟؟ مع العلم بان لكم محاولات كثيره في نبش قبر الصحابه واخرها عام 1406 على ما اظن ؟؟


نحن لسنا اصحاب دين جديد
بل نحن اهل الاسلام الاصيل ولن نتبع غيره او نبتدع غيره


44 هل علي يطير ام لأ ؟؟

قد يسخر الله له الرياح كما سخرها لسليمان



45 هل من لم يؤمن بالامامة كافر؟

مسلم




46- أما الاقرار بان الائمة لا يهدون ، أو أنهم يهدون ، لكنهم لم يستطعوا ان ينجزوا مهتهم هذه !!!!
والا فوضح كيف انهم يهدون ونجحوا في مهتهم ، في حين انهم خذلوا وقتلوا وتولى عنهم الناس ؟!

نجحوا وانا احد الادلة من ملايين الادلة

47

- سؤال آخر يؤرقني يتعلق بالامام المهدي المنتظر لكن ان قلته ... ممكن يطردوني من المنتدى لذى لن أقوله و سوف أبحث عن الاجابة عليه في مكان آخر ... مش مشكلة ...





ارسله على الخاص







[/RIGHT]

insaf
21-05-2007, 11:16 PM
حاولت اقرأه كله لكن للاسف اقتباسات الاخ ابا هالة مصعبة القراية وكذلك الخطوط كبيرة جدا<< متعبة

بالتوفيق للمتحاورين

الجالودي
22-05-2007, 01:52 AM
من كنت مولاه فهذا علي مولاه

انت مني بمنزلة هارون من موسى


الاخ باسل
هذه الاحاديث
ثبوتا ودلالة " ظنية "
سؤالي
ابو هالة
لا يصدق احاديثنا ولا احاديثكم
وان كانت متواترة
محكمة غير متشابه
سؤالي
لم لم تستشهد للمذكور وهو لا يؤمن بشيء
بأربعين حديثا استشهد بها
صاحب المراجعات
وهي متواترة العدد
محكمة المعنى !!!!



وهل تزوجت ام... مسيار


ألم يبلغك اباحة علمائك لهذا الزواج !!!!!

لاكرب اليوم
22-05-2007, 02:07 AM
مــــــتـــــــــابــــــ عــــــــة :) :)

insaf
22-05-2007, 02:22 AM
ألم يبلغك اباحة علمائك لهذا الزواج !!!!!

دفعت طلبا للحصول على فتوى في ذلك الخصوص

منذ شهور من الاعضاء الشيعة في الرابط



http://www.alnajaf.org/showthread.php?t=1648683

المسيار حلال عند الشيعة واهل السنة الخليجيين

لاكرب اليوم
22-05-2007, 03:32 AM
هناك أمورتحتم علي التخلي عن الاكتفاء بالمتابعة قليلاً:rolleyes:




ابو هالة
لا يصدق احاديثنا ولا احاديثكم
وان كانت متواترة
محكمة غير متشابه


هو قال أنه يصدق ماوافق من الحديث لكتاب الله تعالى (القرآن الكريم)
(وكان من المفروض طبعاً تبعاً لذلك أن يقبل مالايعارض القرآن ::33:: )

المهم ،،،هو كما قال يقبل الأحاديث المقنعة في نظره،،،،

ولأن الجالودي سني ،، فقد أردت أن يستفيد من هذه النقطة:cool:

باسل
22-05-2007, 05:27 AM
الاخ باسل
هذه الاحاديث
ثبوتا ودلالة " ظنية "
سؤالي
ابو هالة
لا يصدق احاديثنا ولا احاديثكم
وان كانت متواترة
محكمة غير متشابه
سؤالي
لم لم تستشهد للمذكور وهو لا يؤمن بشيء
بأربعين حديثا استشهد بها
صاحب المراجعات
وهي متواترة العدد
محكمة المعنى !!!!






وهل الذي يسال 47 سؤال في مشاركة واحدة ويريد الاجابة عليها كلها !!
يبحث عن الحق ؟؟

لا اظن



ألم يبلغك اباحة علمائك لهذا الزواج !!!!!


ومن قال لك انه حرام ::28::
ولكن هل يقبل اي انسان ان تتزوج ابنته او اخته المسيار او العرفي او الزواج بنية الطلاق ؟
هل تاتي الى اي رجل بالشارع وتزوجه ابنتك ؟؟

الم تسمع بالزواج المتكافئ؟

اليس التوافق والتكافئ بين الازواج امر اساسي لديمومة الحياة الزوجية وسعادته الزوجين ؟

حلية الزواج لا تعني اني يجب ان اقوم به فهو محكوم بالاباحة ومن العيب ان تستدل على بطلان زواج المتعة او المسيار
بتوجيه مثل تلك الاسئلة :
هل تقبل ان تتزوج ابنتك متعة او مسيار ؟
هل تقبل لاختك الزواج متعة او مسيار؟
هل تزوجت فلانه الصحابية زواج متعة او مسيار ؟


هل اباحة الاكل من اناء الطعام بعد سقوط ذبابة فيه

يعني اني يجب ان لا اكل الطعام الا اذا وضعت عليه قليل من الذباب بدل البهارات تأسيا بسنة الرسول ؟!؟!؟!؟!؟!

كبروا عقولكم شويه

هذا منطق سخيف جدا
الافضل هو البحث في الادلة الشرعية من القران والسنة في اباحة شيء او حرمته

باسل
22-05-2007, 05:37 AM
هناك أمورتحتم علي التخلي عن الاكتفاء بالمتابعة قليلاً:rolleyes:



هو قال أنه يصدق ماوافق من الحديث لكتاب الله تعالى (القرآن الكريم)
(وكان من المفروض طبعاً تبعاً لذلك أن يقبل مالايعارض القرآن ::33:: )

المهم ،،،هو كما قال يقبل الأحاديث المقنعة في نظره،،،،

ولأن الجالودي سني ،، فقد أردت أن يستفيد من هذه النقطة:cool:


اجابتك صحيحة

أبو هالة
22-05-2007, 04:46 PM
1


وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ [البقرة : 124]

لنقرأ الآية حتى الآخر:

{ وَإِذِ ٱبْتَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي ٱلظَّالِمِينَ (java******:Open_Menu()) } * { وَإِذْ جَعَلْنَا ٱلْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً وَٱتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَآ إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَٱلْعَاكِفِينَ وَٱلرُّكَّعِ ٱلسُّجُودِ (java******:Open_Menu()) }
************************************************** *********
إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً : ألم يخطر في بالك و لو للحظة واحدة و أنت تقرأ هذه الآية أن الله تعالى كان يقصد امام للناس جميعا ... حيث أنه منذ زمن سيدنا ابراهيم الى غاية هذه اللحضة و المسلمين على اختلاف الأزمنة كانوا يتخدون مقام ابراهيم مصلى و يؤمون اليه و يصلون باتجاه مقام ابراهيم ((({وَٱتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى)))) (java******:Open_Menu())و الكل يتخده امام له وعقيدتنا و صلاتنا و نسكنا نأخدهم نحن المسلمين من هذه الملة الحنفية و ذلك بشهادة الله و رسوله :
""إِنَّ إِبْرَٰهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَـٰنِتًا لِلَّهِ حَنِيفًا وَلَمْ يَكُ مِنَ ٱلْمُشْرِكِينَ""

نلاحظ من هنا أن الآية لا تعني الامامة بالمفهوم الشيعي الاثناعشري و لكنها تعني الامامة التي تخص الصلاة و الحج.
************************************************** ****

وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطاً أُمَماً وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى إِذِ اسْتَسْقَاهُ قَوْمُهُ أَنِ اضْرِب بِّعَصَاكَ الْحَجَرَ فَانبَجَسَتْ مِنْهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْناً قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍ مَّشْرَبَهُمْ وَظَلَّلْنَا عَلَيْهِمُ الْغَمَامَ وَأَنزَلْنَا عَلَيْهِمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَـكِن كَانُواْ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ [الأعراف : 160]

**************
{ ٱثْنَتَىْ عَشْرَةَ } والسبط مذكر لأن بعده «أُمَماً» فذهب التأنيث إلى الأمم. ولو قال: ٱثني عشر لتذكير السبط جاز ما تربوا اليه. و أراد بالأسباط القبائل والفِرق؛ فلذلك أنث العدد ولا يعني بها المفهوم الشيعي الثناعشري بأنه كان يقصد الأئمة الاثناعشر .
*************

يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَـئِكَ يَقْرَؤُونَ كِتَابَهُمْ وَلاَ يُظْلَمُونَ فَتِيلاً [الإسراء : 71]

***************
قرىء: «يدعو»، بالياء والنون. ويدعى كل أناس، على البناء للمفعول. وقرأ الحسن «يدعوا كل أناس»، على قلب الألف واواً في لغة من يقول: افعوا. والظرف نصب بإضمار اذكر. : إنها علامة الجمع، كما في
{ وَأَسَرُّواْ ٱلنَّجْوَى ٱلَّذِينَ ظَلَمُواْ }[الأنبياء: 3]
والرفع مقدّر كما في يدعى، ولم يؤت بالنون قلة مبالاة بها، لأنها غير ضمير، ليست إلا علامة { بِإِمَـٰمِهِمْ } بمن ائتموا به من نبيّ ، أو كتاب، أو دين، فيقال: يا أتباع فلان، يا أهل دين كذا وكتاب كذا، وقيل: بكتاب أعمالهم، فيقال: يا أصحاب كتاب الخير، ويا أصحاب كتاب الشرّ.

وليس بالمفهوم الشيعي الاثناعشري : يا أتباع الامام جعفر أو يا أتباع الامام الحسن ....

**********************



وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ [الأنبياء : 73]

*************

لمذا يا باسل تأتي بنصف الآية و تغفل عن النصف الآخر :
{ وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلاًّ جَعَلْنَا صَالِحِينَ (java******:Open_Menu()) } * { وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَآ إِلَيْهِمْ فِعْلَ ٱلْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ ٱلصَّلاَة وَإِيتَآءَ ٱلزَّكَـاةِ وَكَانُواْ لَنَا عَابِدِينَ (java******:Open_Menu()) }

هنا الكلام جاء عن ابراهيم و اسحاق و يعقوب (الأنبياء) .... لا عن الأئمة الاثناعشر فأين الامامة المقرونة بغير النبوة في هذه الآية ؟

**************

( إنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقيِمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55) ):

*************
{ يَـٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ ٱلْيَهُودَ وَٱلنَّصَارَىٰ أَوْلِيَآءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَآءُ بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُمْ مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ ٱللَّهَ لاَ يَهْدِي ٱلْقَوْمَ ٱلظَّالِمِينَ (java******:Open_Menu()) } * { فَتَرَى ٱلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَىٰ أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى ٱللَّهُ أَن يَأْتِيَ بِٱلْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَىٰ مَآ أَسَرُّواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ (java******:Open_Menu()) } * { وَيَقُولُ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ أَهُـۤؤُلاۤءِ ٱلَّذِينَ أَقْسَمُواْ بِٱللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُواْ خَاسِرِينَ (java******:Open_Menu()) } * { يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي ٱللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى ٱلْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى ٱلْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ ٱللَّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لاۤئِمٍ ذٰلِكَ فَضْلُ ٱللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَآءُ وَٱللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ (java******:Open_Menu()) } * { إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ ٱللَّهُ وَرَسُولُهُ وَٱلَّذِينَ آمَنُواْ ٱلَّذِينَ يُقِيمُونَ ٱلصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ ٱلزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (java******:Open_Menu()) } * { وَمَن يَتَوَلَّ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُ وَٱلَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ ٱللَّهِ هُمُ ٱلْغَالِبُونَ (java******:Open_Menu()) }

اذا قوله: { إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ ٱللَّهُ } لما فرغ سبحانه من بيان من لا تحلّ موالاته، بيّن من هو الوليّ الذي تجب موالاته.
ومحل { ٱلَّذِينَ يُقِيمُونَ ٱلصَّلَوٰةَ } الرفع على أنه صفة للذين آمنوا، أو بدل منه، أو النصب على المدح. وقوله: { وَهُمْ رَاكِعُونَ } جملة حالية من فاعل الفعلين اللذين قبله. والمراد بالركوع: الخشوع والخضوع: أي يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم خاشعون خاضعون لا يتكبرون؛ وقيل هو حال من فاعل الزكاة. والمراد بالركوع هو المعنى المذكور: أي يضعون الزكاة في مواضعها غير متكبرين على الفقراء، ولا مترفعين عليهم؛ وقيل المراد بالركوع على المعنى الثاني: ركوع الصلاة، ويدفعه عدم جواز إخراج الزكاة في تلك الحال، لتضاربها مع جوهر الصلاة ألا و هو الخشوع فلو أعطيت الزكاة في الركوع لدهب الخشوع و لبطلت الصلاة.








هذا ظاهر القران والباقي في السنة النبوية المطهرة

نعم هذا ظاهر القرآن و الباقي لا يعلم تأويله الا الله...



2


يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء : 59]

لقد سبق و تحدثنا على موضوع الطاعة و بالتفصيل و من خلال شرحي بينت لك أن هذه الآية بعيدة كل البعد عن الامامة و لا يجوز أن تستدل بها ....




3
وَإِنِّي لَغَفَّارٌ لِّمَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ صَالِحاً ثُمَّ اهْتَدَى [طه : 82]

تاب + امن + عمل صالح = لا توجد مغفرة !!!!!
تاب + امن +عمل صالح + اهتدى لولاية اهل البيت (كما في الحديث) = مغفرة :5:


******************
مرة أخرى .... لنقرأ الآية من الأول لنعرف عما تتحدث :

{ وَلَقَدْ أَوْحَيْنَآ إِلَىٰ مُوسَىٰ أَنْ أَسْرِ بِعِبَادِي فَٱضْرِبْ لَهُمْ طَرِيقاً فِي ٱلْبَحْرِ يَبَساً لاَّ تَخَافُ دَرَكاً وَلاَ تَخْشَىٰ (java******:Open_Menu()) } * { فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ بِجُنُودِهِ فَغَشِيَهُمْ مِّنَ ٱلْيَمِّ مَا غَشِيَهُمْ (java******:Open_Menu()) } * { وَأَضَلَّ فِرْعَوْنُ قَوْمَهُ وَمَا هَدَىٰ (java******:Open_Menu()) } * { يٰبَنِي إِسْرَائِيلَ قَدْ أَنجَيْنَاكُمْ مِّنْ عَدُوِّكُمْ وَوَاعَدْنَاكُمْ جَانِبَ ٱلطُّورِ ٱلأَيْمَنَ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكُمُ ٱلْمَنَّ وَٱلسَّلْوَىٰ (java******:Open_Menu()) } * { كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَلاَ تَطْغَوْاْ فِيهِ فَيَحِلَّ عَلَيْكُمْ غَضَبِي وَمَن يَحْلِلْ عَلَيْهِ غَضَبِي فَقَدْ هَوَىٰ (java******:Open_Menu()) } * { وَإِنِّي لَغَفَّارٌ لِّمَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ صَالِحَاً ثُمَّ ٱهْتَدَىٰ (java******:Open_Menu()) } * { وَمَآ أَعْجَلَكَ عَن قَومِكَ يٰمُوسَىٰ (java******:Open_Menu()) } * { قَالَ هُمْ أُوْلاۤءِ عَلَىٰ أَثَرِي وَعَجِلْتُ إِلَيْكَ رَبِّ لِتَرْضَىٰ (java******:Open_Menu()) } * { قَالَ فَإِنَّا قَدْ فَتَنَّا قَوْمَكَ مِن بَعْدِكَ وَأَضَلَّهُمُ ٱلسَّامِرِيُّ (java******:Open_Menu()) } * { فَرَجَعَ مُوسَىٰ إِلَىٰ قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفاً قَالَ يٰقَوْمِ أَلَمْ يَعِدْكُمْ رَبُّكُمْ وَعْداً حَسَناً أَفَطَالَ عَلَيْكُمُ ٱلْعَهْدُ أَمْ أَرَدتُّمْ أَن يَحِلَّ عَلَيْكُمْ غَضَبٌ مِّن رَّبِّكُمْ فَأَخْلَفْتُمْ مَّوْعِدِي (java******:Open_Menu()) } * { قَالُواْ مَآ أَخْلَفْنَا مَوْعِدَكَ بِمَلْكِنَا وَلَـٰكِنَّا حُمِّلْنَآ أَوْزَاراً مِّن زِينَةِ ٱلْقَوْمِ فَقَذَفْنَاهَا فَكَذَلِكَ أَلْقَى ٱلسَّامِرِيُّ (java******:Open_Menu()) } * { فَأَخْرَجَ لَهُمْ عِجْلاً جَسَداً لَّهُ خُوَارٌ فَقَالُواْ هَـٰذَآ إِلَـٰهُكُمْ وَإِلَـٰهُ مُوسَىٰ فَنَسِيَ (java******:Open_Menu()) } * { أَفَلاَ يَرَوْنَ أَلاَّ يَرْجِعُ إِلَيْهِمْ قَوْلاً وَلاَ يَمْلِكُ لَهُمْ ضَرّاً وَلاَ نَفْعاً (java******:Open_Menu()) } * { وَلَقَدْ قَالَ لَهُمْ هَارُونُ مِن قَبْلُ يٰقَوْمِ إِنَّمَا فُتِنتُمْ بِهِ وَإِنَّ رَبَّكُمُ ٱلرَّحْمَـٰنُ فَٱتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوۤاْ أَمْرِي (java******:Open_Menu()) } * { قَالُواْ لَن نَّبْرَحَ عَلَيْهِ عَاكِفِينَ حَتَّىٰ يَرْجِعَ إِلَيْنَا مُوسَىٰ (java******:Open_Menu()) }

أتحتاج لأن أشرح لك أم استوعبت سياق الآية و في من نزلت :
و أين الامامة في الآية أم هو عناد و السلام ...:)


4



وَقِفُوهُمْ إِنَّهُم مَّسْئُولُونَ [الصافات : 24]
مسئولون عن ولاية اهل البيت كما في الحديث الشريف:confused:

الآية :
{ هَـٰذَا يَوْمُ ٱلْفَصْلِ ٱلَّذِي كُنتُمْ بِهِ تُكَذِّبُونَ (java******:Open_Menu()) } * { ٱحْشُرُواْ ٱلَّذِينَ ظَلَمُواْ وَأَزْوَاجَهُمْ وَمَا كَانُواْ يَعْبُدُونَ (java******:Open_Menu()) } * { مِن دُونِ ٱللَّهِ فَٱهْدُوهُمْ إِلَىٰ صِرَاطِ ٱلْجَحِيمِ (java******:Open_Menu()) } * { وَقِفُوهُمْ إِنَّهُمْ مَّسْئُولُونَ (java******:Open_Menu()) } * { مَا لَكُمْ لاَ تَنَاصَرُونَ (java******:Open_Menu()) } * { بَلْ هُمُ ٱلْيَوْمَ مُسْتَسْلِمُونَ (java******:Open_Menu()) } *

هذا عقاب من كان يكذب بيوم البعث وليس المسلمين الموحدين الذين كما ادعيت يسألون عن ولاية أهل البيت ....

من أين أتيت بهذه التفاسير العجيبة ؟
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: ::23:: ::23:: ::23:: ::23:: ::23:: :confused: :confused: :confused: :confused:






( يَوْمَ تَبْيَضُّ وُجُوهٌ وَتَسْوَدُّ وُجُوهٌ (106) ):

الآية :

{ وَلاَ تَكُونُواْ كَٱلَّذِينَ تَفَرَّقُواْ وَٱخْتَلَفُواْ مِن بَعْدِ مَا جَآءَهُمُ ٱلْبَيِّنَاتُ وَأُوْلَـٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ (java******:Open_Menu()) } * { يَوْمَ تَبْيَضُّ وُجُوهٌ وَتَسْوَدُّ وُجُوهٌ فَأَمَّا ٱلَّذِينَ ٱسْوَدَّتْ وُجُوهُهُمْ أَكْفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ فَذُوقُواْ ٱلْعَذَابَ بِمَا كُنْتُمْ تَكْفُرُونَ (java******:Open_Menu()) } * { وَأَمَّا ٱلَّذِينَ ٱبْيَضَّتْ وُجُوهُهُمْ فَفِي رَحْمَةِ ٱللَّهِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (java******:Open_Menu()) }



{ كَٱلَّذِينَ تَفَرَّقُواْ وَٱخْتَلَفُواْ } وهم اليهود والنصارى { مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ ٱلْبَيّنَـٰتُ } الموجبة للاتفاق على كلمة واحدة وهي كلمة الحق.

هذا العقاب لليهود و النصارى و ليس للمسلمين و هو أيضا خطاب تنبيه للمسلمين بعدم الفرقة ...



5


توجد سورة اسمها العنكبوت

كذلك يضرب الله الأمثال

ولا توجد سورة اسمها الله

وهل الله غني عن التعريف

فهل العنكبوت اهم من الله ؟!؟!؟!؟!

وهل هذا الكلام يقال حتى بالاستدلال .....اتقي الله

كما لا توجد سورة اسمها النبوة او التوحيد او الايمان

القرآن كله يتحدث عن النبوة و التوحيد و الايمان ....





6


سورة المؤمنون (23)

( قَدْ أَفْلَحَ الْمُؤْمِنُونَ (1) الَّذِينَ هُمْ فِي صَلاَتِهِم خَاشِعُونَ (2) وَالَّذيِنَ هُمْ عَنِ الَّلغوِ مُعرِضُونَ (3) وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ (4) وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ (5) إلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أيْمَانُهُم فَإنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ (6) فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ (7) وَالَّذِينَ هُمْ لاَِمَانَاتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَاعُونَ (8) وَالَّذِينَ هُمْ عَلَى صَلَوَاتِهِم يُحَافِظُونَ (9) أُوْلَئِكَ هُمُ الْوَارِثُونَ (10) الَّذِينَ يَرِثُونَ الْفِردَوْسَ هُمْ فِيَها خَالِدُونَ (11) ):

(115) حدّثنا محمّد بن همّام، عن محمّد بن إسماعيل، عن عيسى بن داود، عن الامام موسى بن جعفر (عليهما السلام) (1):

في قول الله عزّ وجلّ: (قَد أَفلَحَ المُؤمِنُونَ الَّذِينَ هُم فِي صَلاَتِهِم خَاشِعُونَ) إلى قوله: (الَّذِينَ يَرِثُونَ الفِردَوسَ هُم فِيَها خَالِدُونَ)، قال: «نزلت في رسول الله وفي أمير المؤمنين وفاطمة والحسن والحسين صلوات الله عليهم أجمعين»(2).



أقول لك سورة مكية .....تقول لي نزلت في فاطمة و الحسن و الحسين :confused: :confused: :confused:





(وَإنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً... (52):

(116) حدّثنا أحمد بن محمّد، عن أحمد بن الحسين، عن أبيه، عن حصين بن مخارق، عن أبي الورد وأبي الجارود، عن أبي جعفر (عليه السلام):
في قوله تعالى: (وَإنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُم أُمَّةً وَاحِدَةً) قال: «آل محمّد (عليهم السلام)»(1).



قوله تعالى: { وَإِنَّ هَـٰذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً } المعنى: هذا الذي تقدم ذكره هو دينكم وملتكم فالتزموه. والأمّة هنا الدِّين؛ وقد تقدم محامله؛ ومنه قوله تعالى:
{ إِنَّا وَجَدْنَآ آبَآءَنَا عَلَىٰ أُمَّةٍ }
[الزخرف: 23] أي على دين

وهذه السورة اجمالا تتحدث عن المؤمنين عامة و لا تخص منهم شيعا و لا مذهب معين ................ السورة مكية ......مكية ياباسل



7


انت مخطاء تماما
لو لم ينصر الله ائمة اهل البيت لما كنت وجدتني اليوم اناقشك بادلتهم وحديثهم وعلومهم ومعارفهم
وكيف لم ينصرهم الله وقد استطاعوا ان يوصلوا لنا هذه الثروة الهائلة وسط كم من العداء لا يعلم عددهم الا الله !!


وكم تمثل هذه النصرة التي تتحدث عنها بلغة الأرقام 3% أو 4%أو 5%أو6% من المسلمين ؟؟؟؟؟




8
هل الاتباع هنا مطلق او مشروط ؟؟

أنا من طرح السؤال و أنت من عليك جوابه ...



9

الائمة هم اولي الامر

أقنعني بالقرآن ....



10

وهل الامام شريك الله في الرقابة حتى يذكر ؟؟؟
وهل الله لم يكن يراقب الناس في زمن عيسى ؟!؟!؟!
وانتظر حتى يتوفى عيسى فاستلم مهمة المراقبة ؟!؟!
مالكم كيف تحكمون

هذا كلام الله .... و الآية واضحة ....




11


موسى مذكور في القران 131 مرة
ومحمد مذكور 4 مرات
فهل عيسى اهم من محمد؟!؟!

جواب ناقص و هروب ملموس من الرد...

الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم :



12

كيف عرفت ؟:rolleyes:
اقرأ القرآن و انت تعرف ....




13

من كنت مولاه فهذا علي مولاه

وهل مولاه في نظرك تعني الامامة الدينية شأنه فيها شأن الرسول و حكمه فيها حكم الله ؟



14


مولاه
::23:: ::23:: ::23:: ::23::



15
من كنت مولاه فهذا علي مولاه

انت مني بمنزلة هارون من موسى

مئات الاحاديث الاخرى في تنصيب علي كامير للمؤمنين عن طريق السنة والشيعة
ان كنتم لا تؤمنون فماذا افعل لكم ::28::


أقنعنا بشيء يدخل العقل و لا تبني معتقدك على جملة فهمتها غلط...



16

كيف عرفت
هل تريد ان اسرد لك روايات الشيعة في هذا المضمار ؟؟
ام هل تعتمد على السنة في اثبات شيء لم يعترفوا به اصلا وقاموا بتكذيب كل الروايات التي اتت في ذلك

نعم كما قلت ....هي روايات...



17
عشرات الاحاديث ان كنت مؤمنا فهل تريد السرد ؟

ان كانت تقة عن تقة عن تقة و لا تعارض القرآن ..... نعم اسردها.



18
ارادة الله ومشيئته
وهل يزيد عندك امام عدل ؟
فان قلت نعم فقد كذبت
وان قلت لا فكيف ولاه الله على رقاب المسلمين ؟

يؤتي الملك من يشاء و ينزع الملك ممن يشاء و يعز من يشاء و يذل من يشاء...

19

:confused: و أنا أيضا :confused:

على ابن أبي طالب رضي الله عنه :


20
جبرا .......

و أين ذهبت الوصية بالامامة له و للاثناعشر من بعده ؟

21

تم الاحتجاج عشرات المرات فهل تريد الدليل ؟
نعم أريده

22

الذين اجتمعوا بالسقيفة كلهم انقلابيون
كلام خطير .... وضرب مباشر لكلام الله ومدحه للسابقين من المهاجرين و الأنصار..... تعقل

23
وما المشكلة تلك شقشقة هدرت ثم قرت
الآن تسميها شقشقة و بالأمس كنت تستدل بها و و و و

24

خرافة
بكلامك هذا كل ما يكتب في كتب غير كتب الشيعة تسميها خرافات :confused:

25

لقد كان مأمور بالصبر


ممن و أين الدليل ؟









26





لقد كان مأمور بالصبر


ممن و أين الدليل ؟


27
ممن يقتص؟!؟!؟!؟
هل سمعت برجل في الدولة يقتص من رئيس الدولة ؟

و أين النصرة التي تتحاكى بها من عند الله ؟






28

لقد كان عمر قد مات حينها
أتحدث هنا في حياة عمر لا بعد مماته


29
فدك والامامة معا
تتكلم كأنك جالس معها وتعرف ما فعلت وقالت !!!!!

أنا أبحث و أقرأ و هذا ما توصلت اليه....



الحسن والحسين رضى الله عنهما :-

30

مجبرا
ممممممممممممممممممممممممم مممممم جواب مقنع


31
على من يحتج
على يزيد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل يزيد مسلم ؟!؟!؟!؟؟!؟!

ولم التكفير ................؟؟؟؟

32


عند السنة لا
عند الشيعة نعم

كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ:confused: :confused:

33

لتنفيذ كلام الله ونشر الدين الاسلامي
وعلي منه
لم تجب عن السؤال الأول








34



وهل الدين الاسلامي انتشر ؟!؟
نعم و الحمد لله فهو منتشر في جميع بقاع الأرض...

35
وهل الزهراء ذكر ؟

لم تجب عن السؤال و أنت تعلم قصدي منه


36






ما كان يجب علي أن أطرح مثل هذا السؤال .... أستسمح ....

37
وهل ذهبت حتى يعيدها ؟

أنا متفق معك في هذه النقطة ....

المتعة حلال و لكن بأحكام الله في قرآنه لا بأحكام الناس في رواياتهم التشويهية لزواج المتع